Кубки РФ 2020 SSB и CW

[RU3UR]

6.7. Радиостанции, претендующие на занятие призовых мест в видах
программы SOAB и MOST и выполнение спортивного звания «Мастер
спорта», обязаны предоставить судейской коллегии стереофоническую
аудиозапись своей работы в течение всего зачетного времени.

Пруфлинк https://srr.ru/wp-content/uploads/20...-2020_0212.pdf

Остальные не обязаны? Не обязаны. Будем судить по десятку - другому аудиозаписей? Участников несколько сотен.

Если есть желание можно запись сделать, не запрещено, ваша воля.
Не надо судить по записям, по ним можно решать спорные моменты.

[RU3UR]

Видимо на простой ответ кто это ГСК в Кубках, я здесь не получу. Слишком сложный вопрос для ответственных...
Что я понял из всего этого:
Из Правил (между прочим самого МинСпорта).
4.6. Работа ГСК.
4.6.1. ГСК осуществляет контроль за соблюдением участниками настоящих Правил, Положения о соревнованиях и Регламента соревнований, выполняет сплошную перекрестную компьютерную сверку поступивших отчетов, ... рассматривает ПРОТЕСТЫ участников, налагает на участников соревнований штрафные санкции.

1.12.1. Жалоба может быть подана относительно ошибок в подсчете результатов, указаний спортивных судей..., а также других проблем...
1.12.3. Жалоба подается в ГСК в устной или письменной форме. ГСК выносит решение по жалобе и незамедлительно информирует лицо, подавшее жалобу, о принятом решении.

1.13.2. Протесты подаются в письменной форме на имя главного судьи. Протесты подаются главному секретарю, в его отсутствие – старшим судьям. Главный секретарь (старший судья) ... должен незамедлительно ознакомить с протестом главного судью.
1.13.4. Без рассмотрения по существу отклоняются протесты: по нарушениям, которые могли быть устранены подачей жалобы, но жалобы не поступало;

Что в сухом остатке. Нам так организовали Кубки, что:
1. Состав ГСК неизвестен. Следовательно и подача жалобы/протеста невозможна.
2. Подача жалобы не предусмотрена Регламентом.
3. Вопрос начисления очков не будет рассматриваться в Претензии, т.к. должен рассматриваться в жалобе.

Спасибо вам, добрые люди, за наше счастливое...

[RU3UR]

Относительно неоднократных ошибок корреспондентов в записи локаторов, есть же разумное в Правилах минспорта, КВ-УКВ-ТЕСТ:
3.6.7. Радиосвязь не засчитывается только одному корреспонденту, если он допустил систематическую ошибку. Под систематической подразумевается однородная ошибка, повторяющаяся в нескольких радиосвязях подряд.
Почему бы это не учесть в Регламенте Кубков/Чемпионатов и др.?

[RT3N]

К сожалению бывал. Но это не значит, что такой порядок мне нравится. Тебе видимо нравится и все устраивает.

И я бывал, надо просто сесть, самому с собой подумать, сделать выводы и стать мудрее.

[UA9BA]

Видимо на простой ответ кто это ГСК в Кубках, я здесь не получу. Слишком сложный вопрос для ответственных...
Что я понял из всего этого:
Из Правил (между прочим самого МинСпорта).
4.6. Работа ГСК.
4.6.1. ГСК осуществляет контроль за соблюдением участниками настоящих Правил, Положения о соревнованиях и Регламента соревнований, выполняет сплошную перекрестную компьютерную сверку поступивших отчетов, ... рассматривает ПРОТЕСТЫ участников, налагает на участников соревнований штрафные санкции.

1.12.1. Жалоба может быть подана относительно ошибок в подсчете результатов, указаний спортивных судей..., а также других проблем...
1.12.3. Жалоба подается в ГСК в устной или письменной форме. ГСК выносит решение по жалобе и незамедлительно информирует лицо, подавшее жалобу, о принятом решении.

1.13.2. Протесты подаются в письменной форме на имя главного судьи. Протесты подаются главному секретарю, в его отсутствие – старшим судьям. Главный секретарь (старший судья) ... должен незамедлительно ознакомить с протестом главного судью.
1.13.4. Без рассмотрения по существу отклоняются протесты: по нарушениям, которые могли быть устранены подачей жалобы, но жалобы не поступало;

Что в сухом остатке. Нам так организовали Кубки, что:
1. Состав ГСК неизвестен. Следовательно и подача жалобы/протеста невозможна.
2. Подача жалобы не предусмотрена Регламентом.
3. Вопрос начисления очков не будет рассматриваться в Претензии, т.к. должен рассматриваться в жалобе.

