ОЗЧР18

[RA1AL]

Макс, при всем к Тебе (с большой буквы, без пафоса) уважении, не сделать побед на манипуляторе. Ну, не сделать.
Да, иногда получается, и респект тебе!, Правда! НО!!! Послушай аудио ТОП-станций мира.
Попытайся посмотреть чуть дальше вместо того, чтобы пропагандировать "Ретро ФМ".

Женя. Ты должен понимать, что существуют разные форматы соревнований, разные тех. позиции, зов, одно или два радио... разные географические точки и т.д.. Вся проблема в том, что ты по прежнему упираешься, не разобравшись в причинах. Всё меришь по одному принципу и одним условиям. Попытайся дифференцировать свою работу в тестах относительно определённых условий и задач для данных соревнований. Манипулятор или клавиши-не суть... . Подготовишься к данным соревнованиям в оптимальном для данных соревнований режиме, у тебя будут в руках те карты, которые нашлись у другого в этом году и у Вилли в прошлом.
Вообщем старый добрый кривой манипулятор сделал красивые модные клавиши с панорамами и красивыми мониторами. Ты сказал в прошлом году, что это невозможно на ОЗЧР. Я утверждал обратное. Да и вообще много чего народ говорил и говорит. Факт состоялся, правда не по сценарию.. Случайность ты говоришь ? Без комментариев... Все мы действительно разные.

Хочется нормальной "битвы" не только по принципу "кому повезет", а с возможностью реализации в ПОЛНОЙ МЕРЕ
качеств оператора..

Женя. Нормальную битву ты уже второй год подряд ... Реализуй наконец все свои возможности и качества в спортивных соревнованиях. Условия для всех равны. Как говорилось ранее, отличных операторов, которые не засветились в заочных у нас достаточно. Конкуренция и спортивное мастерство среди очных участников только растёт. Стереотипы рушатся, а реальная значимость очного формата как ни когда высока. И с каждым годом победить будет ещё сложнее.

[RA1AL]

Я за проведение опроса методом голосования. Но для начала нужно подготовить эти вопросы или предложения. И согласен, что нужно голосующих разделить на группы. Я бы добавил ещё: я не участвую в очной части RRTC по причине ... я не участвую в заочной части RRTC по причине ...

Михаил Иванович. Баш на баш. Такое же голосование предлагаю и по заочным соревнованиям. Евгений...R2AA , ты надеюсь не против этого?

[UA9PM]

Михаил Иванович. Баш на баш. Такое же голосование предлагаю и по заочным соревнованиям. Евгений...R2AA , ты надеюсь не против этого?

Я за любой "кипишь" в пределах разумного. Предлагая изменения, нужно понимать, как адаптировать имеющееся программное обеспечение контест логеров и программы судейства ... ну и с "одеялом" поаккуратнее

[R2AA]

Женя. Ты должен понимать, что существуют разные форматы соревнований, разные тех. позиции, зов, одно или два радио... разные географические точки и т.д.. Вся проблема в том, что ты по прежнему упираешься, не разобравшись в причинах. Всё меришь по одному принципу и одним условиям. Попытайся дифференцировать свою работу в тестах относительно определённых условий и задач для данных соревнований. Манипулятор или клавиши-не суть... . Подготовишься к данным соревнованиям в оптимальном для данных соревнований режиме, у тебя будут в руках те карты, которые нашлись у другого в этом году и у Вилли в прошлом.
Вообщем старый добрый кривой манипулятор сделал красивые модные клавиши с панорамами и красивыми мониторами. Ты сказал в прошлом году, что это невозможно на ОЗЧР. Я утверждал обратное. Да и вообще много чего народ говорил и говорит. Факт состоялся, правда не по сценарию.. Случайность ты говоришь ? Без комментариев... Все мы действительно разные.

Женя. Нормальную битву ты уже второй год подряд ... Реализуй наконец все свои возможности и качества в спортивных соревнованиях. Условия для всех равны. Как говорилось ранее, отличных операторов, которые не засветились в заочных у нас достаточно. Конкуренция и спортивное мастерство среди очных участников только растёт. Стереотипы рушатся, а реальная значимость очного формата как ни когда высока. И с каждым годом победить будет ещё сложнее.

Максим, дело в том, что в данной ситуации ЛЮБОЙ текст, написанный НЕ в пользу твоих суждений -
может быть расценен, как жалкая попытка-оправдание, а так же, как тексты человека, которому НЕ ДАЕТ ПОКОЯ,
что он не смог победить.... Да нет....ВОВСЕ НЕТ!!!

