Правила КВ-соревнований

Согласно правилам по радио спорту есть пункт:

4.25. Количество контрольных посылок, неверно сформированных радиостанцией-участником и переданных
другим участникам (например, пропуск порядкового номера радиосвязи или передача одного и того же
порядкового номера нескольким корреспондентам) не должно превышать 2% от общего количества заявленных радиосвязей.

Теперь посмотрим что значит слово пропуск:
Слово ПРОПУСК
Существительное, неодушевлённое, мужской род, 2-е склонение
Значение - действие по значению гл. пропускать (пропустить)


Если сначала был передан номер 50, а за ним 54, то это никак не может быть 4-мя ошибками, так как было произведено всего одно действие.
Как может отличаться количественно факт нарушения и количество ошибок???

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Данная проблема актуальна для МО и SO2R

---

Цитата:

---

Сообщение от RA6YDX

Но итоговые ubn у Most и So2r подтверждают, что "непорядковость" допускается. И, правильно!

---

Так как тема о правилах, то давайте обратимся к п.4.15 этих самых Правил. Итак:
Использование на радиостанции с одним оператором технологии SO2R (один оператор – два радио) допускается только в случае, если Регламентом спортивного соревнования предусмотрены соответствующие виды программы.
Где-нибудь в Положении/Регламенте вы встречали такой вид программы? А в результатах всех помещают в одну группу. Это как?
Пропишите конкретно в Регламенте это, т.е. есть SO2R или нет. Если есть, то пусть они и соревнуются между собой, в противном случае это мошенничество и актуальность Правил стремится к нулю. Те кто составляет такие Регламенты по моему мнению или некомпетентны или делают это намеренно.

Цитата:

---

Сообщение от RA5A

пропуск порядкового номера радиосвязи

Если сначала был передан номер 50, а за ним 54, то это никак не может быть 4-мя ошибками, так как было произведено всего одно действие.

---

если бы было написано: пропуск порядковых номеров радиосвязи
то Ваша логика была бы правильной, а т.к. сказано именно про пропуск каждого конкретного номера, то увы.
Хотя это такая казуистика, вообще ниочем.
Во времена бумажных отчетов действительно можно было пропустить сразу блок номеров, страничку неправильно пронумеровать, а в наше время компьютерных логов - каждый пропущенный номер - это косяк, и десяток номеров просто невозможно пропустить одним блоком.

Цитата:

---

Сообщение от RA5A

Согласно правилам по радио спорту есть пункт:

4.25. Количество контрольных посылок, неверно сформированных радиостанцией-участником и переданных
другим участникам (например, пропуск порядкового номера радиосвязи или передача одного и того же
порядкового номера нескольким корреспондентам) не должно превышать 2% от общего количества заявленных радиосвязей.

Если сначала был передан номер 50, а за ним 54, то это никак не может быть 4-мя ошибками, так как было произведено всего одно действие.
Как может отличаться количественно факт нарушения и количество ошибок???

---

Если сначала был передан номер 050, а за ним 054, 051, 052, 053 - нарушений нет.
Но если был передан номер 050, а за ним 054, но при этом не были переданы номера - 051, 051, 053. Налицо ошибки в количестве трёх, ИМХО. Далее определяется процент от общего количества заявленных QSO.

Цитата:

---

Сообщение от RW9OW

если бы было написано: пропуск порядковых номеров радиосвязи
то Ваша логика была бы правильной, а т.к. сказано именно про пропуск каждого конкретного номера, то увы.

---

Тут как раз двойственное трактование. Где в 4.25 написано про каждый конкретный номер? Как раз если бы было слово КОНКРЕТНОГО ПОРЯДКОВОГО вопросов бы не возникло. Еще раз задам вопрос.
Если в логе после 100 номера идет 110-й. То действие было ОДНО (пропуск), а ошибок 10?

Цитата:

---

Сообщение от UA9PM

И снова флуд. Отвечайте по существу. Если нечего сказать, пройдите мимо ... :-)

---

По существу согласен с RW9OW в части

Цитата:

---

Сообщение от RW9OW

Первый эпизод:
номера: 001-024, пропущены 006 009 012 022 023 - всего 5шт.

