Кубки РФ CW/SSB 2021

[RA6YDX]

На "югах" зависит от места расположения станции. Правильно подметили 6a-6k. Предгорную местность можно вычеркнуть. Только станции на равнине, коими и являются описываемые пушки. Мы в ущелье. Справа слева хребты в 3х 4х километрах выше станции на 200 метров. Сзади (Сочи) в десятке км вершины по 2-3 километра. А вот впереди - Москва! Вот и дуем в 30 градусов раскрыва Не горюем. Работаем для своего удовольствия. В 2015 выстрелили до МС с двумя радио. Сейчас иногда выстреливает и в MO1R ). Всем Здоровья!

[UA6AA]

Именно это и интересует.

OLYMPUS WS-812

- - - Добавлено - - -

Принципиально, конечно: у меня есть подобный диктофон, но при минимальном качестве записи он за 4 часа наматывает 110 Мб.
Приходится использоваться специальное ПО для снижения объёма - это долго и нудно.

Юрий, при битрейте 128 4 часа теста = 220-250 Мбайт
Скачать его в компьютер = 1,5 минуты
Ужать его с помощью Audacity до 48 Мб = 2 минуты.

[RA1AL]

1. Снимаешься с учёта в Питере.
2. Становишься на учёт в Сахалинской области.
3. Правила перехода из одной спортивной организации в другую лежат на сайте СРР и в других местах.
4. Работаешь из Питера своим позывным, в отчёте пишешь: "Прошу мой результат засчитать за Сахалинскую область, так как стою на учёте в этой спортивной организации" ... и будет тебе счастье. :-)

Другой вариант.
1. Ищешь позицию на Сахалине.
2. Летишь (или ещё как добираешься) до этой позиции.
3. Работаешь позывным хозяина (управляющего оператора) или своим через дробь.
4. Твой результат идёт в зачёт за Питер.

А тут ещё большее счастье ...

Михаил. Давайте определимся наконец и закроем этот вопрос, что бы он не возникал не только к R2AA..., другим коллегам и в том числе и ко мне, так как планирую работу и с другого субъекта РФ.
Сравним то, что имеем на сегодняшний день с тем , что ты написал . И как все это выполняется на фоне бумаг Минспорта.
Для примера. Радиостанция с позывным RH1AA работает в чемпионате из территории Ленинградской области. Оператор с городской пропиской. Вы определяете его результат за Ленинградскую область. Так сейчас и происходит, например с RU1A. На мой взгляд абсолютно правильное решение. Так судьи и определяли до сегодняшнего дня. Но после твоего нового определения и примера правильный ответ повис в воздухе.

[UA6AA]

[RU3AA]

RA1AL:
Михаил. Давайте определимся наконец и закроем этот вопрос, что бы он не возникал не только к R2AA..., другим коллегам и в том числе и ко мне, так как планирую работу и с другого субъекта РФ.

Заглядывая иногда в эту тему не мог понять, почему казалось бы простой вопрос вызвал такую обширную полемику. Мне изначально было ясно, что если речь идет о составах сборных команд субъектов РФ, то перед соревнованиями должны существовать списки этих сборных команд. Например, так, как это было в Чемпионатах СССР - три индивидуала, две коллективки, позывные, ФИО спортсменов.
Чтобы понять, как это регламентируется сейчас, открыл действующие документы.
Давайте вместе их проанализируем.

ПРАВИЛА ВИДА СПОРТА «РАДИОСПОРТ», 2018 г. ГЛАВА 1, ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ.

1.4.2. Для участия в соревнованиях команд субъектов Российской Федерации, муниципальных образований и спортивных организаций необходимо представить
в комиссию по допуску к соревнованиям именную заявку и список состава команды, утвержденные командирующей организацией, направившей спортсменов на соревнования, в которых указываются сведения о спортсменах:
фамилия, имя, отчество;
возрастная категория;
дата рождения;
спортивное звание (спортивный разряд);
отметка врача о допуске к соревнованиям;
принадлежность к спортивному обществу;
фамилия, имя, отчество тренера.
Если отметка врача о допуске спортсмена к соревнованиям в заявке отсутствует, то спортсмен должен представить медицинскую справку по установленной форме.
1.4.3. Медицинский допуск к соревнованиям заверяется врачом, осуществляющем свою деятельность в соответствии с действующим законодательством.