Спасибо вам, добрые люди, за наше счастливое...

Прошу прощения у почтенной публики за полное цитирование "прдыдущего оратора".

Однако, вопросы поднятые Михаилом RU3UR (RM2U) очень даже сущностные. Ответить на вопросы Михаила по существу никто не решился, хотя здесь присутствуют ВСЕ мОгущие (они же "ВСЕМОГУЩИЕ") ответить. Я так понимаю, что мОгущим ответить просто нечего ответить (извините за тавталогию).
Сделать объективным судейство ЗАОЧНЫХ соревнований нельзя в принципе! Поэтому и ответов по существу поднимаемых вами вопросов вы никогда ни от кого не получите. Слишком сложным должно быть судейство! Слишком много ресурсов требуется для этого. Единственный заочный тест на сегодня, который в первом приближении можно назвать объективным - CQ WW DX CONTEST. Их судейский комитет использует массу ресурсов для обеспечения максимально объективного судейства, включая самых квалифицированных контестменов, прослушивание записей теста с любого на Земном Шаре SDR-пункта, работавшего во время теста(и даже специально созданных на время теста), мощнейшие вычислительные ресурсы и пр.

Сам факт отсутствия ответов на поднимаемые Михаилом вопросов свидетельствует, на мой взгляд о кризисе в нашем любимом деле - "Спортивной радиосвязи на Коротких Волнах" в России. Кризис предсказауем и долгожданен. Кризис провоцируется, прежде всего, статусом самой дисциплины - заочной спортивной дисциплины, включенной в ЕВСК в том виде, как она есть сегодня. Где еще, кроме РФ и Венгрии, присваивают титулы национальных Чемпионов, спортивные звания вплоть до ЗМС за заочные соревнования?

Думаю, что заочные соревнования - прекрасная часть нашего с вами бытия в эфире. В заочных можно выявлять условных победителец в своих подгруппах, награждать победтелей всякими призами и т.д., и т.п. Но, если речь заходит о присуждении спортивных разрядов, реальных титулов и званий, то я считаю это возможным только за участие в очных соревнованиях, при сохранении заочных в качестве площадки для выявления претендентов на участие в очных национальных и глобальных.

Михал, предлагаю перестать бороться с ветрянными мельницами. Здесь вы правды не добъетесь. Ваши вопросы считаю правильными, но не своевременными - большая часть ныне "рулящих" из советской эпохи. Им привычен простой путь к "зияющим вершинам" - 3-й, 2-й, 1-й спортивный разряд, КМС, МС, МСМК, ЗМС все выполнены на коллективке. Хорошая отчетность на "Верх" ну и т.д. Я давно уже не заморачиваюсь на эти местные тесты именно по причине "кривого судейства с позиций советского времени".

До встреч в тестах!

[R3KQ]

Думаю, что заочные соревнования - прекрасная часть нашего с вами бытия в эфире. В заочных можно выявлять условных победителец в своих подгруппах, награждать победтелей всякими призами и т.д., и т.п. Но, если речь заходит о присуждении спортивных разрядов, реальных титулов и званий, то я считаю это возможным только за участие в очных соревнованиях, при сохранении заочных в качестве площадки для выявления претендентов на участие в очных национальных и глобальных.

Вот за это лайк. Спасибо!

Конечно же многих "прёт" от званий ...
Ну не в Кубках же их делать? Кубки - разминка
Есть Чемпионаты. И округов в т.ч.

[RU3UR]

Ответить на вопросы Михаила по существу никто не решился, хотя здесь присутствуют ВСЕ мОгущие (они же "ВСЕМОГУЩИЕ") ответить.

Вилли, приветствую!
Я все понимаю. Но так хочется чтобы наш мир, в т.ч. мир радио, становился чуть лучше. Как раньше шутили, что любое движение вперед есть следствие пинка сзади Если вопросы не поднимать, то и движения не будет.
В силах здесь присутствующих сделать более справедливым судейство Кубков например.
Нет никакого напряга, есть вопросы, хочется всенародно их решить.
73!

[RT9S]

В силах здесь присутствующих сделать более справедливым судейство Кубков например.
Нет никакого напряга, есть вопросы, хочется всенародно их решить.

