Кубки РФ 2020 SSB и CW

[UA9QCQ]

Ну, а пока отказ от дискуссии и внесений правок в правила судейства, отменяющие снятие очков за чужие, а не свои ошибки, приводит к снижению числа участников.
Тем более, что у человека даже запись есть, как и что он передавал

Сергей, я от дискуссий не отказываюсь и готов обсуждать любые вопросы, но при этом должны соблюдаться определенные рамки взаимного уважения.
Что касается снятия очков за чужие ошибки: у меня лично есть свое мнение по этому поводу, и боюсь Вас разочаровать, но я тоже против этого. И у меня есть примеры, как это можно реализовать. Я уже несколько лет сужу соревнования для финских радиолюбителей, у них это реализовано с моей точки зрения вполне приемлемо. Но правила устанавливаю не я. Кстати очень часто меня начинают ассоциировать с организаторами соревнований только потому, что эти соревнования используют мой сервис, но это в корне не верно.
По поводу записи я написал, что прослушивать чуть ли не сплошь записи - это не реально. Тем более, что этот участок работы не за мной, иначе я тут "погибну...". Если Михаил хочет, чтобы ему засчитали эту связь, пусть официально напишет UA9PM. Но ведь это ничего существенно не изменит. Если это представлять как некачественное судейство, простите, но что могу, то могу. Не ошибается тот, кто ничего не делает. Что-то не много желающих делать реально эту работу.

А по поводу снижения количества участников, так я уже писал здесь ранее, чтобы этого не было, должны найтись люди, кто готов взвалить на себя реальную работу по организации этих контестов, а не только обсуждением и осуждением заниматься на форуме.

[UA9QCQ]

К снижению числа участников это вряд ли приведет, но "абидна да?". И думать в этом направлении наверное надо.

Владимир, согласен, обидно. Только по жизни это мелочи... Мы вот с Андреем UB7K накануне разговаривали про их снятие с зачета, конечно же обидно, но это не так важно в жизни, вот он сейчас повезет ребенка на лечение в Москву, вот это важно и за это вот стоит переживать, тем более когда сам такое же пережил, а за это.... Нет не стоит это переживаний, легче к этому надо относится.

[RX3APM]

Что касается снятия очков за чужие ошибки: у меня лично есть свое мнение по этому поводу, и боюсь Вас разочаровать, но я тоже против этого. И у меня есть примеры, как это можно реализовать. Я уже несколько лет сужу соревнования для финских радиолюбителей, у них это реализовано с моей точки зрения вполне приемлемо.

Как вы меня можете разочаровать, если, оказывается, ваше мнение совпадает с моим ?)
Кстати, было бы интересно услышать, как этот момент организован у финнов.

Я почему встрял то вообще - сам сильно страдаю от чужих ошибок. В основном мой позывной, такой длинный и корявый неправильно принимают.
Когда-то давно только из-за этого реально пару раз упускал 1-е место в Кубках. Обидно «до соплей» было.

[RU3UR]

Михаил, согласен только с тем, что проглядели, что в отчете у R2EL в переданном номере вместо KO82, указано RO82. Объем работы большой, это вы только свой лог внимательно просматриваете, а мы все логи, не мудрено что-то пропустить.
Но в данном случае это не отменяет того, есть другая ошибка в этом QSO.

Олег, вопрос был на понимание! Объем работы по судейству я представляю и конечно никаких претензий нет. Так на то мы и есть, чтобы свои отчеты просматривать Мне важно принцип понять, да и многим думаю тоже. Я правильно понял, что запись R2EL неправильного своего номера не является моей ошибкой и замечание может быть снято? Остается неправильная запись им моего номера. Но на моей записи R2EL четко и правильно повторил принятый от меня номер. Так что важнее, то что на записи или то, что в отчете?
Правильно ли я понял, что в принципе это ситуация обсуждаема и в подобной ситуации очки можно вернуть?
Олег, я не хотел был резок в своем сообщении, но согласитесь, что фраза: -"Не надо переваливать... ", звучит как-то предписывающе. Я пытался объяснить свою позицию максимально корректно. Желания задеть кого-либо у меня абсолютно не было.

[RU3UR]

to UA9QCQ

Чем дальше в лес, тем толще партизаны
Олег, не подскажите почему мне не начислены очки за эту связь?