Второй эпизод:
номера: 421-452, пропущено дофига, всего 20шт.

---

Иначе, доводя до абсурда, на второй минуте контеста можно передать 500-тый номер, на пятой -1500, а на 6-й 002. И судьи будут вынуждены признать, что переданные номера были порядковыми. Абсурд!

Что касается порядка передачи номеров, то связи должны быть не только "утрясены" в логе, но и звучать на аудиозаписи в порядке возрастания. Остальных участников соревнований не должны интересовать особенности работы МОМВ, наличие или отсутствие у SO опыта работы SO2R, SO2V,SO3R и т.п. На ошибки,"накладки" и программные сбои 2% должно хватать, а дальше ....."не умеешь - не берись". Или передаёшь порядковый номер, или имитируешь передачу порядкового номера!

Откуда нам знать одно действие было или 10, если вы неправильно тетрадку пронумеровали - то одно, а если десять раз захватили номер и не провели связь - то 10 действий.

Михаил Иванович,
считаю, что под "пропущенными" следует понимать только полное отсутствие в отчете конкретной контрольной посылки.
Передача контрольных посылок не по порядку Правилами не регламентируется.
Кстати, формулировка "другие ошибки" появляется только в этом пункте, Правилами она никак не определена, в связи с чем неприменима.
Таким образом, в приведенном примере: 001 002 003 004 005 007 013 008 010 011 018 021 014 015 024 016 017 018 019 020 пропущены контрольные посылки 006, 009 и 012, т.е. 3 шт.
В следующем эпизоде: 421 422 443 444 445 446 447 428 448 450 451 452 гораздо хуже. Пропущены 423, 424, 425, 426, 427, 429 - 442, 449, т.е. 20 шт. Если это одна и та же радиостанция, то общее кол-во пропущенных контрольных посылок у неё 23 шт., что должно приводить к её дисквалификации, если проведено меньше 1150 QSO.
Повторно переданных контрольных посылок в данных примерах не усматривается.

Цитата:

---

Сообщение от UA9PM

Для начала задача, сколько номеров пропущено или повторно передано в нижеприведённом примере:

передавались номера в следующем порядке - 001 002 003 004 005 007 013 008 010 011 018 021 014 015 024 016 017 018 019 020 ... далее всё по порядку

и следующий эпизод - 421 422 443 444 445 446 447 428 448 450 451 452

---

Если буквально, то в первом эпизоде пропущены номера:
006
008...012
Повторно переданы (после того как их пропустили)
008
010
011
012
и т.д. и т.п.
На самом деле отсутствует номер 009.
Что-то похожее и во втором примере с более, чем одним номером:
423...427 и 449 пропущены (не переданы) судя по примеру, но может были переданы позже.
Мы наблюдаем коллизию возникшую вследствие отсутствия однозначно трактуемых формулировок по порядку следования радиосвязей в отчётах.
Отсутствует в регламенте былое "в хронологическом порядке".
Предлагаю в регламент для контрольных номеров, включающий порядковый номер связи, что-то типа:
"Радиосвязи указываются в отчёте по возрастанию переданного контрольно номера".
Это упрощает проверку на "пропущенные номера". Но можно и не менять ничего. Дать новое ТЗ на судейскую программу с включением проверки наличия переданных номеров и/или повторения оных.

73
Алексей RV9UP

Цитата:

---

Сообщение от UA9PM

Разговаривая с наши спортсменами понял, что правила читаем или после окончания соревнований или после "залёта"... Решил открыть эту тему, чтобы разобрать не понятные моменты.

---

Михаил Иванович:
1. Темы с общими названиями, приводят к общему зафлуживанию и еще бОльшему непониманию.
Как в теме про ОБЩИЕ ВОПРОСЫ УСИЛИТЕЛЕСТРОЕНИЯ.
Никто уже не скажет, на каком погонном километре страниц, узнать про анодные дроссели, или под какой тонной флуда почитать про П-контура.
2. Предложил бы, пока не поздно, разбить тему на строго обозначенные Правилами и Регламентами подтемы:
- порядковые номера
- время расхождения связей
- SO2R
и т.д и т.п.....

