Бот Вася - новый участник CW контестов

Участие в CW контестах исскуственного интилекта. робота - автомата похоже уже ни для кого не новость.
В каждой "курилке" уже это обсуждают.
Похоже - это объективная реальность и ее надо принять, как факт.
Что я знаю по этому вопросу?
Как говорят, дошли слухи, что RM5F сделал программу, основанную на 5M CONTEST и на SDC скиммер, которая позволяет автоматизировано работать в CW соревнованиях без участия человека и обкатку этой программы мы слышим в эфире.
Этакий робот Вася - который бродит по диапазонам и зовет все, что услышал.
Похоже, программу еще надо доводить до ума, т.к. наблюдаем некоторые сбои, но начало положено.
Хорошо это или плохо?
Да не важно. Кому то понравится сей факт, коту то нет.
Но теперь с этим жить.
Это как со скиммерами - сначала пытались ограничить, много копий поломали, пока не поняли, что это навсегда и приняли как факт.
Исходя из этого - очень интересно узнать - правда ли это? Если да, то к чему слухи? Может выложить достоверную информацию?
Да - это означает постепенный закат CW соревнований людей, скоро будут трудиться неутомимые роботы, как в FT8.
Но от прогресса не уйдешь.
Поэтому предлагаю - понять, просить и принять.:s10:

Цитата:

---

Сообщение от RL5A

Участие в CW контестах исскуственного интилекта. робота - автомата похоже уже ни для кого не новость.

Да - это означает постепенный закат CW соревнований людей, скоро будут трудиться неутомимые роботы, как в FT8.
Но от прогресса не уйдешь.
Поэтому предлагаю - понять, просить и принять.:s10:

---

И надавать по ушам за издевательство над людьми ... так как я занимаюсь радиоконтролем профессионально, то знаю, что CW самый трудный вид излучения для декодировки, несмотря на свою простототу (скорее именно из-за этого). Просто сложится тенденция, что таким "робертам" народ перестанет отвечать. Честно говоря, когда после неоднократных вызовов RM5F и не ответов после переданного ему номера, хотелось отвечать уже матом. Но зная, что это машина и она не поймёт, поэтому все слова благодарности выражаю тут ...

Как я понял, пока ничего особенного нет - просто программа, когда "видит" в спотах (не важно от кого - от телнета или SDC) новый спот автоматом перестраивается на него и начинает вызывать.
В принципе тут нет ничего принципиально "удивительного" - такой функционал можно было сделать и в самом первом радио-логе.
На сколько он удобен - тут вопрос. Время покажет))) Но я хочу отдельно отметить - это никакой не "радиобот". Просто автоматизирован процесс перехода на спот.

Мало того, люди уже обсуждают соревнования для них, для роботов. А чего удивляться то, уже существуют "нетрадиционные виды модуляции", которые по-максимуму исключают значение оператора, которые доводят до абсурда само понимание - любительская радиосвязь. (ИМХО)

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

хочу отдельно отметить - это никакой не "радиобот". Просто автоматизирован процесс перехода на спот.

---

Не знаю. Возможно. А похоже, происходит не только переход на спот, но и далее прием на частоте этого спота, декодирование, переключение на передачу в автомате и передача вызова, затем прием рапорта - декодирование, занесение принятого номера в лог и подтверждение. далее уход на следующий спот.
В принципе, это полный функционал проведения QSO в соревнованиях. Что еще нужно от бота? остальное - с кем работать, в каком порядке работать, кого первого работать, кого пропускать и т.п. - это уже бантики. Сложные алгоритмически, требующие понимания тактики работы в конкретных соревнованиях, но бантики.

Цитата:

---

Сообщение от UA9PM

И надавать по ушам за издевательство над людьми ... так как я занимаюсь радиоконтролем профессионально, то знаю, что CW самый трудный вид излучения для декодировки, несмотря на свою простототу (скорее именно из-за этого). Просто сложится тенденция, что таким "робертам" народ перестанет отвечать. Честно говоря, когда после неоднократных вызовов RM5F и не ответов после переданного ему номера, хотелось отвечать уже матом. Но зная, что это машина и она не поймёт, поэтому все слова благодарности выражаю тут ...

---

Михаил Иванович в точку все сказано! Пусть между собой возятся!

Я тоже после разборок в RDAC-2021, перестал отвечать станции RM5F...

Можете своему "ВАСЕ" вбить в мозги, что при следующих вызовах он получит свои 99!!!

Цитата:

---

Сообщение от RL5A

Поэтому предлагаю - понять, просить и принять.

