Кубки РФ CW/SSB 2021

**UF5A** · 14.01.2021, 14:56

Сообщение от UI3A

Так, пока "боролся" с короной немножко поигрался с картографическим сервисом Яндекса.

Кубок РФ CW 2021 на Карте

p.s.
За точность координат не ручаюсь, данные не по всем участникам и взяты с QRZ.COM

А точнее данные на QRZ.RU !!

**RU3AA** · 14.01.2021, 15:14

RA1AL:
Константин Хачатурович. Это общее положение и рассматривается вопрос прав участника спортивных официальных соревнований. Дальше рассматриваются
требования к спортсменам и обязанности самих спортсменов. И вот здесь возникает много вопросов к правилам по радиоспорту. Одним из них..., как и где участники обозначают свою принадлежность к команде ....субъекту РФ.

Максим, если этот вопрос рассматривать отдельно - команда и субъект РФ, а это разные понятия, то все ясно. Принадлежность к субъекту РФ - житель субъекта. Принадлежность к команде "обозначает" участник после того, как организатор спорта субъекта РФ включит его в состав команды.
В состав команды субъекта РФ может войти и спортсмен из другого субъекта РФ, если у него нет обязательств выступления в какой-либо другой команде.

RA1AL:
Каким образом судьи определяют сейчас, за кого играет спортсмен.

Сейчас действует вариант определения команды путем выбора участников из числа выступающих с территории субъекта РФ с наивысшими результатами. И в этом нет ничего особенного.

RA1AL:
Или он вообще не спортсмен, а просто участник .... искатель адреналина или для души. В протоколах пишут. Участвовало 432 спортсмена. Все радиолюбители участвующие в официальных соревнованиях спортсмены получаются.... по бумажке.

У нас в десятки раз больше радиолюбителей, чем участников соревнований. Среди них есть и опытные и начинающие спортсмены. И вот это - участник, спортсмен, адреналин, душа, бумажка - как бы помягче выразиться, не очень корректно по отношению к участникам соревнований.
Кстати, то же самое и в любом другом виде спорта - парень решил поиграть в футбол, понравилось, занялся серьезно, спортсмен.

RA1AL:
К сожалению это не так, если вы имеете в виду только СРРовские документы.

Максим, если прочесть внимательно, то для решения этого вопроса я рассматривал все необходимые и достаточные документы. Среди них и ФЗ от 04.12.2007 N 329-ФЗ (ред. от 30.12.2020) "О физической культуре и спорте в Российской Федерации".
А Правила по радиоспорту и Регламент этих соревнований утверждены в Минспорта.

**RA1AL** · 14.01.2021, 15:42

Сообщение от RU3AA

Максим, если этот вопрос рассматривать отдельно - команда и субъект РФ, а это разные понятия, то все ясно. Принадлежность к субъекту РФ - житель субъекта. Принадлежность к команде "обозначает" участник после того, как организатор спорта субъекта РФ включит его в состав команды.
В состав команды субъекта РФ может войти и спортсмен из другого субъекта РФ, если у него нет обязательств выступления в какой-либо другой команде.

Так и должно быть. Конечно понятие спортсмен и сборная команда спортсменов, состоящая из числа ... (личники и командники ) имеют различия, связанные с подготовкой документов, приказов,и финансирования . Это известно.
К сожалению, я снова отмечаю, боюсь снова все повиснет в воздухе в очередной раз. Как не было требования к отчетам в плане предоставления информации ГСК о принадлежности к той или иной команде, так и не будет . Ведь могут быть варианты и они не связаны напрямую с позывным участника. Вот и об этом я хотел сказать.
Почему нельзя попросить у спортсменов делать предварительные заявки с необходимой информацией. Как вы думаете, что мешает спортсмену до начала соревнований известить ГСК.

**UA9QCQ** · 14.01.2021, 16:11

Сообщение от RA1AL

Почему нельзя попросить у спортсменов делать предварительные заявки с необходимой информацией. Как вы думаете, что мешает спортсмену до начала соревнований известить ГСК.

Наличие соответствующих ресурсов...

Максим, Вы ради чего это все затеяли? Волну поднять?

