Бот Вася - новый участник CW контестов

**RL5A** · 01.06.2021, 07:51

Участие в CW контестах исскуственного интилекта. робота - автомата похоже уже ни для кого не новость.
В каждой "курилке" уже это обсуждают.
Похоже - это объективная реальность и ее надо принять, как факт.
Что я знаю по этому вопросу?
Как говорят, дошли слухи, что RM5F сделал программу, основанную на 5M CONTEST и на SDC скиммер, которая позволяет автоматизировано работать в CW соревнованиях без участия человека и обкатку этой программы мы слышим в эфире.
Этакий робот Вася - который бродит по диапазонам и зовет все, что услышал.
Похоже, программу еще надо доводить до ума, т.к. наблюдаем некоторые сбои, но начало положено.
Хорошо это или плохо?
Да не важно. Кому то понравится сей факт, коту то нет.
Но теперь с этим жить.
Это как со скиммерами - сначала пытались ограничить, много копий поломали, пока не поняли, что это навсегда и приняли как факт.
Исходя из этого - очень интересно узнать - правда ли это? Если да, то к чему слухи? Может выложить достоверную информацию?
Да - это означает постепенный закат CW соревнований людей, скоро будут трудиться неутомимые роботы, как в FT8.
Но от прогресса не уйдешь.
Поэтому предлагаю - понять, просить и принять.

**UA9PM** · 01.06.2021, 08:01

Сообщение от RL5A

Участие в CW контестах исскуственного интилекта. робота - автомата похоже уже ни для кого не новость.

Да - это означает постепенный закат CW соревнований людей, скоро будут трудиться неутомимые роботы, как в FT8.
Но от прогресса не уйдешь.
Поэтому предлагаю - понять, просить и принять.

И надавать по ушам за издевательство над людьми ... так как я занимаюсь радиоконтролем профессионально, то знаю, что CW самый трудный вид излучения для декодировки, несмотря на свою простототу (скорее именно из-за этого). Просто сложится тенденция, что таким "робертам" народ перестанет отвечать. Честно говоря, когда после неоднократных вызовов RM5F и не ответов после переданного ему номера, хотелось отвечать уже матом. Но зная, что это машина и она не поймёт, поэтому все слова благодарности выражаю тут ...

**RX4HX** · 01.06.2021, 08:06

Как я понял, пока ничего особенного нет - просто программа, когда "видит" в спотах (не важно от кого - от телнета или SDC) новый спот автоматом перестраивается на него и начинает вызывать.
В принципе тут нет ничего принципиально "удивительного" - такой функционал можно было сделать и в самом первом радио-логе.
На сколько он удобен - тут вопрос. Время покажет))) Но я хочу отдельно отметить - это никакой не "радиобот". Просто автоматизирован процесс перехода на спот.

**RW3XW** · 01.06.2021, 08:13

Мало того, люди уже обсуждают соревнования для них, для роботов. А чего удивляться то, уже существуют "нетрадиционные виды модуляции", которые по-максимуму исключают значение оператора, которые доводят до абсурда само понимание - любительская радиосвязь. (ИМХО)

**RL5A** · 01.06.2021, 08:14

Сообщение от RX4HX

хочу отдельно отметить - это никакой не "радиобот". Просто автоматизирован процесс перехода на спот.

Не знаю. Возможно. А похоже, происходит не только переход на спот, но и далее прием на частоте этого спота, декодирование, переключение на передачу в автомате и передача вызова, затем прием рапорта - декодирование, занесение принятого номера в лог и подтверждение. далее уход на следующий спот.
В принципе, это полный функционал проведения QSO в соревнованиях. Что еще нужно от бота? остальное - с кем работать, в каком порядке работать, кого первого работать, кого пропускать и т.п. - это уже бантики. Сложные алгоритмически, требующие понимания тактики работы в конкретных соревнованиях, но бантики.

**R4FD** · 01.06.2021, 08:27

Сообщение от UA9PM

И надавать по ушам за издевательство над людьми ... так как я занимаюсь радиоконтролем профессионально, то знаю, что CW самый трудный вид излучения для декодировки, несмотря на свою простототу (скорее именно из-за этого). Просто сложится тенденция, что таким "робертам" народ перестанет отвечать. Честно говоря, когда после неоднократных вызовов RM5F и не ответов после переданного ему номера, хотелось отвечать уже матом. Но зная, что это машина и она не поймёт, поэтому все слова благодарности выражаю тут ...

Михаил Иванович в точку все сказано! Пусть между собой возятся!

Я тоже после разборок в RDAC-2021, перестал отвечать станции RM5F...

Можете своему "ВАСЕ" вбить в мозги, что при следующих вызовах он получит свои 99!!!

**RW9RN** · 01.06.2021, 08:34

Сообщение от RL5A

Поэтому предлагаю - понять, просить и принять.

а я вот не могу понять, для чего это сделано.
для того, чтобы показать торжество технологий над разумом?
или победа любой цэной?
или для интересу?
или для чего то другого?
в чем кайф от этого бота?
простить? за что? за человеческую мудрость? или наоборот, глупость? мало им синтетических видов связи, они ужэ на святое замахнулись. на телеграф.
принять? никогда. так же как и все СМС виды связи, которые проводит кампутер с кампутером, без участия человека.
так что в опаньку... быстрыми быстрыми шагами...