QSO: 3671 PH 2020-01-04 1658 RM2U 0290 LO07 ER3CT 0052 KN47 0 0

В то же время
QSO: 3671 PH 2020-01-04 1658 ER3CT 0052 KN47 RM2U 0290 LO07 35 0

Дополнительно сейчас обнаружил, что за связи с RM4HZ и RK6HWP не начислены очки, якобы из-за неверно принятого мной номера. При прослушивании записи обнаружил, что принял номера верно, это они напортачили. Вопрос чему должны верить судьи актуален.
Не нашел в положении и регламенте адреса по которому можно обратиться в судьям. Может достаточно сообщения здесь?

[UA9PM]

to UA9QCQ

Чем дальше в лес, тем толще партизаны
Олег, не подскажите почему мне не начислены очки за эту связь?

QSO: 3671 PH 2020-01-04 1658 RM2U 0290 LO07 ER3CT 0052 KN47 0 0

В то же время
QSO: 3671 PH 2020-01-04 1658 ER3CT 0052 KN47 RM2U 0290 LO07 35 0

Дополнительно сейчас обнаружил, что за связи с RM4HZ и RK6HWP не начислены очки, якобы из-за неверно принятого мной номера. При прослушивании записи обнаружил, что принял номера верно, это они напортачили. Вопрос чему должны верить судьи актуален.
Не нашел в положении и регламенте адреса по которому можно обратиться в судьям. Может достаточно сообщения здесь?

C ER3CT всё очень просто ... это р.ст. Молдавии, а по регламенту можно проводить радиосвязи только с р.ст. России

QSO: 3646 PH 2020-01-04 1524 RM2U 0135 LO07 RM4HZ 0081 LO53 0 0 WRE Correspondent TX = 0080 LO53

QSO: 3671 PH 2020-01-04 1700 RM2U 0296 LO07 RK6HWP 0067 LN05 0 0 WRE Correspondent TX = 0069 LN05

В этих связях тоже всё просто. Расхождение в принятых и переданных номерах. Причиной этого может быть: ... передавали одно, в логе записали другое, не правильно принят номер. Это вы по своей записи обнаружили расхождение. А судьи не проверяют каждую радиосвязь по аудиозаписи, представляете сколько будет длиться судейство ? Да и не прописан этот вопрос в правилах, аудиозапись используется судьями для выявления нарушений регламента.

[UA9QCQ]

Олег, вопрос был на понимание! Объем работы по судейству я представляю и конечно никаких претензий нет. Так на то мы и есть, чтобы свои отчеты просматривать Мне важно принцип понять, да и многим думаю тоже. Я правильно понял, что запись R2EL неправильного своего номера не является моей ошибкой и замечание может быть снято?

Да, это чисто механическая ошибка R2EL.

Остается неправильная запись им моего номера. Но на моей записи R2EL четко и правильно повторил принятый от меня номер. Так что важнее, то что на записи или то, что в отчете?
Правильно ли я понял, что в принципе это ситуация обсуждаема и в подобной ситуации очки можно вернуть?

Конечно обсуждаема и очки можно вернуть.

Олег, я не хотел был резок в своем сообщении, но согласитесь, что фраза: -"Не надо переваливать... ", звучит как-то предписывающе. Я пытался объяснить свою позицию максимально корректно. Желания задеть кого-либо у меня абсолютно не было.

Михаил, вы достаточно в резкой форме попытались как бы во всем обвинить тех, кто делает файлы подсказок, но это не правильно в принципе, вот в кластере например тоже люди споты неправильно кидают. Надо тогда их тоже обвинить (разных аналогий можно много привести)... Я понимаю Вам обидно, но надо к этому легче относится, а Вы сразу про гранату в песочнице... Поверьте, это не самое ужасное в жизни, что может с нами произойти.

[UA9QCQ]

Кстати, было бы интересно услышать, как этот момент организован у финнов.

У них если только ошибка в принятом номере, то за эту связь очки снимаются с принявшего, а его корреспонденту очки начисляются, но не в полном размере. В их контестах это 2 очка за полное QSO и 1 очко, если корреспондент не принял правильно номер.

Я почему встрял то вообще - сам сильно страдаю от чужих ошибок. В основном мой позывной, такой длинный и корявый неправильно принимают.
Когда-то давно только из-за этого реально пару раз упускал 1-е место в Кубках. Обидно «до соплей» было.