Михаил, а может не стоит всенародно? Тем более решать нерешаемую задачу... Может стоит обратить внимание на массовость радиолюбителей Германии, Соединенных Штатов и просто получать кайф от самого процесса, анализируя не судейские недочёты а свои тактические ошибки. При Вашем то, откровенно не слабом, сетапе... Мне бы Ваши антенны... А за Чемпионским званием WELCOM TO RRTC...

[RU3UR]

Михаил, а может не стоит всенародно? Тем более решать нерешаемую задачу... Может стоит обратить внимание на массовость радиолюбителей Германии, Соединенных Штатов и просто получать кайф от самого процесса, анализируя не судейские недочёты а свои тактические ошибки. При Вашем то, откровенно не слабом, сетапе... Мне бы Ваши антенны... А за Чемпионским званием WELCOM TO RRTC...

Юрий, приветствую! Я видел вашу позицию в Энергетике. Походил вокруг, дома видимо никого не было, а у меня время было ограничено. Был с визитом по работе на ГРЭС, вроде 55 лет отмечали. Шумно у вас должно быть. Сам жил много лет в поселке энергетиков напротив РУ 110-330-500кв.
А мне бы ваши южные широты По опыту знаю, что просто рассказывать южанам про наши условия прохождения бесполезно, кивают, но до конца не понимают. А вот когда приедут и попробуют - матерятся долго. Очень большая разница.
Можно наслаждаться массовостью в Германии и Штатах. Но на массовость в нашей Азии я не могу существенно повлиять . В нашей зоне старался, трех родил Вот теперь перекос, блин. И меркантильности моей в этом обсуждении нет. Не светят мне Чемпионские звания в Кубках/Чемпионатах по многим причинам. Посмотрите на лидеров в SO за последние годы. Много их из нашего региона?
А вот про нерешаемую задачу, это Вы зря. И как еще, если не всенародно обсудить вопросы. В кулуары я не вхошш
Я думаю, что тут большинство вменяемых людей, обсудят в своих кулуарах и поправят что надо. И Положение о Кубках появится и состав ГСК там пропишут как положено, и регламенты дополнят. Им просто некогда, все заняты, за всем не уследишь. Чего тут нерешаемого? И мир станет лучче и мы еще радостнее будем наслаждаться процессом Знаю точно - под лежачего прораба коньяк не течет!
Жалко только, что не услышали начальника транспортного цеха.

[RV9UP]

Нет там актуальных документов, только старые 2019 год. Что впрочем эпично...

Точно тролль. Или за жёстким прокси

[UA9QCQ]

На странице результатов за Кубок SSB можно скачать файлы аудиозаписей. Колонка "Files".

[UA9PM]

Изучаем правила в разделе, что касается работы судей.

