Бот Вася - новый участник CW контестов

Цитата:

---

Сообщение от OG7F

Ну теперь все понятно и банально, бабла за радио не дают, как же мы ,придурки, до сих пор не догадались.

---

Вы посмотрите глазами молодежи на происходящее!
1. Уважения за достижения -нет. Ни в семье, ни среди одноклассников!
2. Вы тратите силы и средства, но взамен - даже на мороженное не компенсируют.

Следствие то ведь простое и важное.

Если нет Реальных Призов, нет и Вменяемого Судейства!

Судьям, многим, даже понять сложно, ради чего человек может использовать "робота Васю" или там садить живого "ассистента" в подгруппе SO, если его призом -будет "скачанный виртуальный диплом"?

Более того, ведь ясно и понятно, что работая с помощником в "одном операторе", ты обманываешь не сколько судейскую коллегию, сколько коллег-соперников!


Были бы Призы! Были бы Турниры с массовым освещением в СМИ, были бы и Правила и Наказания!

Кстати, недавно меня на местном туринире дисквалифицировали. Как раз, за использование "быстрых технологий"(роботов). Так и уведомили, мол "соревнуются люди а не боты"!:s11: Но, увы... это не связано с Радио!
Там Призы и потому - Порядок блюдут.

P.S. Повторяю! Городские соревнования по Киберспорту, превыщают по числу участников(вкл. отбор)- многие ЧМ по радиосвязи на КВ!!!
А призовой фонд, вообще несопоставим!

Потому, это и Интересно Молодым!

Есть Правила Игры! Всем понятные!
Есть Уважение! Есть Признание(Призы)!

В Радио, этого всего нет!
Пройдите по центру города и опросите 100 человек, случайных!
"Кто выиграл Чемпионат Мира по радиосвязи IARU-2018?"
Да в Прибалтике, даже, спросите! Один из ста, может.. случайно ответит!:s11:

Никто не знает ни Чемпионов Мира, ни рекордсменов... как N6MJ.

Кто виноват в этом?

Цитата:

---

Пора бы закрыть тему.

---

Согласен!
Робот Вася есть и его никуда никто не денет!
Если не создадут отдельную подгруппу для Автопилотов, ослу понятно, что многие пойдут на применение Роботов(вместо и вместе с живыми операторами)!
Ослу понятно, что многие - будут делать упор на RUN!

Никакой пенсионер "Иван Васильевич", установив робота Васю, не сможет победить "дядю Колю" на стеках... тоже с роботом, притом -не одним а несколькими.

Т.е., Чудес не будет.

Ведь, даже с "роботом Васей", нужно Слышать(скиммером) и дозываться с одного раза! Именно с одной передачи своего позывного!
Так что, антенны и мощу - никто не отменял!
Кстати, по моще. Если звать один раз, RBN тебя не засекает! Ему надо два раза, хотя бы.
Поэтому, работая "Васей" на поиск, можно вдувать мегаватты и скиммеры не будут орать "нифига себе, уровень у QRP"!

"Алёнушка уже пролила масло", "Процесс пошел" и тему, можно закрывать!
Иду писать "робота Диму"! Нет, лучше женское имя ей дать! Ласковое...
"Робот Надежда!" Круто, согласитесь!

73!

Цитата:

---

Сообщение от наблюдатель

"Процесс пошел" и тему, можно закрывать!

---

Извините, но Вы её не открывали!

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Филипп Филиппович

Но не думаю, что в ближайшее время появится новая отдельная подгруппа

---

Под лежачий камень по малой нужде не ходят.. Уже что то сдвинулось: https://srr.ru/wp-content/uploads/20...FON-2022v2.pdf и https://srr.ru/wp-content/uploads/20...RAF-2022v2.pdf
Осталось поменять местами официальный (SOAB) и неофициальный зачеты местами.

Цитата:

---

Сообщение от R3EC

Извините, но Вы её не открывали!

---

Здесь, Прошу прощения! Эмоции!

P.S. Сын, кстати, третье место в турнире местном занял, в городе!
Так скинули в чат школьный! Одноклассники "лапу жали" и даже завуч, лично поздравила! Это, кроме грамот и приза...