---

а я вот не могу понять, для чего это сделано.
для того, чтобы показать торжество технологий над разумом?
или победа любой цэной?
или для интересу?
или для чего то другого?
в чем кайф от этого бота?
простить? за что? за человеческую мудрость? или наоборот, глупость? мало им синтетических видов связи, они ужэ на святое замахнулись. на телеграф.
принять? никогда. так же как и все СМС виды связи, которые проводит кампутер с кампутером, без участия человека.
так что в опаньку... быстрыми быстрыми шагами...

Между тем, в паралельной вселенной, боты обсуждают на своем форуме, как они внедрились в живой эфир CQWPX :)))

Цитата:

---

Сообщение от RL5A

Как говорят, дошли слухи, что RM5F сделал программу, основанную на 5M CONTEST и на SDC скиммер, к

---

Насколько мне известно из обсуждений, особенностью этой архи программы проявляется в том, что скиммер мониторит банд на предмет появления станций, которые начинают работать на CQ. Приняв и декодировав позывной, программа переводит частоту на эту станцию и начинает ее вызывать как бы "первой". На приемной стороне в это время рабочая частота "чистая" и зовет всего одна станция RM5F. Прием не трудный...Связь проводится быстро. Это обстоятельство позволяет RM5F и программе провести ЩСО без помех от других вызывающих станций.
Если же момент начала работы станции XYZ на CQ как-то упущен, и на частоте вызывающих станций несколько, то создаются взаимные помехи. Неизбежно должны возникать проблемы, связанные с тем, что станция XYZ может не слышать/декодировать вызов RM5F
Каким образом RM5F обходит этот момент? Не имея нормальных антенн, решение простое и древнее: обычное превышением мощности от заявленной в категории. Если посмотреть статистику по тестам, то всегда "победы" RM5F получаются сейчас, по большей части, при заявлении в QRP. Но работает в LOW или предположительно HIGH.
Могу наглядно показать сравнительный уровень его сигналов на сторонних скиммерах, что принимали его сигнал в тесте Кубок UA1DZ 2021, где он "победитель" в подгруппе QRP.

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

а я вот не могу понять, для чего это сделано.
для того, чтобы показать торжество технологий над разумом?
или победа любой цэной?
или для интересу?
или для чего то другого?
в чем кайф от этого бота?

---

А в чем кайф от использования больших PA? SDR приемников на другом континенте? Выступления в группе LP с усилителем???

Just for fun!!!

На самом деле у меня идея контестового помощника витает уже в голове достаточно давно..

Разумеется работать за меня не нужно, а вот подсказывать какие станции
более выгодно работать сейчас - вполне - не запрещено и даже в рамках допустимых границ помощи IT...


А вообще SSB становится самым честным видом излучения в последнее время, как не прискорбно... Во всяком случае пока не изобретут SSB шкиммер :-)

Тимофей
RL6M

Цитата:

---

Сообщение от RL5A

декодирование

---

Для WPX, где номер нужно реально принимать, это практически невозможно, потому что

Цитата:

---

Сообщение от UA9PM

CW самый трудный вид излучения для декодировки

---

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

вызывать как бы "первой"

---

Ага, а теперь прикиньте, что все поставят эту программу и будут использовать этот трюк - получим одновременно десятки зовущих станций после первого CQ))) Очень "удобно"!
В общем функция весьма спорная.

Цитата:

---

Сообщение от RL6M

А в чем кайф от использования больших PA?

---

ну это не корректный вопрос, ибо "мощу не трожь, моща святое" :)

Цитата:

---

Сообщение от UA9PM

CW самый трудный вид излучения для декодировки

---

интересно, как в RAEM-е с его контрольными номерами это бот отработает? какой UBN будет? осталось подождать до декабря...

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

Для WPX, где номер нужно реально принимать, это практически невозможно, потому что

---

Номер декодируется также как и все остальное - для начала просто подсказка оператору - уже офигенная помощь :-)

Потом робот, он же не ВМЕСТО оператора, а ВМЕСТЕ с оператором.... То есть пока оператор отвлекся на другую станцию/радио и не передает.

Робот вызывает,а шкимер декодирует номер...оператору нужно просто подтвредить, что QSO успешно... даже с контрольным номером тип 2973 :-)

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

Ага, а теперь прикиньте, что все поставят эту программу и будут использовать этот трюк - получим одновременно десятки зовущих станций после первого CQ))) Очень "удобно"!
В общем функция весьма спорная.

---

Сейчас такой эффект наблюдается в группе LP/QRP станций, где работать на общий вызов стало просто НЕПРОДУКТИВНО...

Как например и переходить в SSB в подгруппах MIXED...