Из этого ясно, что перед соревнованиями субъекты должны предоставить списки команд. Комиссии по допуску, судя по всему, для радиосвязи на КВ нет. Если бы она была, то можно предположить, что ее роль могли бы выполнять ГСК или президиум СРР.
Вывод - так как списков команд нет, то составы команд до соревнований не определяются.

Так как вопрос возник в связи с выступлением спортсмена из другой области, смотрим:

ПОЛОЖЕНИЕ
о переходах спортсменов - участников официальных спортивных мероприятий по радиоспорту в другие спортивные клубы, физкультурно-спортивные организации, спортивные сборные команды субъектов Российской Федерации. 2015 г.

7. Спортсмен принимает участие в официальных спортивных мероприятиях по радиоспорту в составе спортивной сборной команды того субъекта Российской Федерации, в котором зарегистрирована физкультурно-спортивная организация, принадлежность спортсмена к которой установлена в соответствии со ст. 27 Федерального закона № 329-ФЗ. (Принадлежность спортсмена или лица, проходящего спортивную подготовку, к физкультурно-спортивной организации или образовательной организации).
8. В течение одного спортивного сезона спортсмен имеет право выступать за спортивную сборную команду только одного субъекта Российской Федерации за исключением случаев описанных в п. 13 настоящего Положения.

Следующий вопрос - командирующая организация, физкультурно-спортивная организация. Что это?
Чтобы на него ответить, смотрим:

Федеральный закон от 04.12.2007 N 329-ФЗ (ред. от 30.12.2020) "О физической культуре и спорте в Российской Федерации"
Статья 27.Принадлежность спортсмена или лица, проходящего спортивную подготовку, к физкультурно-спортивной организации или образовательной организации ((в ред. Федерального закона от 31.12.2014 N 523-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции)

1. Принадлежность спортсмена к физкультурно-спортивной организации определяется на основании трудового договора, заключенного между спортсменом и физкультурно-спортивной организацией, и (или) на основании членства спортсмена в физкультурно-спортивной организации в организационно-правовой форме общественной организации или общественно-государственной организации.

2. Принадлежность лица, проходящего спортивную подготовку, к физкультурно-спортивной организации, осуществляющей спортивную подготовку, определяется на основании распорядительного акта о зачислении лица в такую организацию для прохождения спортивной подготовки на основании государственного (муниципального) задания за счет бюджетных ассигнований соответствующего бюджета бюджетной системы Российской Федерации или договора об оказании услуг по спортивной подготовке за счет средств физических и (или) юридических лиц.

3. В случае, если спортсмен или лицо, проходящее спортивную подготовку, зачислены в образовательную организацию и со спортсменом не заключен договор, указанный в части 1 настоящей статьи, а в отношении лица, проходящего
спортивную подготовку, не имеется распорядительного акта, указанного в части 2 настоящей статьи, принадлежность спортсмена или лица, проходящего спортивную подготовку, к образовательной организации определяется на основании распорядительного акта о приеме лица на обучение в организацию, осуществляющую образовательную деятельность.

Отсюда следует:

Пункт 1. Можно определить принадлежность спортсмена к физкультурно-спортивной организации на основании членства. Соответственно, возникают вопросы:
Во всех субъектах РФ есть зарегистрированные в Минспорта физкультурно-спортивные организации по радиоспорту, например, отделения СРР?
Ответ - нет.
Все участники соревнований являются членами зарегистрированных организаций или других отделений СРР?
Ответ - нет.

Пункт 2. Распорядительных актов о зачислении нет.
Пункт 3. Распорядительных актов о приеме нет.