4.6. Работа ГСК. Штрафные санкции
4.6.1. ГСК осуществляет контроль за соблюдением участниками настоящих Правил, Положения о соревнованиях и Регламента соревнований, выполняет сплошную перекрестную компьютерную сверку поступивших отчетов, начисляет участникам соревнований очки за радиосвязи, проведенные в соответствии с настоящими Правилами и Регламентом соревнований и подтвердившиеся при сверке отчетов, производит распределение мест, определяет победителей спортивных соревнований, фиксирует выполнение норм и требований ЕВСК, рассматривает протесты участников, налагает на участников соревнований штрафные санкции. Порядок начисления очков определяется Регламентом соревнований. Порядок наложения штрафных санкций устанавливается настоящими Правилами и Регламентом соревнований.
4.6.2. При наличии в отчетах повторных радиосвязей ГСК начисляет очки только за первую из них, подтвердившуюся при сверке. Проведение повторных радиосвязей не штрафуется.
4.6.3. Радиосвязь радиостанции не засчитывается и начисление очков не производится в следующих случаях:
4.6.3.1. Радиосвязь отсутствует в отчете указанного корреспондента.
4.6.3.2. Отчет указанного корреспондента не был представлен в ГСК.
4.6.4. Радиосвязь не засчитывается обеим радиостанциям и начисление очков не производится каждой из них в случаях, когда в отчетах имеются следую¬щие расхождения данных о проведенной радиосвязи:
4.6.4.1. Не совпадают контрольные посылки;
4.6.4.2. Не совпадает диапазон;
4.6.4.3. Не совпадает класс излучения;
4.6.4.4. Разница времени проведения радиосвязи, указанного в отчетах радиостанций, превышает 2 мин для соревнований, имеющих статус всерос-сийских и ниже, и 3 мин для соревнований, имеющих статус международных.
4.6.5. Регламенты соревнований могут допускать начисление очков за радиосвязи с радиостанциями, не приславшими отчеты (при использовании ГСК методов компьютерного моделирования), а также с радиостанциями, допустив¬шими систематические ошибки в отчетах, представленных ими в ГСК. Под систематическими подразумеваются следующие однородные ошибки в данных о всех радиосвязях:
 неверно указана дата;
 время указано с ошибкой в целое число часов;
 неверно указан диапазон или класс излучения;
 в составе принятой или переданной контрольной посылки указана оценка сигнала (RS, RST) в случаях, когда это не предусмотрено Регламентом соревнований.
Радиостанция, допустившая систематические ошибки в отчете, снимается с зачета в данных соревнованиях, а представленные ей данные о проведенных радиосвязях используются ГСК для проверки отчетов других участников соревно¬ваний: корреспондентам очки начисляются как за подтвердившиеся радиосвязи, если нет иных оснований для снятия этих радиосвязей.
4.6.6. Штрафные санкции за нарушение ограничений на переходы с диапа-зона на диапазон определяются Регламентом соревнований.
4.6.7. За несоблюдение требований настоящих Правил и Регламента сорев-нований в части, касающейся оформления отчета о проведенных радиосвязях, применяются следующие штрафные санкции в виде процентного уменьшение числа очков, начисленных ГСК по результатам проверки его отчета:
4.6.7.1. Штраф 20 % за представление отчета с нарушением требований к установленному формату данных о проведенных радиосвязях и их размещению в строке отчета;
4.6.7.2. Штраф 5 % за неправильное оформление заголовка отчета о проведенных радиосвязях (за исключением неправильного оформления строки «OPERATORS»).
4.6.8. Решением ГСК радиостанция снимается с зачета в соревнованиях в следующих случаях:
4.6.8.1. Отсутствуют или указаны с нарушением требований формата Ермак данные в строке «OPERATORS» отчета о проведенных радиосвязях;
4.6.8.2. Число радиосвязей, за которые начислено ноль очков по причинам, не связанным с неполучением ГСК отчетов от корреспондентов этой радио¬станции, составляет 20 % (для соревнований с участием спортсменов, чей возраст не превышает 19 лет – 30 %) и более от заявленного числа радиосвязей;
4.6.8.3. Число радиосвязей, в переданной контрольной посылке которых произошло нарушение последовательности порядкового номера радиосвязи (пропуск или передача одного и того же порядкового номера нескольким корреспон¬дентам), а также другие ошибки, превышает 2 % (для соревнований среди спортс¬менов, чей возраст не превышает 19 лет – 5 %) от общего числа заявленных радиосвязей;
4.6.8.4. За недостоверное указание вида программы, при этом за указание более старшей возрастной группы станция с зачета не снимается;
4.6.8.5. За нарушение установленного Регламентом соревнований численного состава операторов;
4.6.8.6. За проведение договорных радиосвязей (см. п. 4.2.16);
4.6.8.7. За использование тактики избирательного проведения радиосвязей (см. п. 4.2.17);
4.6.8.8. За использование тактики поочередной работы на общий вызов на двух и более частотах одного диапазона (см. п. 4.2.8.3);
4.6.8.9. За использование открытых сетей оповещения в видах программы, где это не разрешено Регламентом соревнований;
4.6.8.10. За самоидентификацию (см. п. 4.4.7);
4.6.8.11. За неоднократную передачу в радиоэфир двух и более радио-сигналов одновременно, если это явно не разрешено Регламентом соревнований для данного вида программы;
4.6.8.12. За превышение допустимого уровня выходной мощности;
4.6.8.13. За грубые нарушения технических требований к параметрам излу-чаемого радиосигнала, установленным для радиостанций любительской службы нормативными актами Минкомсвязи России;
4.6.8.14. За работу вне отведенных для соревнований участков диапазонов;
4.6.8.15. За отказ судье-контролеру, уполномоченному ГСК, в допуске на радиостанцию для проведения ее проверки в зачетное время;
4.6.8.16. За нарушение сроков представления отчета;
4.6.8.17. За видео- или аудиотрансляцию работы радиостанции или публика¬цию видео- или аудиозаписей работы до окончания срока представления отчетов (п. 4.2.12);
4.6.8.18. За грубые нарушения настоящих Правил, Положения о соревнова-ниях, Регламента соревнований;
4.6.8.19. За неспортивное поведение.
4.6.9. В случае нарушения требований настоящих Правил или Регламента соревнований, наказание за которое явно не определено, в зависимости от тяжес¬ти нарушения ГСК вправе применить к участнику одну или несколько из следующих санкций:
 предупреждение;
 начисление за радиосвязи, проведенные с нарушением настоящих Правил или Регламента соревнований, нуля очков;
 уменьшение на 20 % количества очков, начисленных участнику ГСК по результатам проверки его отчета;
 снятие участника с зачета;
 вынесение в президиум Общероссийской спортивной федерации по виду спорта «радиоспорт» представления о спортивной дисквалификации участника (его операторов) на определенный срок.
Подтверждением нарушения, служащего основанием для применения штрафных санкций к участнику соревнования, могут являться:
 сведения, содержащиеся в отчетах пяти и более радиостанций;
 результаты мероприятий по радиоконтролю органами, подведомствен-ными Федеральному органу исполнительной власти в области связи;
 аудиозапись пункта радиоконтроля ГСК;
 информация, полученная судейской коллегией с помощью средств авто-матического приема и многоканального декодирования;
 акт проверки Федерального органа исполнительной власти в области связи;
 сведения, опубликованные в информационно-коммуникационной сети «Интернет» на официальном сайте Федерального органа исполнительной власти в области связи;
 акт проверки радиостанции судьей-контролером, уполномоченным ГСК;
 протест участника соревнований, представленный в ГСК с приложением аудиозаписи, данных средств автоматического приема или информации из открытых сетей оповещения.
4.6.10. Сообщение о примененных санкциях публикуется на сайте Общерос¬сийской спортивной федерации по виду спорта «радиоспорт» в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет».
4.6.11. Радиосвязи, проведенные с радиостанцией, снятой с зачета в сорев-нованиях, засчитываются ее корреспондентам, если нет иных оснований для снятия этих радиосвязей.
4.7. Сроки приема отчетов и протестов
4.7.1. Срок приема отчета «в зачет» определяется Регламентом соревнова-ний, но не должен превышать пять суток с момента окончания зачетного времени.
4.7.2. Срок приема отчетов «для контроля» определяется Регламентом соревнований, но не должен превышать 10 суток с момента окончания зачетного времени. По истечению этого срока отчеты не принимаются.
4.7.3. Срок публикации ГСК предварительных технических результатов соревнований – 10 суток с даты окончания приема отчетов «для контроля» (спо-соб публикации определяется Регламентом соревнований).
4.7.4. Срок приема ГСК протестов – 10 суток с даты публикации ГСК предварительных итогов соревнований (способ подачи протестов определяется Регламентом соревнований).
4.7.5. Срок публикации ГСК итогового протокола – 10 суток с даты окончания приема протестов.