У них ещё свой канал "а-ля телевидение", в котором рассказывают о всех мероприятиях в городе, подобных.
Ну и, для сравнения, если бы он в CQ WW CW занял первое место в мире в SOAB HP?
Кто бы его поздравил? Да никто...
Даже специального канала на youtube, посвященного контестингу, у нас - НЕТ!

Повторяю! Были бы Призы, был бы Контроль! Было бы и Уважение!

Смотрите. Вот, предположим, в CQ WW CW, призовой фонд, да хотя бы 100 штук баксов!
Естественно, все, кто бы претендовал на ТОП-10, обязаны были бы сообщить заранее судьям и им бы выделили Рефери!
Естественно, фото и видео отчёт надо было бы делать! Вот Вам и Материалы для Телеканалов!
Ну и сразу, реклама.
Да, был бы контроль за мощой и никаких "Вась" уже в SO не поставить, да и с антеннами явно были бы ограничения в той или иной подгруппе!
Зато, упор делался бы на Мастерство а не на "Сетап"!

Популярность и уважуха к победителям!
Молодежь бы подтягивалась!

P.P.S. У нас в городе, есть Клуб шахматистов. Красивое здание построили, в центре... с фигурами. Турниры, детки, молодежь...
Ну да, Уметь Играть в Шахматы, это конечно круто и это, Мастерство!
А разве Контестинг, не мастерство???

Накинулись на Васю, а ни кто его достоверно не видел... Только теоретические заявления типа: "... да, чо там, элементарный алгоритм..." На 100% уверен что из критикующих никто реально не знаком с Васей, который проводит связи в CW без помощи владельца, так услышали звон и давай его раздувать. Я пока не верю в то что он существует в том виде, в котором позволит проводить эти связи с КПД хотя бы 80-90 процентов.
Техническим прогрессом в контестинге лично я начал пользоваться еще до того как в наш обиход вошли компьютеры. Это было применение телеграфного ключа с памятью. Очень сильно тогда возросла скорость проведения связей. С точки зрения ортодоксальной части критикующих Васю это пожалуй тоже робот KY. Ведь пока я записываю карандашом на бумагу принятый позывной и контрольный номер, он за меня передает. Разве можно так? Далее появились компьютеры. Еще одно действие вручную не надо делать, повторы фиксировать. Опять вместе с оператором помощник робот Comp трудится. И по хорошему надо в подгруппу Multi-op отправлять тех кто компьютер использует. Потом компьютеры улучшились. Стало можно обходиться без микрофона в телефонных тестах. Робот Sound трудится, а оператор не беспокоится что спящую семью разбудит.
Господа ортодоксы. Если вы ловите кайф от карандаша, бумаги и вертикального ключа, то ловите его дальше, но не надо наезжать на тех кто кайфует по другому. И возмущаться не надо, смысла нет. На "клоподаве" с карандашом в руке вам все равно не выиграть у любого кто мало-мальски использует технику, отличной от вашей.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Накинулись на Васю, а ни кто его достоверно не видел... Опять вместе с оператором помощник робот Comp трудится. И по хорошему надо в подгруппу Multi-op отправлять тех кто компьютер использует.

---

Сову на глобус натягиваете. ))
Одно дело, когда сам оператор что то делает и совсем другое, когда ЗА оператора трудится автомат. )

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Накинулись на Васю, а ни кто его достоверно не видел... Только теоретические заявления типа: "... да, чо там, элементарный алгоритм..." .

---

ну да, конечно.:s10:
Прыгаю на споты по нажатию одной клавиши(на последний спот со своего скиммера), уже давно.
В автохоткей прописал "прыгать и вызывать".
Закрываешь глаза и тупо жмешь кнопку, периодически.
Если после перехода на прием, тебе отвечают(слушаю сам), я тупо эму ENTER! Удобно на "цифровой панели", справа. И пошел номер а связь в лог! Глаза... закрыты! Отдыхают!
Но, управляю... пока что, Сам и принимаю - Ушами!
Хотя, в скиммере есть строка приема.
Можно вырубить наушники и смотреть на строку. Увидишь свой позывной - Тыцяй на ENTER, отвечают тебе!
Почти "Вася" и у многих такое, вот. Не знали?
Технологии!