При существующей ситуации в субъектах РФ, касающейся соревнований по радиосвязи на КВ, можно сделать вывод:

Так как во всероссийских соревнованиях по радиосвязи на КВ не во всех субъектах РФ есть физкультурно-спортивные организации, не все участники соревнований являются членами этих организаций, а сами организации субъектов РФ не представляют списки членов команд, а также то, что регламентирующие документы Минсвязи допускают работу любительских радиостанций РФ из любой территории РФ без предварительного уведомления, то проводящийся ГСК отбор членов команд субъектов РФ может быть сделан по фактическому участию спортсменов в конкретных соревнованиях из субъекта РФ, указанного участниками в отчетах. При этом правила смены субъекта РФ в течение одного сезона применяться не должны.

И повторю, все сказанное относится исключительно к соревнованиям по радиосвязи на КВ.

P.S.
Написал и не стал отправлять, так как вопрос был не ко мне. Но не увидев ничего, кроме сообщения Сергея UA6AA, решил отправить.
Какие мысли?

[UA9BA]

Заглядывая иногда в эту тему не мог понять, почему казалось бы простой вопрос вызвал такую обширную полемику. Мне изначально было ясно, что если речь идет о составах сборных команд субъектов РФ, то перед соревнованиями должны существовать списки этих сборных команд. Например, так, как это было в Чемпионатах СССР - три индивидуала, две коллективки, позывные, ФИО спортсменов.
Чтобы понять, как это регламентируется сейчас, открыл действующие документы.
Давайте вместе их проанализируем.

.........

При существующей ситуации в субъектах РФ, касающейся соревнований по радиосвязи на КВ, можно сделать вывод:

Так как во всероссийских соревнованиях по радиосвязи на КВ не во всех субъектах РФ есть физкультурно-спортивные организации, не все участники соревнований являются членами этих организаций, а сами организации субъектов РФ не представляют списки членов команд, а также то, что регламентирующие документы Минсвязи допускают работу любительских радиостанций РФ из любой территории РФ без предварительного уведомления, то проводящийся ГСК отбор членов команд субъектов РФ может быть сделан по фактическому участию спортсменов в конкретных соревнованиях из субъекта РФ, указанного участниками в отчетах. При этом правила смены субъекта РФ в течение одного сезона применяться не должны.

И повторю, все сказанное относится исключительно к соревнованиям по радиосвязи на КВ.

Какие мысли?

Спасибо, Константин Хачатурович! Я не сомневался, что интуитивно я, наряду со многими другими "защитниками" Даниэляна Е. R2AA, правильно оценил обсуждаемую ситуацию. Слово за ГСК.

[RW9AV]

Заглядывая иногда в эту тему не мог понять, почему казалось бы простой вопрос вызвал такую обширную полемику. Мне изначально было ясно, что если речь идет о составах сборных команд субъектов РФ, то перед соревнованиями должны существовать списки этих сборных команд. Например, так, как это было в Чемпионатах СССР - три индивидуала, две коллективки, позывные, ФИО спортсменов.
Чтобы понять, как это регламентируется сейчас, открыл действующие документы.
Давайте вместе их проанализируем.

Добрый день!

Очень взвешенная, грамотная позиция. Все точки над и расставлены

[R2AA]

Джентльмены!
Вы это серьезно всё???? Решили почитать "букву закона" и разобраться?
Мне кажется есть два выхода:

ВАРИАНТ 1.
Не включать "умников", не делать из простой "экспедиции" разбор полетов. Отнести ситуацию
к разряду личной неприязни отдельных контрагентов и не смешить тапочки юристов...
Не пытаться "сгенерить" гипотезы и не пользоваться собственными выводами, как истиной в последней инстанции.

Прекратить тратить время на всякую чушь и далее сосредоточится каждый на своем.
Понять, что нас и так осталось не много, и не ОТПУГИВАТЬ таким, простите, идиотизмом оставшихся и(или) сомневающихся
"молодых", которые потенциально причтут этот весь разбор полетов и уж ТОЧНО решат, что мы - маразматики в возрасте...

Прекратить "калометание" и "фалометрию" и успокоиться (это для инициаторов вопроса) . Сотни человек куда-то ездят и откуда-то выступают.
И НИ РАЗУ за многие годы (по кр. мере на моей практике) НИКТО и НИКОГДА не поднимал таких вопросов.
И то, что в этот раз его подняли свидетельствует СОВЕРШЕННО О ДРУГОМ, но никак не о желании спокойно разобраться в юридической базе.
Смешно и противно одновременно...