[RM4HZ]

Подскажите, где можно скачать, послушать?

https://my-files.ru/o07gx8
https://my-files.ru/8azdph

73!

[UA9PM]

Ну и для жаждущих крови судей , но ленившихся найти состав ГСК, прямая ссылка:
https://srr.ru/wp-content/uploads/2019/12/GSSK-2020.pdf

[UT5IA]

Кризис провоцируется, прежде всего, статусом самой дисциплины - заочной спортивной дисциплины, включенной в ЕВСК в том виде, как она есть сегодня. Где еще, кроме РФ и Венгрии, присваивают титулы национальных Чемпионов, спортивные звания вплоть до ЗМС за заочные соревнования?

Вечер добрый!
Владимир, Вы забыли включить в этот список Украину. Еще с 90-х высказывал на уровне абсолютно такое же мнение, что и Вы. Абсолютно хочу с вами согласиться. Большие Мальчики играют в игры. И сейчас ответ один: перестанем вообще ЕСКУ - потеряем вообще иметь хоть какую-то поддержку со стороны государства. Мол иначе просто не выживем.
По поводу "бунта" Михаила - читаю тему внимательно. Тоже есть чего ответить и высказать мысль. Обжигались сильно , и неоднократно. Но, негативных фактов такой "революции" в судействе могу привести множество. И обосновать. Но видимо не стоит, пока не влез в "иностранные дела'. )) Но все очень знакомо. Ломать - не строить!