Ну а, касаемо "робота Васи" и его сложности написания, так вот... хакнуть новую лицензионную игрушку, серьезную, намного сложнее, на порядки, чем этот "Вася".
Просто, там Рынок, спрос и пр. а здесь, нифига!
Если бы была 1000 человек, готовых по 100 баксов заплатить за "Крутого Васю", поверьте - написали бы, быстро и качественно.
И ещё немного инфы. Есть различные интересные направления, в частности в области финансов, где пишут алгоритмический софт такого уровня, что "Вася" отдыхает в курилке.
Машинки обрабатывают громадные массивы информации, притом в реальном масштабе времени, Threadripper-ы кипят и пр., но там и "Приз" соответствующий, со многими нулями.
Мы, с нашими "скиммерами" - детки малые, в песочнице.

И.. если "Вася" таки останется в Assisted SO, ослу понятно, многие будут применять своих роботов! В том или ином виде!
Кто-то, будет скрипты простые писать, кто-то на свой полноценный Атолог замахнется, в котором не будет нужно ни бэндмапов ни разных настроек!
Нужна тупо "автодозывалка", привязанная к скиммеру!
База позывных и метод декода, есть в настройках скиммера.
Вот просто, брать спот, проверка на повторы, звать и связь в лог заносить!
Минимальное использование ресурсов компа нужно!
Если SO2R, то запускать две программы, каждая на свой трансивер, а вот блокировку через отдельный "флаг".

Это - Реально! Вопрос, нужно ли оно в SO?
Насколько будет интересно, запускать программу и смотреть, победит ли она живых операторов или нет?

Именно так. Желание некоторых участников ветки пойти поспать или пожарить шашлыки в то время, как бот Вася самостоятельно заполняет лог - научная фантастика, далекая от существующих реалий.

Цитата:

---

Сообщение от UA4LCH

совсем другое, когда ЗА оператора трудится автомат. )

---

Повторяю, Вы лично наблюдали как это работает? Скорее нет...

Цитата:

---

Сообщение от наблюдатель

Но, управляю... пока что, Сам и принимаю - Ушами!
Хотя, в скиммере есть строка приема.

---

У меня и скиммера то нет... Однако в крайнем WW добрая половина американцев давала 4-ю зону, тогда как база данных подсказывала 5-ю. Вася с коррекцией справится?

наблюдатель, могу предположить что я постарше Вас. К тому же (отчасти и видимо по этой причине) далек от каких то серьезных премудростей в плане настройки компьютерных программ. Использую обычный аналоговый аппарат. Но не плачу по поводу Васи и (или) SO2R. Приверженцы клоподава и карандаша и естественно SO1R как правило еще старше и дальше от моих возможностей в плане спортивного результата. Так зачем они по поводу Васи переживают, если им хоть подбор хоть CQ с темпом более 100 QSO в час не светит.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Повторяю, Вы лично наблюдали как это работает?

---

У меня, давным-давно "полуробот", когда можно выкинуть наушники и тупо жать две кнопки.
Но, таки принимаю - ушами, вношу в лог - руками!
А в FT-8, робот полноценный, ещё со времен, когда не было "польского". Сейчас, польский робот, WSJT-Z! Чудесная модернизация! Спасибо ему!
Коллега , предоставил всем желающим возможность находиться в равных условиях!
Если "вы" можете использовать такой софт, то все имеют на это право!

Цитата:

---

У меня и скиммера то нет... Однако в крайнем WW добрая половина американцев давала 4-ю зону, тогда как база данных подсказывала 5-ю. Вася с коррекцией справится?

---

Насколько я слышал, робот не принимает контрольный номер! Он его забивает автоматом.
Есть два варианта решения проблемы.
Читайте внимательно.
1. Во время работы "Васи", включаете аудиозапись! После теста, переслушиваете спорные моменты(например америкосов из лога) и корректируете принятый номер!
2. После теста, пересматриваете базы данных, qrz.com, кластер(иногда и там номер зоны указывают)!
3. Берете списки "public log", находите Вашего американского корреспондента и смотрите его номер зоны за прошлый год. Вероятность того, что он сменил зону за год, небольшая(хотя возможно)
4. Часть связей, естественно - Вы проводите "руками", Вася то лишь подменяет и помогает! Там, где сами принимаете - слушаете номер зоны и по ней, корректируете остальные.