Знаете Максим, всегда есть что совершенствовать, но Вот вопрос, а есть ли ресурсы для всего, что хочешь. И как правило, когда ты на предмет того, что хочешь усовершенствовать посмотришь с этой стороны, то поймешь, что тебе просто на все ресурсов не хватает. И тогда тебе приходится выбирать по степени важности для тебя, что важнее. И направляешь ресурсы туда, куда тебе сейчас это важнее. А менее важные цели оставляешь до лучших времен.
Вопрос который Вы сейчас "разогнали" в действительности для большинства из нас настолько малозначительный, что мы на него не тратим ресурсы, а тратим их на более важные задачи. Поэтому Вас тут никто не понимает и вряд ли в ближайшее время поймет.
Но если прочитать тут всю ветку внимательно, от начала Ваших высказываний по этому поводу, то явно прослеживается, что скорее всего эта тема для Вас очередной повод "укусить" R2AA (но не взлюбили Вы его за что-то) и UA9PM (есть ведь повод, ведь именно он "причастен" к финальному решению о Вашей DQ в RAEM). А сейчас, так как не очень то это получилось, Вы просто пытаетесь сохранить лицо, что Вы такой "истинный борец за правду" (за соблюдения законов).
Максим, извините за резкость, не хочу Вас обидеть, но есть грубая, но такая очень жизненная поговорка: "П...ть, не мешки ворочать". И в данном случае она тут на 1000% в точку. Максим, займитесь на самом деле чем нибудь полезным, не прикрывайтесь фразами типа, мне интересен только чистый спорт. Только боюсь, что у Вас вряд ли после всего, что Вы тут наговорили найдутся какие-то союзники или соратники. А в одиночку ой, как трудно, что то значительное сделать.

**RU3AA** · 14.01.2021, 16:45

RA1AL:
Как не было требования к отчетам в плане предоставления информации ГСК о принадлежности к той или иной команде, так и не будет . Ведь могут быть варианты и они не связаны напрямую с позывным участника. Вот и об этом я хотел сказать.

О какой команде речь?
Если о команде субъекта РФ, то есть два способа ее формирования.
Первый - организатор спорта субъекта РФ проводит предварительный отбор в команду(в соответствии с Положением, 5 позывных) и подает список в ГСК. Эти спортсмены знают, что они в команде и список есть в ГСК.
В нашем случае действует второй способ, когда отбор в команду делает ГСК на основании итогов и показанных участниками результатов.

RA1AL:
Почему нельзя попросить у спортсменов делать предварительные заявки с необходимой информацией. Как вы думаете, что мешает спортсмену до начала соревнований известить ГСК.

Для чего нужна ГСК эта бухгалтерия? Что она с ней будет делать? Даже в том случае, если вдруг ей совсем делать нечего?
400 потенциальных участников подали заявки. Далее окажется, что 30 из них по уважительным причинам не смогли принять участие. А другие 30 приняли участие без подачи заявок.
И что? Кому и что это дает?

Такой вопрос можно было бы ставить в соревнованиях небольшого масштаба. Там, где организаторам важно знать, сколько будет участников, как их разместить, питание и прочее. Например, как это было в соревнованиях по радиосвязи в троеборье. 10 человек с радиостанциями можно разместить в клубе. 20 - в сквере напротив клуба, 30 и более - выезд на большую поляну.
В нашем случае это исключительно лишние хлопоты для участников и организаторов. При этом, без какой-либо видимой пользы.

**RM5F** · 15.01.2021, 02:31

Какая интересная тема стала.

А вот кто может пояснить - почему до окончания приема отчетов видны заявленные результаты участников? Кол-во очков, щсо, мульты.
Вот кто эту глупость допустил?

Причем это во всех тестах, где сервис ua9qcq участвует.

Эта информация безусловна интересна, но должна публиковаться после приемки отчетов

**RA9MX** · 15.01.2021, 02:45

Сообщение от RM5F

А вот кто может пояснить - почему до окончания приема отчетов видны заявленные результаты участников? Кол-во очков, щсо, мульты.
Вот кто эту глупость допустил?

Только про одно успокоились, так новый вброс, и когда уже вы, господа спортсмэны угомонитесь?!!

**RC9A** · 15.01.2021, 05:17

Сообщение от RM5F

Какая интересная тема стала.

А вот кто может пояснить - почему до окончания приема отчетов видны заявленные результаты участников? Кол-во очков, щсо, мульты.
Вот кто эту глупость допустил?

Причем это во всех тестах, где сервис ua9qcq участвует.

Эта информация безусловна интересна, но должна публиковаться после приемки отчетов

Извиняюсь, а каким местом это-то вам помешало?