Тимофей

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

Ага, а теперь прикиньте, что все поставят эту программу и будут использовать этот трюк

---

Автор программы, если работает в контестах (а он работает) вряд ли поделится программой со всеми. Сначала можно "собрать все сливки" и только после этого кинуть в массы.

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

Ага, а теперь прикиньте, что все поставят эту программу и будут использовать этот трюк - получим одновременно десятки зовущих станций после первого CQ))) Очень "удобно"!

---

Чтоб не давать всем этим шулерам в тесте победные очки, лично я, работаю только "на поиск"...:var:... А когда робот-программа будет доступна всем/и мне/ то, смысл участия в теста станет под вопросом.
---------------------------------------------------------
ОФФ
Сейчас на мировых биржах ценных бумаг торгуют не люди, а программы. Так наз люди- брокеры, наблюдают на мониторах. Каких то катастроф особых не происходит.
И у нас в контестинге так будет... Прогресс не остановить.

При работе только на поиск смысл участия теряется сразу.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

А когда робот-программа будет доступна всем

---

Будет проводиться чемпионат скиммеров.

Говорят кризис 2008 произошел из-за бот программ, торгующих акциями, он кинулись в панику, и начали делать то, что человек с интуицией возможно делать бы не стал..
Так что с робототворными катастрофами не так все однозначно..
Бот-контестинг.. :) С одной стороны смешно, с другой не очень.
Лишь бы не добрались до бот-дхинга.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Лишь бы не добрались до бот-дхинга.

---

Очень смешно...Поставить программу на отслеживание C92RU на 160 в FT8 и лечь спать...а утром просто посмотреть когда была связь проведена...

Это не добралось до DX-инга?
Тимофей

Что и говорить, RM5F - молодец!
Но, на мой взгляд, при работе в тестах этой программы, ей следует использовать другой позывной и будет неправильно отождествлять эти результаты , как результаты самого RM5F.
Да, он приложил к этому руку, он - ее создатель ! Но....
Небольшой пример: предположим , в семье - два радиолюбителя, отец и сын. На каком то этапе, сын стал показывать результаты высокого уровня, и отец , зная о том, что в создании сына принимал непосредственное участие, все отчеты начинает отправлять за него со своей подписью...)))
И то, что это , не правильно - понятно всем....

Цитата:

---

Сообщение от RJ4P

Что и говорить, RM5F - молодец!
Но, на мой взгляд, при работе в тестах этой программы, ей следует использовать другой позывной и будет неправильно отождествлять эти результаты , как результаты самого RM5F.
Да, он приложил к этому руку, он - ее создатель ! Но....

---

Но не забывайте, что все это благодаря другой удивительной программе - SDC от Юрия, UT4LW
Все декодирование идет именно в SDC, а уже как это декодирование "эвристически проанализировать" и вставить результат анализа в нужное поле логгера - думаю именно этим сейчас занимается Виталий, RM5F.

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

Просто автоматизирован процесс перехода на спот.

---

И вот за эту хрень кому-то мастера спорта присуждают?
Где тут спорт? Кто тут мастер?

Цитата:

---

Сообщение от RL5A

... Но от прогресса не уйдешь ...

---

https://youtu.be/EC7Ss-JJxnE
Человечество всесторонне стремится к этому...

73!

Проще говоря, за что боролись, на то и напоролись)). Сколько лет предупреждали, пока наконец не посмотрели сами на себя со стороны, какие были созданы широкие возможности. В результате таких праведных трудов мы наблюдаем радиосериалы и радиошоу покруче телевизионных. Одни кандидаты радикально используют свои "профессиональные" знания и навыки, устраивают шоу в городских чемпионатах и кубках памяти, где тупо организуют несколько рабочих мест в разных qth и используя примитивные не меняющиеся контрольные номера пытаются создать иллюзию мощнейшего радиотехнического комплекса, который правда не может определить связи на повторы))). Другие не строят иллюзии дедовскими методами, а программными и действительно современными технологиями создают .... так сказать робота шахматиста.
Да мужики, прогресс не остановить. Вы как всегда правы. Впрочем были правы и те, кто был против засилья программизации, цифровизации и роботизации контестинга, то бишь снижения человеческого фактора до уровня клавишной секретарши, а теперь и робота.
Любой прогресс при освобождении выполняемых человеком определенных функций влечет зам собой регресс. Регресс интереса... опыта и мастерства, снижение физического и в некоторых случаях даже нравственного уровня человека, которому дали возможность осуществлять свои действия по принципу заочного доверия .
Лупи, не лупи такого вот нехорошего с ваших негодующих слов робота с позывным RM5F, но он идет по пути, построенного вами, самыми прогрессивными судьями и участниками, ратующими за такой вот прогресс, закладывая эти принципы и подходы в правила и регламенты по радиоспорту.

