Кубки РФ 2020 SSB и CW

[RU4SS]

Михаил/RU3UR

Михаил,

Расскажите, пожалуйста, о вашем сетапе.

[RU6B]

Выглядит это так...
Если разовая ошибка, то выявить, кто виноват затруднительно.

Олег, а как при этом происходит зачет этой связи (на примере Кубка - если вместо локатора корреспондент всем раздавал RDA) при условии, что в отчетах обеих сторон - то, что реально звучало в эфире? Зачтется (если указан РДА)? Очки за расстояние засчитаются по фактическим локаторам? +100 очков будет если фактический большой квадрат локатора корреспондента новый (или вообще за "новый" РДА)?

А если после теста одна из сторон поправила в отчете номер вместо РДА на "правильный", а другая оставила как звучало в эфире - все? Устанавливать что на самом деле звучало и кому засчитывать или нет не будут? Да и как практически это делать - записи слушать?

Интересует именно судейство, принятие решений в этих конкретных случаях. Наверное, решения нет, иначе бы не возникали подобные вопросы от раза к разу...

[UA0SC]

хотя как понимаю от RW4HFH лога не получить.

По этой причине я связь с ним провожу (ведь не отстанет же...зовет и зовет)...а в лог не заношу и работаю дальше )))

[RU3UR]

Михаил,

Расскажите, пожалуйста, о вашем сетапе.

Константин, приветствую!
Все не очень сложно. 3 мачты высотой около 43-40-36 метров.
1 мачта: верх 4эл на 7мгц, ниже фиксы на запад 6 эл на 28 и по 4 эл на 21/14. К ней же крепится полноразмерный наклонный 1/4 излучатель на 160м.
2 мачта: Стэк 3 по 5 на 14мгц, крутится через север от 300 до 90 град. Верхняя антенна может работать самостоятельно по всем азимутам.
3 мачта: верх 7 эл на 28/21. Ниже 3 эл на 7 фикс на 230 гр, еще ниже фикс 448 на восток.
Между 1 и 2 мачтами 3 эл на 80, высота 30м, переключается 300/120 градусов.
В сторонке стоит вертикал на 160/80 метров высотой 21 метр. На 7 направлений бевериджы по 320м (сейчас некоторые из них укорочены из строительства вблизи газопровода).
Ну еще секретное кубковое оружие - низкий инвертед на 80/40м.
На прием/передачу любая комбинация основных антенн.
FTdx5000, K-3, TS990s. Есть усилители, самый страшный на одной 78. Тут в деревне очень слабая сеть, я в самом конце линии, с этим большие проблемы.
Вот собственно и все хозяйство.

[RW9OW]

Отдельное очередное "спасибо" провокатору, который рассеивает свой дерьмовый продукт со сказками по сетям.

это Вы кого так вспоминаете недобрым словом? Если UR7QM, то ваших позывных в его файлах нет.

[RU3UR]

это Вы кого так вспоминаете недобрым словом? Если UR7QM, то ваших позывных в его файлах нет.

Андрей, это история с бородой. Много лет назад он выпустил в воздух неправильный локатор. После этого год за годом массово пошли искажения локатора в логах невнимательных операторов. QM за свою ошибку даже не извинился, у него нашлось множество причин оправдывать свою позицию, типа это не его вина, а взято из отчетов других, какие к нему могут быть вопросы. Нагадить он нагадил, как это исправить он не нашелся, а старые версии до сих пор гуляют по рукам. Как объяснить этому безответственному HAMу, что изменения в подсказках будут ВСЕГДА, отследить это невозможно и поэтому массово рассылать свои провокативные подсказки не следует! После этого я просил его забыть о моих позывных. При обсуждении этого вопроса тогда в массах прозвучало, что ради удобства большинства, можно чтобы меньшинство и потерпело, типа пройдет Лес рубят - щепки летят, слышали наверное.

[UA9QCQ]

Олег, а как при этом происходит зачет этой связи (на примере Кубка - если вместо локатора корреспондент всем раздавал RDA) при условии, что в отчетах обеих сторон - то, что реально звучало в эфире? Зачтется (если указан РДА)? Очки за расстояние засчитаются по фактическим локаторам? +100 очков будет если фактический большой квадрат локатора корреспондента новый (или вообще за "новый" РДА)?

А если после теста одна из сторон поправила в отчете номер вместо РДА на "правильный", а другая оставила как звучало в эфире - все? Устанавливать что на самом деле звучало и кому засчитывать или нет не будут? Да и как практически это делать - записи слушать?

Интересует именно судейство, принятие решений в этих конкретных случаях. Наверное, решения нет, иначе бы не возникали подобные вопросы от раза к разу...

Сергей, если вместо локатора корреспондент передавал RDA и это можно установить (видно по логам других участников, которые тоже приняли RDA; либо есть запись и можно прослушать). Тому кто принял правильно контрольный номер, пусть это вместо локатора RDA, связь будет засчитана, очки за локатор будут посчитаны так, как если бы участник его передавал правильно.