Ну, ТАКОЙ у нас "спорт" или не спорт... Его (спорта) негласные (или гласные) правила определяются, скорее, традициями, практикой и т.п., нежели,
чем документами минспорта, которые по любому поводу некоторые тут пытаются притянуть за уши...

Прекратить создавать ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ГЕМОРРОЙ судьям - тем, кто судит, пишет протоколы и составляет гигабайты отчетов в этот
Минспорта и иже с ним за счет личного времени... Мало кто из нас согласится что-то СДЕЛАТЬ, кроме, как попиз***еть тут...
А они - ДЕЛАЮТ. МОЛЧА и КАЧЕСТВЕННО!

Проявить какую-то СОЗИДАТЕЛЬНУЮ инициативу - придумать "Дни активности", учредить награду, провести контест, организовать
что-то, посадить дерево, наконец... не У СЕБЯ ЛЮБИМОГО на участке, а на "общем поле" (аллегории, надеюсь, понятны).

И уж если так хочется (чешется, неймется, не спится - выбрать нужное) - подумать про регулирование гораздо более ВАЖНОГО
вопроса - той же мощности. Или над вопросом легализации установки антенн. Или, чтобы не выгоняли коллективки,
или чтобы детям из бюджета, или чтобы в ДОСААФ-ах не гнобили клубы...

Это принесет ГОРАЗДО БОЛЬШЕ пользы, чем та херня (простите мой французский), который мы тут начали страдать....
Вот в ПОДОБНОГО рода вопросы, как мне кажется, нужно направить энергию "правдолюбцев" и "писак"...
И будет 100 очков в карму, сразу прибавится здоровья и судьба обязательно как-то вознаградит. Проверено!


ВАРИАНТ 2.
Если так уж хочется разобраться досконально - для этого есть давно придуманные способы.
Ищется юрист по спортивному праву. Профессиональный юрист.
Рассказывается ситуация, возможно, необходимо будет обратить внимание такого юриста на особенности нашего "спорта".
Далее пишется официальный запрос в Минспорта с просьбой разъяснить порядок такой-то и такой-то.
Тот, кто будет это писать, может в вопрос ужЕ заложить ответ.
После чего рассматривается имеющаяся ПРАКТИКА, и на основе ее делаются дополнительные выводы.

Минспорта (или иной орган) обязаны дать официальный ответ, с которым можно согласиться, либо переспросить,
либо оспаривать вплоть до судебного прядка.
НО! Скорее всего будет достаточно первого ответа. И такой ответ ( и ничто другое!!!!( может быть
единственным аргументом, руководством к действию и КРИТЕРИЕМ ИСТИНЫ.

P.S> При этом большой респект Константину Хачатуровичу, который не поленился... Пусть "гипотеза", но хоть
что-то ужЕ есть, тем более от авторитетного человека, который все это проходил давным-давно.

[UA9KAA]

запрос в Минспорта с просьбой разъяснить порядок такой-то и такой-то.

[R2AA]

А что смешного?
На практике такое делали с различными ведомствами.
Формулируется вопрос - Приходит ответ.
Таким ответом пару раз "подтирали" задницу другим инстанциям, которые утверждали иное.
Возможно, когда-то и себе , придется)

[RU3AA]

R2AA:
ВАРИАНТ 2.
Если так уж хочется разобраться досконально - для этого есть давно придуманные способы.
Ищется юрист по спортивному праву. Профессиональный юрист.
Рассказывается ситуация, возможно, необходимо будет обратить внимание такого юриста на особенности нашего "спорта". Далее пишется официальный запрос в Минспорта с просьбой разъяснить порядок такой-то и такой-то.
Тот, кто будет это писать, может в вопрос ужЕ заложить ответ.
После чего рассматривается имеющаяся ПРАКТИКА, и на основе ее делаются дополнительные выводы.

Минспорта (или иной орган) обязаны дать официальный ответ, с которым можно согласиться, либо переспросить, либо оспаривать вплоть до судебного прядка.
НО! Скорее всего будет достаточно первого ответа. И такой ответ ( и ничто другое!!!!( может быть единственным аргументом, руководством к действию и КРИТЕРИЕМ ИСТИНЫ.