Цитата:

---

Сообщение от RJ4P

Что и говорить, RM5F - молодец!

---

А мне нравится работать с RM5F:s10:
Я не знаю точно - как там все устроено, но достаточно мне дать пару раз свой позывной и он
уже зовет на этом диапазоне.
Мы похоже соседи - слышно громко, и я наверное громко слышен.
Что бы это ни было - но оно работает.
Не вижу смысла не проводить связи - рад помочь в развитии чего то нового.


Но с другой стороны - грустно. Скоро машины нас заменят.

Уверен что этот Вася уже в ближайшее время массово перейдёт все грани. Ожидаем их в "Малти-Малти дистрибьютед".
Ну как UC0B в WPX CW 2021 ... ...
У меня пока шок от такой мысли.

Цитата:

---

Сообщение от RA1AL

с ваших негодующих слов робота с позывным RM5F, но он идет по пути, построенного вами, самыми прогрессивными судьями и участниками, ратующими за такой вот прогресс, закладывая эти принципы и подходы в правила и регламенты по радиоспорту.

---

Вообще -то, притормозить это дело- можно, причем достаточно просто и эффективно! )

Для этого, достаточно сделать две вещи:
1. Либо " залюбить" Васю знаком вопроса при приеме номера от него , тем самым , сбивать его темп, но и самому его несколько потерять! )
2. Вносить в свой лог связь с Васей с заведомой ошибкой в номере и связь обоим не зачтется , но Вася более подходить на этом диапазоне не будет.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Могу наглядно показать сравнительный уровень его сигналов на сторонних скиммерах, что принимали его сигнал в тесте Кубок UA1DZ 2021, где он "победитель" в подгруппе QRP.

---

А покажите... Я, не дожидаясь Вас сам решил поинтересоваться. Вот тут: (BETA) Spots Analysis Tool - RBN - Reverse Beacon Network (может есть другой способ, о котором я не знаю?).
Взял пару скиммеров с большим количеством спотов в день проведения UA1DZ Cup. Заглянул в результаты в подгруппе CW QRP. И проверил первую 10-ку. Не все из этой 10-ки там замечены, т.е. есть те, кто CQ не давал. И вот что получилось:
Вложение 306420
Вложение 306421
Вполне сопостовимые уровни, меняющиеся во времени...

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

И вот за эту хрень кому-то мастера спорта присуждают?
Где тут спорт? Кто тут мастер?

---

Владимир. Не совсем по теме, но в общем контексте наверное имею право отметить следующее.
Началось все гораздо раньше. На доверии жить в век технологий - ненормально. Отсюда и вытекает эта тенденция... присутствие чувства безнаказанности и отсутствия нравственности. Проверять и смотреть-нельзя- а верить обязан))))). На эти безобразия закрывали и закрывают глаза. Делали и делают вид, что все честно. В нашем городе революций эти лазейки прочухали с приходом нового поколения псевдорадистов. Кворумная Кузнеца псевдомастеров спорта в группе много операторов процветает всеми красками радуги в наших местных чемпионатах..

Цитата:

---

Сообщение от R3KQ

Уверен что этот Вася уже в ближайшее время массово перейдёт все грани. Ожидаем его в "Малти-Малти дистрибьютед".

---

Я как то представил фильм про работу RL3A в CQWPX 2021 по-новому:
Камера медленно проходит вдоль многочисленных столов операторов. Пустые стулья, висящие на спинках наушники... На столах Flexы и SUNSDRы - которые все принимают и передают. Камера медленно поворачивается - стеклянная перегородка - за ней "холодная зона" - стойки серверов с системами охлаждения - подобие митингового дата центра - мигают лампочки оптических коммутаторов.
За компьютером мониторинга с большим экраном сидит Руслан - на экране мелькают цифры - 20 млн , 22 млн - 25 млн очков..
Участники команды за столиком забивают "козла" в домино и разливают напитки, заедая сочным шашлыком, наперебой рассказывая истории из прошлой жизни - байки, про то как в контестах работали люди.
В дверь входит взмокший Рома - RV3MA - со словами заколебался я после вашего компа шестеренки на редукторах менять - крутит антеннами - как вертолет, не напасешься.
Так подходили к концу вторые сутки соревнований...