Цитата:

---

Но не плачу по поводу Васи и (или) SO2R.

---

Так никто и нигде и не плачет! И результатом, соответственно сетапа и затраченного времени, я очень даже своим - доволен! Выспался, тещу даже проведал, по быстрому и связей наклепал, в свое удовольствие!
Просто, вот появление таких роботов, а они есть, хотите верьте, хотите нет... противоречит Правилам CQ WW!

Там ведь написано, что в SO - даже используя скиммеры и кластеры, дословно:
Один человек (оператор) исполняет
все функции по проведению связей и внесению их в аппаратный журнал.

Вот это и есть проблема.:s11:
Если Можно робота в "сингле", то летс гоу, вперед и с песней!
Все будем на острие технологий!!!

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Повторяю, Вы лично наблюдали как это работает? Скорее нет....

---

Несколько лет назад, на этом форуме товарищ делился опытом в настройке программы "5MCONTEST". Включил и лёг спать. Ночью проснулся в сортир, увидел что скорость большая и не все с ней справляются. Уменьшил и лёг спать. Результаты утром его обрадовали. Провёл свои выходные как хотел. Автомат отработал с высоким результатом. Давно уже идут соревнования компьютеров. Люди в них (на коллективках) крутят антенны и следят за автоматами (компьютерной программой). По сему СОРЕВНОВАНИЯ уже не соревнования, а называются ВЕРНО по буржуйски: КОНТЕСТ. То есть проверка настройки техники.

Когда представители сих мероприятий, выставляют на показ дипломы, становится не приятно за СОВЕСТЬ "демонстрантов".

Давно нет настоящих соревнований. Есть ещё в живых РАДИОлюбители, которые работали в одинаковых условиях. На простых ключах и записывали на бумаге. Нынешние псевдо "соревнования" не для нормальных радиолюбителей.
Соревнуются "малиновые пиждаки" у которых денег не меряно на антенны, на аппаратуру. Рядом с ними "соревноваться" ЗАПАДЛО!!!

По сему всем этим "соревнованиям" --- СТЫД И СРАМ!!!! Кроме позора они ничего не вызывают.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от наблюдатель

.....
Все будем на острие технологий!!!

---

Васенька, лучше бы ты был живым человеком. Тогда и песня будет живых людей, А НЕ роботов.....

Цитата:

---

Сообщение от наблюдатель

Просто, вот появление таких роботов, а они есть, хотите верьте, хотите нет... противоречит Правилам CQ WW!

Там ведь написано, что в SO - даже используя скиммеры и кластеры, дословно:
Один человек (оператор) исполняет
все функции по проведению связей и внесению их в аппаратный журнал.

---

Да ничего тут противоречивого нет. Робот он не человек (оператор). Это техническое средство с той или иной степенью автоматизации.

Цитата:

---

Сообщение от R7FQ

Несколько лет назад, на этом форуме товарищ делился опытом в настройке программы "5MCONTEST".

---

Ну я ж и говорю, все утверждения только по рассказам, сказкам, былям и небылицам.
Не утверждаю что Вася не существует. Но кому какое дело до него, особенно если

Цитата:

---

Сообщение от R7FQ

"соревноваться" ЗАПАДЛО!!!
По сему всем этим "соревнованиям" --- СТЫД И СРАМ!!!! Кроме позора они ничего не вызывают.

---

Цитата:

---

Сообщение от R7FQ

По сему СОРЕВНОВАНИЯ уже не соревнования

---

А может "спортсмены", которые не хотят совершенствоваться уже не спортсмены. Только не надо повторять что спортивное мастерство это умение слушать на трансивере конструкции UW3DI, передавать на ручном ключе и повторные связи не проводить держа их все на 6 диапазонах в голове. Это технический вид состязаний. И единственный показателем мастерства является результат в итоговой таблице, выраженный в количестве QSO, MULT-ов и очков соответственно. Одни достигают результата монстроидальными антеннами, другие мощными передатчиками, третьи совершенствуют технику проведения связи с учетом возможностей применяемой техники.
Тут часто упоминают про автогонки. Дескать Ферари против Мерседеса. Но возьмите F1. Личный талант пилота конечно имеет значение. Ограничения по технике у всех одинаковые. Но машина у одной команд не едет, сколько не меняй пилотов, а другая всегда на поудиуме.