Скажу более, ЛЮБОЙ текст, написанный ТОБОЙ - воспринимается некоторыми, как ДОГМА, ведь чемпион - ТЫ.
Это, безусловно так, и никто не оспаривает. И нет желания махать кулаками после драки.

Про "карты на руках", "подготовься в оптимальном режиме".... - ты, разумеется, прав. На все 100. Я ПРО ДРУГОЕ.
В этой ситуации я вынужден практически засунуть язык в Ж... и тщательно подбирать слова.
Так вот.... Давайте говорить максимально откровенно.

Ты умный человек и прекрасно понимаешь, что фактор случайности сейчас имеет большое значение.
К примеру - ты НЕ ТАСКАЛ мультов по диапазонам СТОЛЬКО, сколько это делал я.
Ты вообще не делал такого кол-ва переходов. Ты не слушал две-три частоты.
НО! Получилось так, что твой результат выше. ПОЧЕМУ?
Да конечно же из-за нереальной подготовки в течение года...))
А теперь, повторю, любой текст от меня - это "махание шашкой"...

Ты ВСЕМИ СИЛАМИ противишься простейшей поправке про второе VFO, т.к. твоими методами работы
с манипулятора, в случае второго VFO результата не будет. И ты прекрасно это понимаешь.
Добавить простейшие вещи, свойственные реальному контестингу - и твой результат.... )
Ты делаешь "ставку" на эту самую случайность и пишешь тут тексты про "карты на руках" и бла-бла...

Что-то в этом году Вилли слился быстро... Не смог участвовать? Продал аппарат? Разучился работать?
Это, конечно, его личное дело, только выглядит как-то странно такой "соскок"
И "лечить" текстами а-ля "я бы принял участие, если бы у бабушки были яйца" - не вариант.
Конечно, ведь снаряд в одну воронку два раза не падает)
Вилли, я к тебе с уважухой, не обижайся. Только тут все взрослые мальчики, и прекрасно всё понимают.

"Нормальная битва" (цитирую тебя, Макс) - это НЕ битва сейчас, а тупо-долбежка на CQ.
А ОЗЧР мы все считаем высшим пилотажем, где собираются сильные спортсмены.
Так вот, на мой взгляд, сильные спортсмены должны В ПОЛНОЙ МЕРЕ проявлять свои спортивные качества,
а это не умение передавать тупо на манипуляторе и гордиться этим потом.

Это умение делать много еще чего.
Это навыки работы с техникой и использование современных технологий, но БЕЗ соревнования "кошельков".
Это умение слушать две частоты и быстро принимать решения. Гонять мультов максимально.
Оценивать прохождение и выбирать тактику по диапазонам.
Это работа на дальних корреспондентов (а сейчас все 1 очко - СТЫДОБА просто...)
И так далее. Это все называется "профессионализм", и в этом всем мы должны соревноваться.

Это навыки и практики, КОТОРЫМИ НАДО ОВЛАДЕТЬ, а ты и некоторые уважаемые оппоненты - не хотите этого....
Это ж надо учиться, пробовать.... Да конечно ПРОЩЕ завести пластинку о том, что это "соревнование кошельков",
что второе радио...ой, Боже упаси... второе VFO - это ЗЛО, что ай-яй-яй... не трогайте ради Бога ничего....
Кто же будет переписывать программу... КАРАУЛ...!!!! Выключите этих "бунтарей", мы тут жилди спокойно себе,
всем всё нравилось, а им, сука, неймется...)) А когда сказать нечего и нет аргументов - так мы лайки, лайки поставим...
Ну хоть так Дедсад...

В результате у нас сейчас - "торжество случайности", да еще и рассказываем остальным, что ВОТ, МОЛ, УЧИТЕСЬ...
Выкиньте свои компьютеры и работайте только на CQ на простом ключе на одном радио...
И, Боже упаси, даже думать о прогрессе - всем сидеть смирно.
Это называется "РАДИООБМЕН". Добавить метание гранат и СРТ. А, и ориентирование на местности еще
Противно... не интересно. Не достойно. Это НЕ контестинг для ОЗЧР!!!

Где истина? Предложено уже: и конкретные поправки, и голосование и всё такое.
UA9PM отписался, что не против.
Надеюсь, что будет реализовано. Технически - поможем по-полной.
Но "политически" - мяч на стороне Оргкомитета. Командуйте.

[RV3MI]

Хочется нормальной "битвы"

Для начала перестаем писать "левые мульты", в надежде что "прокатит"

ОЗЧР - единственное 100% честное мероприятие

и хочется, чтобы таковым и осталось.

Пару раз всех поимеешь по существующим правилам и принципам, потом можно и "реформаторством" заняться.

А пока что:

ты уже второй год подряд ...