**UA9PM** · 15.01.2021, 06:32

Сообщение от RM5F

Какая интересная тема стала.

А вот кто может пояснить - почему до окончания приема отчетов видны заявленные результаты участников? Кол-во очков, щсо, мульты.
Вот кто эту глупость допустил?

Причем это во всех тестах, где сервис ua9qcq участвует.

Эта информация безусловна интересна, но должна публиковаться после приемки отчетов

Публикация результатов ни чем не регламентируется. Регламентируется только разглашение данных о проведённых радиосвязях. Их нельзя публиковать до обьявления предварительных результатов. По вашей логике тогда и сервис на cqcontest.net тоже стоит прикрыть? Каким образом публикация этих данных мешает честным людям? Возможно есть те, кто увидев результаты после загрузки отчётов и выбирает более выгодную ему подгруппу, но это мышиная возня ...

**RA0FF** · 15.01.2021, 09:31

Сообщение от UA9PM

Возможно есть те, кто увидев результаты после загрузки отчётов и выбирает более выгодную ему подгруппу, но это мышиная возня ...

Не возможно, а так и есть.
И ничего не мешает эту "лавочку" прикрыть. Ранее уже писал как - до окончания срока приема логов в зачем показывать только позывные, приславшие отчеты.
А все заявленные предварительные результаты публиковать сразу после окончания "приемного" времени...
Сделать все это не сложно.

**RX3APM** · 15.01.2021, 09:47

Сообщение от RA0FF

Не возможно, а так и есть.
И ничего не мешает эту "лавочку" прикрыть. Ранее уже писал как - до окончания срока приема логов в зачем показывать только позывные, приславшие отчеты.
А все заявленные предварительные результаты публиковать сразу после окончания "приемного" времени...
Сделать все это не сложно.

А как же частные публикации результатов на 3830 ?))
Конечно, 3830 слишком мелкий ресурс, чтобы на нём участники Кубков РФ публиковали свои результаты.
Эту роль выполняет сайт ЩЦЩ.

**UA9QCQ** · 15.01.2021, 09:54

Сообщение от RA0FF

Не возможно, а так и есть.
И ничего не мешает эту "лавочку" прикрыть. Ранее уже писал как - до окончания срока приема логов в зачем показывать только позывные, приславшие отчеты.
А все заявленные предварительные результаты публиковать сразу после окончания "приемного" времени...
Сделать все это не сложно.

Да обсуждалось это уже много раз, Евгений. Тут есть и "за", и "против". На самом деле этот вопрос поднимается по сути из-за буквально 2-3-х человек.
Мы и вчера об этом говорили c UA9PM. Я сейчас готовлю новую версию Web-интерфейса, поэтому пока решили оставить этот вопрос.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от RX3APM

А как же частные публикации результатов на 3830 ?))
Конечно, 3830 слишком мелкий ресурс, чтобы на нём участники Кубков РФ публиковали свои результаты.
Эту роль выполняет сайт ЩЦЩ.

Согласен с этим. Некоторые из Вас прямо в форуме демонстрируют свой результаты сразу после контеста, ведь по сути это то же самое.

Как вариант, а может быть аналогично, тому что претенденты на высокие места сейчас загружают записи. Сделать во-первых, чтобы они как раз таки делали некую предварительную заявку до контеста, чтобы потом не перепрыгивать, а при изменении подгруппы не могли претендовать на призовые места. А во-вторых, для них сократить срок приема отчетов до одного дня, чтобы логи не редактировались. И привязать загрузку записи, к загруженному логу. Т.е. запись загружается только после загрузки лога.

Ведь для большинства интересно видеть таблицу заявленных сразу, а не после deadline.

**RA1AL** · 15.01.2021, 14:02

Сообщение от UA9PM

Публикация результатов ни чем не регламентируется. Регламентируется только разглашение данных о проведённых радиосвязях. Их нельзя публиковать до обьявления предварительных результатов. По вашей логике тогда и сервис на cqcontest.net тоже стоит прикрыть? Каким образом публикация этих данных мешает честным людям? Возможно есть те, кто увидев результаты после загрузки отчётов и выбирает более выгодную ему подгруппу, но это мышиная возня ...