- - - Добавлено - - -

Кстати, тут упоминали что Вася он потому Вася, поскольку вводит QSO в лог. Наверное имелось в виду жмет клавишу Enter. Так на ней свет не сошелся. Я не любитель ESM моды. Поэтому для окончания QSO использую клавишу "+". Для нее прописан макрос который передает подтверждение принятого номера, при необходимости передает корректный позывной корреспондента, если он сначала был принят неправильно, собственно вводит QSO в лог и передает CQ для следующих корреспондентов. Клавиша "+" это своего рода микро-Вася, или недо-Вася который проводит часть QSO, ставит в нем точку и начинает следующее.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Дескать Ферари против Мерседеса.

---

Оговорился, читать Феррари против Запорожца...

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Но кому какое дело до него

---

Тем, кто с ним в общем зачёте идут или пойдут - понимают что всегда проиграют.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Но возьмите F1.

---

Для идентичности нужно сравнивать F1 под управлением человека и под управлением автопилота с полным набором датчиков.

Шахматисты с элитными шахматными программами больше не играют публичные матчи - просто по тому, что с совершенствованием программ стали проигрывать всегда без исключений. Игры программ между собой ещё вызывают интерес как минимум у специалистов. Аналогия надеюсь понятна.

Вопрос не в применении инструментария, а в замене оператора - вот операции проделываемые условным ботом Васей на ране - считать скиммер-анализировать полученные позывные по весу (выбрать наиболее выгодный по очкам-множителю) и на повторы-ответить-получить ответ со скиммера, при необходимости снизить темп и повторить-скинуть в лог+дать вызов. При поиске задача интереснее с точки зрения воплощения, но тоже при желании формализуемая и реализуемая. Чего точно тут нет с момента запуска программы и всего оборудования - так это участия оператора.
Основной массе участников топовых соревнований это вероятно по барабану, в верхней части списка победителей будет спор ботов между собой. Нужно будет просить чтоб в ермаке и кабрилле ввели поле BOT-Name. :)
Конечно пока это больше опасения, софт ещё будут дорабатывать и создавать новый. Основные механизмы для такого функционала уже созданы. И как показывает автоматизация, испортившая имидж вполне интересной цифровой моде FT8 - всегда есть желающие это реализовать.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Да ничего тут противоречивого нет. Робот он не человек (оператор). Это техническое средство с той или иной степенью автоматизации.

---

Чемпионат Мира по шахматам, проводиться между людьми а не машинами!
Кстати, россиянин Ян Непомнящий, занял второе место в мире.
Внимание на экран! С машинами, люди не соревновались в последнее время!
А вот Каспаров, имел неосторожность схлеснуться с Компьютером, у которого выиграл... но в матче-реванше - Проиграл!
При этом, победивший компьютер анализировал до 200 позиций в секунду!
Это было.. в 1997-году. Сейчас, компьютеры в разы мощнее!
На сегодня, у человека нет шансов против Правильной программы в шахматах, сборке кубика-рубика и в распознавании речи, не говоря уже о Серьезных направлениях.

Как Вы там писали про "степень автоматизации"?

Вы считаете, что наши пользователи роботов, повышают свое мастерство?
ОК! Вот будет ОЗЧР, пусть оставят ботов дома, возьмут с собой Мастерство и порвут в клочья всех на Очном тесте! Я хочу это видеть!:s12:

Цитата:

---

Но машина у одной команд не едет, сколько не меняй пилотов, а другая всегда на подиуме.

---

Там есть свои ограничения, как Вы сказали. Пока что, Классный пилот - выигрывает у автопилотов, хотя и незначительно. И судя по сведениям, причина в том... что Человек, зачастую - действует "безбашенно", нестандартно, на уровне интуиций и пределов техники.
У нас, все.. несколько иначе. Хотя бы потому, что многие тесты - 36 а то и 48 часов и предельная нагрузка на организм, опасна для здоровья человека! А "Васе", как бы пофиг, прыгать ему час или сто...