Женя, если мы без юристов не можем разобраться в простых и достаточно ясных документах, касающихся нашего спорта, то грош нам цена как спортсменам. И как организаторам, которые сами же эти документы и сочинили.

Обращение с таким вопросом в Минспорта может вызвать там вполне предсказуемую реакцию - покручивание пальцем у виска и закономерный вопрос - это что за люди такие нам пишут?
А судиться с Минспорта - когда сами не понимаем простых вещей, это нечто.

[RA0FF]

Пусть "гипотеза", но хоть
что-то ужЕ есть, тем более от авторитетного человека, который все это проходил давным-давно.

Все вроде бы правильно, да и я изначально к аналогичным выводам приходил, но... выходит, что неЧлены СРР в тестах ЕКП/ЕВСК или работать не имеют право, либо участвуют для "массовки", т.е. выиграть Кубок не могут...
Ну и раздельный учет результатов должен быть - среди членов и не членов В общем - маразм какой то!

Формулируется вопрос - Приходит ответ.

Главное правильно сформулировать!
OFF в 90х я продавал котлы-бойлеры на жидком топливе, предложили одной сельской администрации заменить их угольный котел, пришел письменный ответ (дословно!) "...проблем с сжиганием топлива в районе нет."

[UG3G]

выходит, что неЧлены СРР в тестах ЕКП/ЕВСК или работать не имеют право

Евгений, почему?
В нашей R3G области не члены СРР участвуют в подобных соревнованиях и получают спортивные разряды при выполнении соответствующих норм.

[R2AA]

Женя, если мы без юристов не можем разобраться в простых и достаточно ясных документах, касающихся нашего спорта, то грош нам цена как спортсменам. И как организаторам, которые сами же эти документы и сочинили.

Обращение с таким вопросом в Минспорта может вызвать там вполне предсказуемую реакцию - покручивание пальцем у виска и закономерный вопрос - это что за люди такие нам пишут?
А судиться с Минспорта - когда сами не понимаем простых вещей, это нечто.

Костя, согласен полностью, но тогда вопрос (не к тебе, разумеется) ЗАЧЕМ ВООБЩЕ поднимать эту тему?)

[RA1AL]

то проводящийся ГСК отбор членов команд субъектов РФ может быть сделан по фактическому участию спортсменов в конкретных соревнованиях из субъекта РФ, указанного участниками в отчетах

Спасибо Константин Хачатурович за работу. Спокойно без эмоций можно и нужно разбираться. Как отметил ВладимирUA9BA, ГСК должен определиться. И не потому, что кто то хочет наехать. Вопрос рабочий, и требующий разрешения.
Согласен с коллегами, что все это наши гипотезы. СРР в лице нашего спортивного комитета или наоборот в состоянии нанять спортивного юриста и помочь нам я бы сказал легализовать наши правила не правила применительно к основным документам, регулирующим деятельность спортсменов и организаций. Или на основании предоставленной RU3AA информации согласовать и утвердить своё положение о нашем специфическом спорте .... не спорте.
Вообще, если исходить из нашей ситуации на сегодняшний день и представленной информации Константином Хачатуровичем мы можно сказать не легализованные участники официальных спортивных соревнований. Определить принадлежность свою не можем, понять, кто за какой субъект выступает...тоже информации нет..... даже в отчетах кроме почтового адреса ничего более не требуют судьи. Следовательно вызывают вопросы и легитимность официальных протоколов соревнований. Из казалось бы мелочей и складывается любое серьезное мероприятие, в том числе и наша спортивная дисциплина.
Сейчас уже недостаточно строить наше дело на гипотезах и предположениях судей и участников. Необходимы реальные документы, а не догадки и предположения.
И последнее . Придумывать новые тесты никто не мешает. Кому нравится. Но если это спортивные оФициальные...придумывать новые не очень получится. На мой взгляд, прежде чем предлагать придумать что то новое надо разобраться с тем , что есть. Проблем хватает и есть возможность сделать открытыми и действительно спортивными.