Предлагали сократить срок приема отчетов для спортсменов, участников официальных соревнований входящих в ЕКП до 1 суток . Кто хочет и может соревноваться, найдёт возможность вовремя отправить отчёт и наконец определиться с группой в течении суток.
Не понятно, зачем столько времени даётся спортсменам. В очных отчёты практически сразу сдаёшь в ГСК, а тут в век интернета растянули удовольствие на несколько дней. Очень странные сроки для спортивных соревнований.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от RU3AA

О какой команде речь?
Если о команде субъекта РФ, то есть два способа ее формирования.
Первый - организатор спорта субъекта РФ проводит предварительный отбор в команду(в соответствии с Положением, 5 позывных) и подает список в ГСК. Эти спортсмены знают, что они в команде и список есть в ГСК.
В нашем случае действует второй способ, когда отбор в команду делает ГСК на основании итогов и показанных участниками результатов.

Константин Хачатурович. Да не об этом речь. Давайте на примере. Допустим Радиостанция R2AA отправила отчёт с указанием своего почтового Адреса.... например Воронеж. И Радиостанция R2AA работала допустим из Липецка .
Вопрос. Как судьи узнают, из какого субъекта работала радиостанция, чтобы зачесть ее результат в таблицу результатов среди субъектов( три лучших результата от 1 субъекта среди индивидуалов и 1 коллектива ).
Повторяю . Информация у ГСК только из отчета ... где есть Московский позывной и Воронежский почтовый адрес.

**RW9AV** · 15.01.2021, 14:15

Сообщение от RA1AL

Предлагали сократить срок приема отчетов для спортсменов, участников официальных соревнований входящих в ЕКП до 1 суток . Кто хочет и может соревноваться, найдёт возможность вовремя отправить отчёт и наконец определиться с группой в течении суток.
Не понятно, зачем столько времени даётся спортсменам. В очных отчёты практически сразу сдаёшь в ГСК, а тут в век интернета растянули удовольствие на несколько дней. Очень странные сроки для спортивных соревнований.

- - - Добавлено - - -

Константин Хачатурович. Да не об этом речь. Давайте на примере. Допустим Радиостанция R2AA отправила отчёт с указанием своего почтового Адреса.... например Воронеж. И Радиостанция R2AA работала допустим из Липецка .
Вопрос. Как судьи узнают, из какого субъекта работала радиостанция, чтобы зачесть ее результат в таблицу результатов среди субъектов( три лучших результата от 1 субъекта среди индивидуалов и 1 коллектива ).
Повторяю . Информация у ГСК только из отчета ... где есть Московский позывной и Воронежский почтовый адрес.

Максим, строка LOCATION: в отчете для чего?

**RA1AL** · 15.01.2021, 14:45

Сообщение от RU3AA

Для чего нужна ГСК эта бухгалтерия? Что она с ней будет делать? Даже в том случае, если вдруг ей совсем делать нечего?
400 потенциальных участников подали заявки. Далее окажется, что 30 из них по уважительным причинам не смогли принять участие. А другие 30 приняли участие без подачи заявок.
И что? Кому и что это дает?

Константин Хачатурович. В любом виде спорта у ГСК ведётся эта как вы назвали бухгалтерия . Без неё участник всех без исключения официальных спортивных соревнований на территории РФ не имеет права принимать участие. Есть такая необходимость и у нас, мы ни чем не лучше и не хуже.
Теперь для чего нам. Точнее судьям в нашей дисциплине. Для наведения порядка в заочном радиоспорте... дисциплина радиосвязь. Определять точные и фактические данные о спортсменах не со слов участника, а из документов... например скан разрядной книжки.
Но вначале, какую информацию от спортсмена принимает ГСК .
В заявке для участие прилагается скан разрядной книжки—информация о фактическом разряде и звании ,
информация о фактическом местонахождении радиостанции в период проведения соревнований,
принадлежность к команде....субьекту, за который выступает спортсмен, документ подтверждающий принадлежность к спортивной организации субъекта.
спортсмен заявляет подгруппу, в которой он будет выступать в предстоящих соревнованиях.
Для чего такая информация судьям . Для контроля работы участников в период проведения соревнований....в эфире. Для посещения .... контроля представителя ГСК радиостанций участника на местах. Для исключения возможности участником менять свою подгруппу после соревнований. Для осуществления необходимых функций ГСК— допуск спортсменов к соревнованиям в зависимости от квалификации спортсменов (разряды) и ранга соревнований.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от RW9AV

Максим, строка LOCATION: в отчете для чего?

Про неё забыл. Спасибо