Цитата:

---

Одни достигают результата монстроидальными антеннами, другие мощными передатчиками, третьи совершенствуют технику проведения связи с учетом возможностей применяемой техники.

---

Да, но в Положении о Соревнованиях, есть некоторые ограничения, в частности для Синглов!
Выходит, надо подкорректировать Положение! Разрешить использование Искусственного Интеллекта и пр.???
Лучше, в отдельной категории, потому как, с развитием ИИ, вопрос пары лет и Роботы, будут выигрывать у человека с большим отрывом!
Кому приз то вручать? Тому, кто купил робота и включил или тому, кто его написал?
Кто мастер то?

Приветствую всех на проводАх ТФоП!

Бесконечные споры про Ботов, технологии против "классики", SO1 или SO2R, и тому подобное...на мой взгляд, не несут никакого конструктива.
Словесная перебранка и попытки доказать другой стороне что-то - тупиковый путь.
Прогресс не остановить и, вместе с тем, противники прогресса имеют право на свой "мир"...

ОБЕ СТОРОНЫ ПРАВЫ! Каждая по-своему.

Суть предложения - прекратить тратить гигабайты времени на борьбу с "ветряными мельницами" и попробовать ИНАЧЕ.
КАК? Да вот так: Давайте начнем с SO1R vs SO-multi-R.

ДАНО:
- прогресс не остановить и это факт.
Тех, кто двигался вперед в истории - сначала сжигали на костре, а потом признавали их правоту.
Потом тем, кто сжигал, становилось стыдно... А вторых - "иных уж нет, а те - далече..."
Давайте до этого не доводить.

- "поклонников SO1R", конечно, больше.
Они уважаемые и заслуженные люди, которые по какой-то (каждый по своей) причине РЕШИЛИ ДЛЯ СЕБЯ,
что "вот так и всё...". И это большинство нужно УВАЖАТЬ!!!

- "Поклонников прогресса" меньше в разы (или десятки-сотни раз), но остановить их - без шансов.
Они двигались и будут двигаться вперед, невзирая ни на что... В рамках правил или даже "шагая по самому краю"...

ЗАДАЧА - сделать как-то так, чтобы ОБЕ стороны:
а) остались довольны и продолжали работать в контестах;
б) не тратили время на разбор полетов;
в) не обижали друг друга.

При этом, чтобы прогресс двигался, но не в ущерб "классике".

ПРОБЛЕМА:
- "математическими" способами научиться различать операторов SO1R и SO-multi-R;
- прописать ЧЕТКИЕ критерии для SO1R и контролировать их (критерии) при судействе.

РЕШЕНИЕ:
Все просто (IMHO).
В важных контестах прописываем для категории SO1R простой и понятный критерий: 10-минутное правило перехода с диапазона на диапазон.
ПОВТОРЮ: только для категории SO1R.
Остальные (SO-multi-R-щики) остаются в режиме неограниченной смены диапазонов.

ЧТО ПОЛУЧАЕМ:
- если вы решили работать в SO1R и соревноваться (как следствие) со "своими" в равных и ПОНЯТНЫХ ВАМ условиях (чего и добиваетесь) -
то вот вам и равные условия для большинства.
Если вы, будучи SO1R-щиком, реально используете ОДНО радио - у вас не то, чтобы не будет желания, а НЕ БУДЕТ ВОЗМОЖНОСТИ
работать на 2 радио (говорю о потенциальных "нарушителях, желающих гипотетически выскочить вперед в категории SO1R "химическим" путем).

Иными словами, вам НЕ НУЖНО два радио, т.к. не "спасет". ТЕМ САМЫМ И ДОСТИГАЕТСЯ КАК-БЫ АВТОМАТИЧЕСКОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ ПРОЦЕССА!

Вы не сможете "скакать" по диапазонам, делать двойное-тройное CQ и прочее.
Максимум возможного - это INBAND... Когда вы реально можете получить преимущество перед соперниками в SO1R...

