ОЗЧР18

[UA4Q]

я со всем согласен, только не надо писать "абсурд полный", с этим я не согласен.

Николай, здравствуйте! Я ни в коем случае не хотел вас обидеть. Извините, если не очень удачно высказался.
Этим сообщением я хотел сказать, что в настоящее время со скиммеров по мимо первоначального вида, т.е. визуально на панораме, что не очень удобно при проведении 5-8 связей в минуту,
можно получать просто огромный объем информации:
1. 100% споты, принятые на вашу собственную антенну и приемник во всем спектре, щелкая по нему, вы точнейшим образом встаете на частоту корреспондента и гарантированно его там слышите.
эти споты можете видеть на всех диапазонах. Попутно очень четко видно: есть ли проход на соседнем диапазоне и какой (судя по позывным в спотах) или просто есть смысл быстренько собрать эти пару-тройку мультов и продолжать ранить на своем бэнде.
2. Скорость обработки сигналов очень высока - это видно на видео, где по времени указаны "выдача" спотов на ваш бэндмап, что позволяет подходить к нужному корреспонденту очень точно и вперед всех остальных с любой мощностью (даже QQRP), давая гарантированную связь мгновенно.
3. Выдаваемые на экран, как видно, споты делятся на мульты и многоочковые связи. Более того, они распределяются по цветам с учетом условий конкретного контеста, если QSO было на другом бэнде, давая оператору мгновенный выбор в проведении многоочковой связи из всех полученных позывных.
4. При необходимости, то о чем вы Николай писали, можно на ране включить маленькие окошечки декодирования сигналов вашего корреспондента и "подсмотреть" контрольный номер - это многократно быстрее визуального просмотра точек-тире. Но практика показывает, что уши на первом месте, а подглядеть - это для сравнения с принятым на слух и успокоения своей души, ну опять же нет необходимости дожидаться повтора контр номера Это в любом случае намного лучше и быстрее визуального изображения.
посмотрите за декодированием текста в левом верхнем углу экрана (справа включено для второго приемника, который в этот момент не работает):
https://www.youtube.com/watch?v=eMIXwuNwCuk
5. Сработанные корреспонденты уже не выводятся на экран, поэтому остается маленькая скромная задача быстренько "сработать" все споты, которые вообще появляются на экране, пока их вообще не станет.

Все это пишу здесь потому, что огромное количество операторов давным-давно уже в контестах пользуются всем этим богатейшим арсеналом помощи, имея конечно же неоспоримое преимущество перед другими,
просто не все об этом говорят на каждом углу
Все это постоянно обрастает все новыми и новыми возможностями.

[UA3TW]

Спасибо, Геннадий, я осознаю эти преимущества и сам почти так работаю, только попримитивней, не со своим скиммером, которого нет, а с RBN, там всё так же, и серые позывные (сработанные или не участвующие в данном контесте) не вывожу на бэндмэп, и множители разных цветов, всё так. Я ещё раз хочу только подчеркнуть, что автоматическое декодирование хуже визуального просмотра оператором, помехоустойчивость ниже, по крайней мере при теперешних алгоритмах. Поэтому подсматривать лучше самому, если тонет в фединге и т.п. Также в потенциале если все будут работать на скорости 130 WPM, то можно значительно увеличить результаты в контестах, на слух тут нечего делать, даже на 50 WPM на слух уже очень тяжело. А на глаза - легко. У каждой буквы есть свой визуальный образ, он легко распознаётся, считать точки незачем. Наверное надо тренироваться, но и на слух когда-то учили. А визуально - проще, по крайней мере мне было просто. Позывной сразу виден и читается целиком. Вот немец, вот японец. Элементарно.

[UA0WY]

Добрый день, всем!

Николай, UA3TW, несмотря на то, что я не являюсь хорошим CW оператором ( в силу некоторых причин всегда предпочтение отдавал SSB), обратил внимание на Ваши результаты еще на Новосибирском форуме.
То, что Вы применяете этот способ приема, визуально-слуховой - это революционный прорыв!
Восхищен!!!
Вот это радиолюбительский подход, который намного значительнее освоения гектаров площади и установкой больших антенн за немеренные деньги.

Здоровья и успехов!

73!

[RN6L]

Вот это радиолюбительский подход, который намного значительнее освоения гектаров площади и установкой больших антенн за немеренные деньги.

Ну вообще то без хороших антенн можно ничего не услышать и не увидеть... Новые методы обработки принимаемых сигналов это хорошо, но все таки и о их источнике забывать не стоит. А первым источником является приемная антенна.

[YL2QN]

это многократно быстрее визуального просмотра точек-тире. Но практика показывает, что уши на первом месте, а подглядеть - это для сравнения с принятым на слух и успокоения своей души, ну опять же нет необходимости дожидаться повтора контр номера

Скорость "декодирования" при визуальном просмотре точек и тире зависит от вашей тренировки.

Николай, UA3TW, отличная идея !

[RT6N]

если все будут работать на скорости 130 WPM

Николай, для этого есть RTTY.