[UA9PM]

"Командую..." Готовь ресурс, где это всё размещать. Имеется в виду голосование-опрос.

[R2AA]

"Командую..." Готовь ресурс, где это всё размещать. Имеется в виду голосование-опрос.

ОК, тогда предлагаю начать собирать и формализовывать поправки - тебе или кому-то из Организаторов.
А мы пока подготовим площадку.

По голосованию.
Примерно так:
1. в голосовании участвуют только те, кто работал с контесте за последние 3 года - "очники" и заочники + их судьи (???)
2. заходим на страницу - вводим позывной. Предварительно сайт "знает" все позывные, кто подходит по п.1
3. критерием "подлинности" является адрес мыла на QRZ.RU - тем, кто собирается голосовать необходимо проверить актуальность email
4. после регистрации на мыло (котооре на QRZ) отправляется хитрая одноразовая ссылка по которой доступна форма голосования.
Таким образом становится невозможно проголосовать без доступа к мылу, что исключает "левые" варианты.
5. исключаются дубли по IP адресу и, разумеется, по одному позывному.
6. В свободном доступе - список проголосовавших и (вопрос???) как они проголосовали - чтобы не было "разговоров".
Все прозрачно.

Надо решить:
- за ТРИ года ли брать участников?
- учитывать ли судей?
- дэдлайн? неделя? две? Старт когда?

Миша, нужен список участников или все логи за ТРИ (года) для парсинга позывных участников.
И протоколы "очников", чтобы определить последних вместе с судьями.

Дима, RA3ATX, может на твоем ресурсе сделаем?
Я сформирую ТЗ прогеру, он сделает, сможешь разместить?

[RV6LJK]

Наш Вячеслав Васильевич UA6LCT, который занимается у нас на позиции примерно 95% технической части, однажды сказал, что самые ненавидимые люди на любом крупном производстве это рационализаторы. Вот оно работает по инструкции, налажено, годами проверено, но тут появляется деятельный человек с рац.зудом в попе и все, как правило, летит к чертовой бабушке. Поэтому принцип "работает-не трожь!" весьма уважаем техниками старой закалки. А еще он говорит, что не надо стараться сделать о...но там где можно сделать просто не.....во. Таким образом формируется принцип разумной достаточности. Можно сказать, бритва Оккама, своего рода.
Можно разрешить второй VFO. Потом, что бы не превращать тест в постоянное CQ, надо разрешить скиммеры. Поскольку технологии. Крутить ручку давно не модно. Да и вообще, все разрешить. И превратить ОЗЧР в очередной заочный Чемпионат, где все разрешено. Любимые ПЖ останется только в поля привести. А оно и правильно: че им на позиции пылиться, если есть. Ну технологии же, че.

[UA4H]

Читаю и всё время пытаюсь понять - для чего нужна революция?
Англичане сильны именно приверженностью к традициям, и это нравиться огромному количеству людей. А мы получается сильны приверженностью к революциям. И не хотят видеть революционеры, что уже давно существует площадка для апробации новых идей и веяний. Эта площадка называется ОТКРЫТЫЙ ОЧНЫЙ ЧЕМПИОНАТ ПФО , который и проводится в том же месте на месяц раньше.
Что мешает приехать и проверить все свои идеи? В этом году ввели подгруппу SO2R. И что? Апологеты данного вида соревнований сделали вид будто ничего не происходит. Кроме того регламент ОЧПФО допускает другие технические приёмы. Можно сделать, как Максим -приехать и делом доказать свою правоту. А уже после этого начинать слом старых конструкций. Мне кажется, что так будет справедливее.
Всем 73!

[RK3TD]

Любимые ПЖ останется только в поля привести.

Вот это ты погорячился..
Представь как очники будут гадить друг другу в эфире. Слишком маленькое расстояние между позициями.
А еще прикинь, что сейчас народ при своих возможностях привезет? Киловатт - это будет QRP.

А вот насчет второго приемника и скиммеров - поддерживаю. Очники будут чаще на поиск ходить.

[UA9PM]

ОК, тогда предлагаю начать собирать и формализовывать поправки - тебе или кому-то из Организаторов.
А мы пока подготовим площадку.

По голосованию.
Примерно так:
1. в голосовании участвуют только те, кто работал с контесте за последние 3 года - "очники" и заочники + их судьи (???)
2. заходим на страницу - вводим позывной. Предварительно сайт "знает" все позывные, кто подходит по п.1
3. критерием "подлинности" является адрес мыла на QRZ.RU - тем, кто собирается голосовать необходимо проверить актуальность email
4. после регистрации на мыло (котооре на QRZ) отправляется хитрая одноразовая ссылка по которой доступна форма голосования.
Таким образом становится невозможно проголосовать без доступа к мылу, что исключает "левые" варианты.
5. исключаются дубли по IP адресу и, разумеется, по одному позывному.
6. В свободном доступе - список проголосовавших и (вопрос???) как они проголосовали - чтобы не было "разговоров".
Все прозрачно.