Про обидно я уже отдельно написал.

[UA9QCQ]

У них если только ошибка в принятом номере, то за эту связь очки снимаются с принявшего, а его корреспонденту очки начисляются, но не в полном размере. В их контестах это 2 очка за полное QSO и 1 очко, если корреспондент не принял правильно номер.

Немного не правильно написал. Настройки уже давненько делал. Посмотрел UBNы. Обоим корреспондентам начисляется по 1 очку. Плюс у них, если связь не подтверждена логом, то засчитывается (если позывной встречается не менее, чем в отчетах), но тоже по 1 очку начисляется.

[RW9DX]

У них если только ошибка в принятом номере, то за эту связь очки снимаются с принявшего, а его корреспонденту очки начисляются, но не в полном размере. В их контестах это 2 очка за полное QSO и 1 очко, если корреспондент не принял правильно номер.

Олег привет,
ну моё мнение за некорректный принятый\переданный номер очки начислять не надо ни тому ни другому...,ну финны пусть сами у себя разбираются, а вот за искажённый позывной - однозначно снимать очки только с того, кто его исказил.

[UA9QCQ]

Олег привет,
ну моё мнение за некорректный принятый\переданный номер очки начислять не надо ни тому ни другому...,ну финны пусть сами у себя разбираются, а вот за искажённый позывной - однозначно снимать очки только с того, кто его исказил.

Привет тёзка.
Если позывной кто-то не верно принял, так это получается вроде бы считается не состоявшимся QSO, какие тут очки? Позывной принял, QSO состоялось, уже пол-дела сделано. Все логично. Принять номер получается уже второе дело, если не принял - получай только половину того, что положено.

И за QSO без лога - тоже логично, что очки не 100% начисляются. Не факт, что если будет лог связь будет подтверждена. Мне кажется все у них очень даже логично.

[RW9DX]

Если позывной кто-то не верно принял, так это получается вроде бы считается не состоявшимся QSO, какие тут очки? Позывной принял, QSO состоялось, уже пол-дела сделано. Все логично.

Ну это как посмотреть..., если искажена либо пропущена только одна буква\цифра в позывном и позывной однозначно определяется, то засчитывать очки надо тому, кто передавал правильно.
Ведь вины передающего здесь нет, зачем его наказывать. А вот с номерами сложнее..., это как если бы ты отправил\получил искаженную информацию в радиограмме.

[UA9QCQ]

Ну это как посмотреть..., если искажена только одна буква\цифра в позывном и позывной однозначно определяется, то засчитывать очки надо тому, кто передавал правильно.

Олег, а ты представь. Вот провел ты со мной QSO, записал позывной RA9QCQ. Хочешь получить от меня QSL-карточку. Отправил её... Какой результат будет?

Ну это ладно, а если в тесте работает несколько операторов, у которых позывной отличается на один знак... Таких сейчас куча, с учетом того, что большинство в контестах работают позывными четырехзначными. И при этом ситуаций, когда одновременно тебя зовут например LY4A, YL4A и LY6A очень много. Отвечаешь одному, а номер тебе дает другой...

[RW9DX]

Олег, а ты представь. Вот провел ты со мной QSO, записал позывной RA9QCQ. Хочешь получить от меня QSL-карточку. Отправил её... Какой результат будет?

Ну это ладно, а если в тесте работает несколько операторов, у которых позывной отличается на один знак... Таких сейчас куча, с учетом того, что большинство в контестах работают позывными четырехзначными. И при этом ситуаций, когда одновременно тебя зовут например LY4A, YL4A и LY6A очень много. Отвечаешь одному, а номер тебе дает другой...

Вот очевидно поэтому СК и неначисляет очки, т.к. истины не найти...

[RT5T]

Я, конечно, не контестмен, больше по Дэхам стараюсь. Ошибка- нет связи, никаких очков. ИМХО
Хотя, был грех, написал однажды M0URX. Но в связи был уверен на 100 процентов, а в логе нет. остров один, Австралийский, он проверил, извинился, и подтвердил QSO. Что за косяк там был- не знаю......
А в тестах бывает такая ситуация- или на голове из мертвой зоны кто-то сидит, или просто рядом зовешь одного , а отвечают сразу двое, или наоборот- ответил одному- а номера двое передают. Нет связи- нет очков. ИМХО