**RW3AH** · 01.06.2021, 08:39

Между тем, в паралельной вселенной, боты обсуждают на своем форуме, как они внедрились в живой эфир CQWPX

))

**RX1AG** · 01.06.2021, 08:48

Сообщение от RL5A

Как говорят, дошли слухи, что RM5F сделал программу, основанную на 5M CONTEST и на SDC скиммер, к

Насколько мне известно из обсуждений, особенностью этой архи программы проявляется в том, что скиммер мониторит банд на предмет появления станций, которые начинают работать на CQ. Приняв и декодировав позывной, программа переводит частоту на эту станцию и начинает ее вызывать как бы "первой". На приемной стороне в это время рабочая частота "чистая" и зовет всего одна станция RM5F. Прием не трудный...Связь проводится быстро. Это обстоятельство позволяет RM5F и программе провести ЩСО без помех от других вызывающих станций.
Если же момент начала работы станции XYZ на CQ как-то упущен, и на частоте вызывающих станций несколько, то создаются взаимные помехи. Неизбежно должны возникать проблемы, связанные с тем, что станция XYZ может не слышать/декодировать вызов RM5F
Каким образом RM5F обходит этот момент? Не имея нормальных антенн, решение простое и древнее: обычное превышением мощности от заявленной в категории. Если посмотреть статистику по тестам, то всегда "победы" RM5F получаются сейчас, по большей части, при заявлении в QRP. Но работает в LOW или предположительно HIGH.
Могу наглядно показать сравнительный уровень его сигналов на сторонних скиммерах, что принимали его сигнал в тесте Кубок UA1DZ 2021, где он "победитель" в подгруппе QRP.

**RL6M** · 01.06.2021, 08:49

Сообщение от RW9RN

а я вот не могу понять, для чего это сделано.
для того, чтобы показать торжество технологий над разумом?
или победа любой цэной?
или для интересу?
или для чего то другого?
в чем кайф от этого бота?

А в чем кайф от использования больших PA? SDR приемников на другом континенте? Выступления в группе LP с усилителем???

Just for fun!!!

На самом деле у меня идея контестового помощника витает уже в голове достаточно давно..

Разумеется работать за меня не нужно, а вот подсказывать какие станции
более выгодно работать сейчас - вполне - не запрещено и даже в рамках допустимых границ помощи IT...

А вообще SSB становится самым честным видом излучения в последнее время, как не прискорбно... Во всяком случае пока не изобретут SSB шкиммер :-)

Тимофей
RL6M

**RX4HX** · 01.06.2021, 08:56

Сообщение от RL5A

декодирование

Для WPX, где номер нужно реально принимать, это практически невозможно, потому что

Сообщение от UA9PM

CW самый трудный вид излучения для декодировки

- - - Добавлено - - -

Сообщение от RX1AG

вызывать как бы "первой"

Ага, а теперь прикиньте, что все поставят эту программу и будут использовать этот трюк - получим одновременно десятки зовущих станций после первого CQ))) Очень "удобно"!
В общем функция весьма спорная.

**RW9RN** · 01.06.2021, 09:01

Сообщение от RL6M

А в чем кайф от использования больших PA?

ну это не корректный вопрос, ибо "мощу не трожь, моща святое"

Сообщение от UA9PM

CW самый трудный вид излучения для декодировки

интересно, как в RAEM-е с его контрольными номерами это бот отработает? какой UBN будет? осталось подождать до декабря...

**RL6M** · 01.06.2021, 09:07

Сообщение от RX4HX

Для WPX, где номер нужно реально принимать, это практически невозможно, потому что

Номер декодируется также как и все остальное - для начала просто подсказка оператору - уже офигенная помощь :-)

Потом робот, он же не ВМЕСТО оператора, а ВМЕСТЕ с оператором.... То есть пока оператор отвлекся на другую станцию/радио и не передает.

Робот вызывает,а шкимер декодирует номер...оператору нужно просто подтвредить, что QSO успешно... даже с контрольным номером тип 2973 :-)

Сообщение от RX4HX

Ага, а теперь прикиньте, что все поставят эту программу и будут использовать этот трюк - получим одновременно десятки зовущих станций после первого CQ))) Очень "удобно"!
В общем функция весьма спорная.

Сейчас такой эффект наблюдается в группе LP/QRP станций, где работать на общий вызов стало просто НЕПРОДУКТИВНО...

Как например и переходить в SSB в подгруппах MIXED...

Тимофей

**UA8U** · 01.06.2021, 09:27

Сообщение от RX4HX

Ага, а теперь прикиньте, что все поставят эту программу и будут использовать этот трюк

Автор программы, если работает в контестах (а он работает) вряд ли поделится программой со всеми. Сначала можно "собрать все сливки" и только после этого кинуть в массы.

**RX1AG** · 01.06.2021, 09:36

Сообщение от RX4HX

Ага, а теперь прикиньте, что все поставят эту программу и будут использовать этот трюк - получим одновременно десятки зовущих станций после первого CQ))) Очень "удобно"!

Чтоб не давать всем этим шулерам в тесте победные очки, лично я, работаю только "на поиск"...

... А когда робот-программа будет доступна всем/и мне/ то, смысл участия в теста станет под вопросом.
---------------------------------------------------------
ОФФ
Сейчас на мировых биржах ценных бумаг торгуют не люди, а программы. Так наз люди- брокеры, наблюдают на мониторах. Каких то катастроф особых не происходит.
И у нас в контестинге так будет... Прогресс не остановить.