[ER1CS]

И перешли к отличным результатам соревнования болида F1 с велосипедистами Если выделить скиммеро-пользователей при соревновании в отдельную группу - то всё в порядке. Им наушники и вообще аудио при CW не нужны будут, как впрочем и CW манипулятор. А если захват с декодированием хорошо работают - то и слепого метода не нужно осваивать - только успевай мышой возить да кликать по экрану... Только разницу с цифрой в этом варианте уже практически трудно обнаружить.
В повседневной работе - да, многим очень облегчает жизнь и это хорошо. А вот в соревнованиях, когда отвалятся все слушающие ушами и ищущие валкодером (в общей группе со скиммероидами и спотобегами им перспектив на хорошее место нет и за сорок групп принимают ухом далеко не все) - то будут просто соревнования по очередному цифровому виду связи. А если ещё добавить к комплекту скиммер-кластер-лог набор скриптов автоматизации - то работа оператора будет сведена к созданию позиции, настройке софта и запуске всего этого в момент начала соревнований. Даже лог по завершению соревнований автоматом отправится судьям в кабрилле. На скорости 130 групп это конечно будет крутой междусобойчик программно-аппаратных комплексов... Только роль человека как оператора будет равна нулю. Мнение само собой сугубо личное.

[UA0WY]

Ну вообще то без хороших антенн можно ничего не услышать и не увидеть... Новые методы обработки принимаемых сигналов это хорошо, но все таки и о их источнике забывать не стоит. А первым источником является приемная антенна.

Все так, Василий!

Но вообще-то, надо иметь ввиду и физические ограничения при реальных антеннах.
Я прекрасно знаю какие параметры имеет антенна 4х28 элементов, но ее не реализовать даже на 10м диапазоне не так просто.
А антенна ну, очень хороша.
И при равных условиях, имея ввиду именно антенны, как в ОЧЗР, метод приема CW UA3TW, наверняка имеет место быть с несомненным преимуществом.
Я уже не говорю о соревнованиях по СРТ, может это еще один из видов соревнований?
А что?

[YL2QN]

Если выделить скиммеро-пользователей при соревновании в отдельную группу - то всё в порядке.

Извините, но они уже давно выделены в assisted. Вопрос вот только в чём - если декодировать водопад глазами, то это не ассистед.

[UA3TW]

А вот в соревнованиях, когда отвалятся все слушающие ушами и ищущие валкодером (в общей группе со скиммероидами и спотобегами .

А такие ещё есть? Есть, конечно, в WW и в WPX в подгруппах nonassisted. Но уж больно мало осталось таких контестов. Во всех прочих всё разрешено.
Моё дело было ознакомить коллег с существованием метода, а там каждый сам решит, что ему делать. Потому, что началось с того, что жалобы пошли, что трудные знаки появились, условия неравные.

[UA3TW]

Извините, но они уже давно выделены в assisted. Вопрос вот только в чём - если декодировать водопад глазами, то это не ассистед.

Да всё-таки скорее Assisted, просто если есть реальный способ улучшить результат при разгребании пайлапа, то он должен прижиться. Но для этого надо, чтобы работающие этим способом в результате опережали тех, кто им не работает. Я пока смог это доказать только на уровне Morse Runner, опередив по результату всех крутых оперов.
Автоматическая декодировка пока не катит - алгоритмы слабоваты. Я например угадываю букву, утонувшую в фединге или выбитую импульсной помехой, по другим признакам, по размеру чаще всего. Автоматически угадываешь, что только такая буква влезет в этот габарит.

[ER1CS]

Вопрос вот только в чём - если декодировать водопад глазами, то это не ассистед.

А декодировать глазами буквы - ассистед... Всего то - разный вид алфавита. Выделены - и хорошо.

А такие ещё есть?

Не пользующиеся всем вышеперечисленным раскошеством. Ваш метод занимателен и конечно притензий и быть не может - хорошо что вы его освещаете. Я об аспектах применения.
Про жалобы - когда вместо принятия к сведению необходимости разделять удлинёнными паузами неудобные знаки выдвигаются призывы всем корреспондентам подучиться до QRQ... пусть жалуются.

[UA4H]

Почему то, многие стараются максимально упростить соревнования, свести роль оператора к одной операции- ВКЛ. и ВЫКЛ. Тогда и соревнования надо проводить среди дебилов, А НЕ СРЕДИ СИЛЬНЕЙШИХ СПОРТСМЕНОВ. Кто не знает, но предварительный отбор (минимум первый разряд) всё таки есть. Мастерство и заключается в преодолении сложных условий. Как то так.
Всем 73!

[YL2QN]

Да всё-таки скорее Assisted

Нет, non assisted, если декодирует не компьютер. В non assisted разрешены SDRы с водопадами и прочими спектрограммами, но не разрешено автоматическое декодирование сигналов.

[YL2QN]

Мастерство и заключается в преодолении сложных условий. Как то так.

Т.е. по вашему получается, что когда придумали электронный ключ, все те, кто начал работать в контестах на нём вместо клопадава читеры?