НО! Качественный и работающий реально Инбэнд - дороже, чем второе радио...
Да и те, кто его (инбэнд" сделает, ужЕ "автоматом" захотят в более продвинутую категория SO-multi-R

Осталось прописать критерий "ОДНОГО РАДИО".
Да, есть FT-9000 и им подобное с двумя полноценными трансиверами в одном...
И что? Два диапазона одновременно? Зачем, если 10-минутное правило...
Слушать другой диапазон ? (слушать!!!) - да, пожалуйста - мониторьте, это не контролируется. Хоть тремя радио...
Только передавать извольте в рамках 10-минутного правила.

ЧТО В РЕЗУЛЬТАТЕ:

- большинство SO1R-щиков останется в категории SO1R и будут получать кайф от соревнования с себе подобными,
а не "точить зубы" на, сука, ненавистных трехголовых монстров с 5-ю трансиверами. SO1R-щики довольны? Отлично!
Они - ЗА ПРОЦЕСС!!!

- SO-multi-R-щики, которые, по факту, И ТАК соревнуются в ТОП-ах с себе подобными, тоже окажутся довольны,
что от них, наконец, отстали, и будут биться за металл среди 3...5...10 станций в ЭТОЙ подгруппе, но ИМ ТОЛЬКО ЭТО И НАДО!!!
Или, неужели вы думаете, что ТОП-ы на мульти-радивах получают кайф от того, что обгоняют кого-то, кто работает SO1R???
Нет, конечно!!! Это же разные весовые категории.

SO-multi-R-щики будут выжимать ВСЁ... пока есть неоднозначность в трактовках положении контестов -придумывать роботов
Вась и Петь, строить стеки и программировать машинки, ломать голову "а как же...как же"... - они ЗА РЕЗУЛЬТАТ!
Поэтому... "... удвой им выдачу спирта и оставь их как они есть" (с) Борис Гребенщиков.

ЧТО ДЛЯ ЭТОГО СДЕЛАТЬ:
попросить организаторов контеста ввести доп.подгруппу SO1R. И прописать условия 10-минутной смены диапазона.
ВНИМАНИЕ: важный "политический" нюанс - это НЕ "вы, SO-multi-R-щики, выделяйтесь в свою песочницу", а с точностью до НАОБОРОТ!!!
Не должно быть обидно уважаемым коллегам SO1R, но именно так справедливо, н амой взгляд.

Это ВЫ, "SO1R-щики" не хотите... не можете, считаете, что это дорого или ПОФИГ что.... это ВАШЕ решение...
НО! это решение достойно уважения, и по этой причине такое предложение.
Так уважайте и ВЫ тех, кто двигается вперед по пути развития. Справедливо? Натюрлих!

ФИНАЛ:
Все остаются верны нашему общему увлечению.
Закончатся споры. Наступит мир.
И мы все, наконец, вспомним тексты из детсва, написанные еще в книге Н.Ф.Казанского -
"Радиолюбители - самые вежливые люди на планете Земля"...

И столица, наконец, переедет в Нью-Васюки... :)

ЗАНАВЕС:))

P.S. Почти готов сценарий (точнее, накопилось...) для следующей книги про будущее контестинга, про FT8,
роботов и монстров, про нейросети и новейшие технологии (с подробным описанием алгоритмов) для наблюдателей,
созерцателей, бывших и будущих, тоскующих, ностальгирующих и, конечно, неугомонных, не спящих ночами в поисках
хитрожопых решений - т.е.всех нас - замечательных, уважаемых, прекрасных людей, объединенных под одним небом эфира
и продолжающих играться в свои игрушки на удивление окружающих...

Нас, которых HAMRADIO, в какой-то мере, обязывает оставаться НАСТОЯЩИМИ и ЖИВЫМИ, а не смотрящими только телевизор под пивко...
Нас, спорящих, ругающихся и целующихся в "дёсна", ждущих очередной контест и строящих очередную антенну, ненормальных людей,
которых почему-то и до сих пор хранит АНГЕЛ ЛЮБИТЕЛЬСКОГО РАДИО!

Цитата:

---

Сообщение от R2AA

ПОВТОРЮ: только для категории SO1R.

---

А чего не запретить им вообще работать, запретив как мешающих прогрессу? Переключился на диапазон, а хода там ещё нет, отработал пятерых единственно слышных из первого хопа и жди 10 минут по тому что многостаночнику так хочется? Странный прогресс за чужой счёт. Я б даже сказал подленький. Само собой тоже ИМХО.