Цитата:

---

Сообщение от RG9A

конкретной контрольной посылки.
Передача контрольных посылок не по порядку Правилами не регламентируется.

---

Нарушение порядка следования номеров в отчётах есть нарушение регламента Кубков РФ. А именно:
"Контрольный номер состоит из порядкового номера радиосвязи".
Т. о. после номера 007 должен передаваться номер 008, а не 013 как в примере. После номера 013 по порядку следования идёт номер для передачи 014, но никак не 008.

Для MO таки критично, но никто не мешает тем же MO отсортировать отчёт по порядку возрастания переданных номеров. Время указывается с точностью до минут и потому временной порядок не нарушается. Другое дело, что ССК может прослушать запись и выявить нарушение порядка передачи номеров.
Коллизия опять же вследствие отсутствия формулировок разрешающих нарушение порядка передачи номеров.
Но никто не мешает MO не нарушать порядок отдавая/захватывая отдельные номера или блоки номеров на рабочие места качелей.
Формально в приведённых примерах можно много насчитать "пропусков" и "повторов".

73
Алексей RV9UP

Цитата:

---

Сообщение от RV9UP

Мы наблюдаем коллизию возникшую вследствие отсутствия однозначно трактуемых формулировок по порядку следования радиосвязей в отчётах.
Отсутствует в регламенте былое "в хронологическом порядке".

---

Из положения, к примеру, о Кубке России:

"6.4. Контрольный номер состоит из порядкового номера радиосвязи (три или четыре цифры), начиная с 001, и обозначения QTH-локатора (первые четыре знака), в котором находится участник."

Словарь Ожегова
"ПОР’ЯДКОВЫЙ, -ая, -ое.
Указывающий место в ряду, отвечающий на вопрос: который по счёту? П. номер. "

Что ещё может быть непонятно?
Там же не написано, что участники выступающие в подгруппе MOST или индивидуальные участники использующие SO2R могут передавать номер имитирующий порядковый и отличающейся от реального порядкового номера на величину не более чем 5 (10,20,100)! Какие вопросы ещё могут быть!?

Цитата:

---

Сообщение от R3EZ

Те кто составляет такие Регламенты по моему мнению или некомпетентны или делают это намеренно.

---

Кто же будет пилить сук, на котором сидишь с друзьями... Чего только не придумаешь в своих правилах.... Ну не хотят вводить правило ограничения переходов для индивидуалов или введение отдельной группы для соревнующихся в SO2R. Хозяин-барин.

Цитата:

---

Сообщение от RW9USA

Из положения, к примеру, о Кубке России:

"6.4. Контрольный номер состоит из порядкового номера радиосвязи (три или четыре цифры), начиная с 001, и обозначения QTH-локатора (первые четыре знака), в котором находится участник."

Словарь Ожегова
"ПОР’ЯДКОВЫЙ, -ая, -ое.
Указывающий место в ряду, отвечающий на вопрос: который по счёту? П. номер. "

Что ещё может быть непонятно?
Там же не написано, что участники выступающие в подгруппе MOST или индивидуальные участники использующие SO2R могут передавать номер имитирующий порядковый и отличающейся от реального порядкового номера на величину не более чем 5 (10,20,100)! Какие вопросы ещё могут быть!?

---

толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова.
пропуск м. 1) Действие по знач. глаг.: пропускать

Еще раз задам вопрос. Если между турами было пропущено 20 номеров. То есть было произведено ОДНО действо, (во время отдыха), то наказание 20 ошибок? Даже по КОАП за одно нарушение не может быть более одного наказания...

Цитата:

---

Сообщение от RA5A

то наказание 20 ошибок

---

Это не 20 ошибок и 20 наказаний. Это 20 пропущенных номеров. При количестве связей в отчёте 1000 и более не наказуемо. Ежели меньше связей, то наказание только одно - снятие с зачёта.

73
Алексей RV9UP

P.S. Я-то помню откуда выросло такое правило по пропущенным и повторно переданным номерам. Юрий RG9A тоже наверное помнит времена до появления компьютерных сетей и Интернета. И распределение по рабочим местам блоков номеров.