Кстати в отчетах то как раз RDA не указывают, а указываю локатор, даже, если по факту передавали RDA. Были слушали и записи слушали, в т.ч. и по-поводу того, что несколько участников приняли и указали в логи RDA, а кто-то в этом интервали указал, что принял локатор, прослушали запись, локатор не передавался, а значит хотя формально номер сошелся, но по факту он был принят не верно и в этом случае связь не засчитывали.

[RU3UR]

Вопрос к судьям, на понимание.

В моем UBN такая строчка
QSO: 1851 PH 2020-01-05 0528 RM2U 0410 LO07 R2EL 0080 KO82 0 0 WTE;WRE Correspondent RX = 0410 LO97; Correspondent TX = 0080 RO82

При этом на записи отчетливо слышно как R2EL подтверждает принятый квадрат как LO07. Сам предает KO82. Однако в его отчет попадает LO97 (причем и в следующую связь с ним). Откуда в его отчете взялся единственный раз переданный новый квадрат RO82 только ему известно

Вот строки из его отчета
QSO: 1847 PH 2020-01-05 0527 R2EL 0079 KO82 RT4F 0603 LO22 35 0
QSO: 1851 PH 2020-01-05 0528 R2EL 0080 RO82 RM2U 0410 LO97 0 0 WTE;WRE Correspondent RX = 0080 KO82; Correspondent TX = 0410 LO07
QSO: 1853 PH 2020-01-05 0530 R2EL 0081 KO82 UA7K 0666 LN85 0 0 WRE Correspondent TX = 0666 KN85

Это правильно, что очки не начислены? Зачем тогда запись? Как интересно мир контестинга устроен

[RX3APM]

no comments...

А по-моему Миша RU3UR в своём сообщении №388 все настолько правильно и наглядно описал, что трудно не согласиться.
И действительно, no comments, но в положительном, а не отрицательном ключе. Так как полностью поддерживаю безо всяких комментариев.

[UA9QCQ]

Михаил, согласен только с тем, что проглядели, что в отчете у R2EL в переданном номере вместо KO82, указано RO82. Объем работы большой, это вы только свой лог внимательно просматриваете, а мы все логи, не мудрено что-то пропустить.
Но в данном случае это не отменяет того, есть другая ошибка в этом QSO.
Прослушивать каждую связь, где обнаружены ошибки и сверять ее с логом... Вы представляете этот объем работы?

Запись в первую очередь нужна, чтобы проконтролировать одновременную работу с двух мест (два или более сигналов в один момент времени).

Не согласен немного с Вашим тоном, он прямо между строк прет...
На предыдущее послание в мой адрес даже не стал отвечать, ни к чему хорошему это не приведет.
И боже упаси меня пытаться кого-то уму разуму учить...

[RU6B]

Сергей, если вместо локатора корреспондент передавал RDA и это можно установить (видно по логам других участников, которые тоже приняли RDA; либо есть запись и можно прослушать). Тому кто принял правильно контрольный номер, пусть это вместо локатора RDA, связь будет засчитана, очки за локатор будут посчитаны так, как если бы участник его передавал правильно.

Кстати в отчетах то как раз RDA не указывают, а указываю локатор, даже, если по факту передавали RDA. Были слушали и записи слушали, в т.ч. и по-поводу того, что несколько участников приняли и указали в логи RDA, а кто-то в этом интервали указал, что принял локатор, прослушали запись, локатор не передавался, а значит хотя формально номер сошелся, но по факту он был принят не верно и в этом случае связь не засчитывали.

Олег, спасибо за исчерпывающий ответ, ясно все стало. На данный момент

[UA9QCQ]

А по-моему Миша RU3UR в своём сообщении №388 все настолько правильно и наглядно описал, что трудно не согласиться.
И действительно, no comments, но в положительном, а не отрицательном ключе. Так как полностью поддерживаю безо всяких комментариев.

Сергей, не все так наглядно и очевидно... Так можно договорится до того, что надо бы и использование компьютеров запретить...
no comments - это потому, что дальнейшая дискуссия в таком ключе ни к чему хорошему не приведет.

[UA9KAA]

На мой, не претендующий на истину взгляд, выявленные операторы, использующие файл подсказки, должны быть дисквалифицированы. По условиям соревнований оператор должен ПРИНЯТЬ номер от корреспондента, а не списать его из подсказки. Я стараюсь, передаю номер четко, что бы было удобно этот номер принять, а корреспондент "забивает" на мои старания и пишет то что в "левой" шпаргалке. Правильно ли это?

[RX3APM]

дальнейшая дискуссия в таком ключе ни к чему хорошему не приведет.

Ну, а пока отказ от дискуссии и внесений правок в правила судейства, отменяющие снятие очков за чужие, а не свои ошибки, приводит к снижению числа участников.
Тем более, что у человека даже запись есть, как и что он передавал

[UA9KAA]

К снижению числа участников это вряд ли приведет, но "абидна да?". И думать в этом направлении наверное надо.