Надо решить:
- за ТРИ года ли брать участников?
- учитывать ли судей?
- дэдлайн? неделя? две? Старт когда?

Миша, нужен список участников или все логи за ТРИ (года) для парсинга позывных участников.
И протоколы "очников", чтобы определить последних вместе с судьями.

Дима, RA3ATX, может на твоем ресурсе сделаем?
Я сформирую ТЗ прогеру, он сделает, сможешь разместить?

Женя, что мне нравится в тебе, так это накидать идей ... а делать должны другие. :-) Списки участников есть на сайте. А кому то из организаторов? это кому? Хоть намекни ...

[RL4F]

Да разрешите всё, тока пусть они на соседнем поле соберутся и вперёД, посмотрим на их прогреss, лучше народа в контестинг привлеките, а то все эти технологии в массах не х..на не работают. ОЗЧР превратили в чемпионат по перетаскиванию, это полный бреД.

[RW9OW]

ОК, тогда предлагаю начать собирать и формализовывать поправки - тебе или кому-то из Организаторов.

Предложение - поправка должна быть обязательно с комментарием/разъяснением сути предложения, что бы было понятно, что имеет в виду автор.
Если предлагается изменение начисления очков - должно быть обоснование такого изменения с цифрами (как бы изменились результаты первых десяток за прошлые годы).
В общем я за вдумчивые и обоснованные поправки, а то накидать всякого бутора ума много не надо.

[RA1AL]

Ты ВСЕМИ СИЛАМИ противишься простейшей поправке про второе VFO, т.к. твоими методами работы
с манипулятора, в случае второго VFO результата не будет. И ты прекрасно это понимаешь.
Добавить простейшие вещи, свойственные реальному контестингу - и твой результат.... )
Ты делаешь "ставку" на эту самую случайность и пишешь тут тексты про "карты на руках" и бла-бла...

Про поправки и случайность.. Ты упорно не видишь суть. Я повторяю для тебя. Это не заочный контестинг. Это прежде всего спортивные соревнования в равных условиях для всех, в том числе и для тебя, понимаешь? Всё очень просто и прозрачно. И не надо гнать впереди поровоза, пока в правилах по радиоспорту не будут приняты жёсткие правила игры, что бы не заниматься бунтарством и инициативами после каждого проигрыша . В противном случае мы так и будем тянуть каждый своё одеяло на себя. Поэтому... Перед тем как принимать какие-то изменения, надо вначале поработать над базой-законами и правилами. И только после этого уже махать шашками с регламентом, или гипотетически размышлять с апломбом и вслух, кто круче и если бы соревнования проводились в таких типа условиях, кто-то бы был на коне, а остальные в ..опе...
Ни кто не запрещает, выводи вопросы. Но прежде чем выставлять вопросы на голосование,
1 Надо понимать, что реально можно сделать , а что нет.
2. Для этого давай вначале согласуем перечень и содержание .
3. Не забываем и про подгруппу - два оператора. Любое изменение коснётся и их. Это тоже ещё тот вопрос.
То, что сказал Михаил Иванович, я прекрасно понял. Женя, лучше ты ничего не придумаешь. И что ты будешь говорить, если снова не получится? Это спорт, где есть всё- от везения и удачи до мастерства и опыта.. Это не собрание по интересам и отдельным способностям каждого. Это целый комплекс факторов и влиять на эти факторы извне личными амбициями - очень неблагодарное дело.
Что касается деталей- судьи, множители, программное обеспечение. Здесь действительно есть вопросы. Михаил Иванович идёт на встречу. Вопросов нет.
Но. Если планируешь изменения в техническом оборудовании - решения только через жёстко прописанные базовые правила и однозначные формулировки для очников. Повторяю основную мысль, не только мою. Это логика и практика, факт если хочешь..... Иначе вечный бардак при появлении и освоении новых игрушек, как это уже происходит в заочном виде. А пока твоих аргументов о не интересности и факторе случайности явно не достаточно. Это либо не соответствуют действительности и в лучшем случае для твоей позиции, являются косвенными причинами. Таких причин в большом спорте вагон и тележка. Но заложенную базу и основу всех спортивных соревнований, в том числе и технических видах спорта в 99% никто не трогает.

[RO6L]

Может быть было бы логичнее начать со списка желающих реализовывать весь бред который будет предлагаться ? Есть подозрение что именно на этом всё и остановится...