Радиоэфир -это пережиток прошлого, как и манипуляторы всякие, ручки и теперь уже кнопки. Какой смысл гонять по диапазонам, крутить ручки, нажимать кнопки и вообще слушать эфир и тратить электроэнергию на киловатты передатчиков. Там всякие помехи, фединги, трассы северные и южные, всякие там прохождения- отражения-переотражения. Давно пора переходить на программно- компьютерные котестинги)). Побеждает тот, у кого самое лучшее железо с начинкой...программное обеспечение и моделирование связей. Что собственно говоря мы и наблюдаем в эфире. Зачем упираться, строить гектары антенн, когда можно на веревки(удаленки) и приличное ПО не напрягаясь физически, показывать всем кузькину мать. Киберрадиоспорт рулит!

Цитата:

---

Сообщение от RL5A

Я как то представил фильм про работу RL3A в CQWPX2021 по-новому

---

Фильм не фильм, но сценарий подобного процесса Евгений R2AA написал лет 10 назад. Только там сюжет проходит не внутри одного коллектива, а в кабаке, где собрались представители топ-станций со всего Мира.
Тем не менее уши остались и киловатты тоже...

Цитата:

---

Сообщение от RJ4P

Вообще -то, притормозить это дело- можно, причем достаточно просто и эффективно! )

Для этого, достаточно сделать две вещи:
1. Либо " залюбить" Васю знаком вопроса при приеме номера от него , тем самым , сбивать его темп, но и самому его несколько потерять! )
2. Вносить в свой лог связь с Васей с заведомой ошибкой в номере и связь обоим не зачтется , но Вася более подходить на этом диапазоне не будет.

---

Не надо ничего мудрить. Запрет на использование оператором такого ПО. А в качестве доказательства не применения таких ПО участник претендент на высокие места обязан предоставить ГСК видео своих действий с параллельным звуком эфира.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

...но сценарий подобного процесса Евгений R2AA написал лет 10 назад.

---

Было дело, Василий. Я тогда с интересом читал. Напророчил ...:D
Переживём всё это конечно. Радиолюбительство многогранно...
Но вот про спортивную часть ... (ИМХО) давно пора, "воротилам" :) от радиоспорта, крепко подумать.
Не обижайтесь, я с доброй иронией ...

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Фильм не фильм, но сценарий подобного процесса Евгений R2AA написал лет 10 назад. Только там сюжет проходит не внутри одного коллектива, а в кабаке, где собрались представители топ-станций со всего Мира.

---

Гораздо раньше Василий, до Евгения всё это уже было сделано, только в других отраслях и на другом железе. Не было только ПО соответствующего и железо было другого размера.. А про место встречи-кабак и музыку, тут вы правы)).

Цитата:

---

Сообщение от RA1AL

организуют несколько рабочих мест в разных qth и используя примитивные не меняющиеся контрольные номера пытаются создать иллюзию мощнейшего радиотехнического комплекса, который правда не может определить связи на повторы))).

---

Теперь стало понятно, почему когда я им передавал что мол QSO уже было,настойчиво продолжали звать. Я таки не понимая что происходит сдавался и отвечал, так накопилось 6 повторов от разных станций. Думал мало ли не правильно приняли мой позывной :s10: например UR5LAM подходил и вызывал наверное около 30-40 раз за весь контест. Я ему передаю что QSO уже было, он продолжает вызывать далее. Вначале я впал в ступор:s10: потом дошло, что это делает не человек:s10: Но было интересно

Цитата:

---

Сообщение от RA1AL

Запрет...

---

Максим, ни чего не надо запрещать. Просто создать (хотя бы в нашей стране) условия чемпионства и титулов (да и разрядов), в которых
эти технологии будут бессмысленны. Пусть себе выигрывают... РАСС (например, к самому контесту отношусь с уважением).
Ты давно "кричишь" об этом. Но не слышат ... Может быть сейчас задумаются?

Я за Виталия!
Продвинул ещё один способ в пику суперстанциям и прочим "кухням" с Саньками в поварятах.
Давно уже понятно, что мелют кто во что горазд. Отсюда система разрядов выглядит уныло и анахронично.
Ну, такое Радио наступило уже. Недаром некоторые предрекали в своих пожеланиях при связях "До будущих Радио!" Вот эти "будущие радива" и наступили.:s6:

У меня все три кого упомянули приняли мои номера влёт. Запомнил что Юрий подошёл сразу как сикульнул. Остальных не запомнил.

В настоящее время сеть Reverse Beacon Network работает очень эффективно, и наличие своего скиимера почти не дает преимущества, заметил еще пол года назад. Не вижу разницы, скакать по спотам из интернета или по спотам своего скиммера.

Цитата:

---

Сообщение от R3KQ

Максим, ни чего не надо запрещать. Просто создать (хотя бы в нашей стране) условия чемпионства и титулов (да и разрядов), в которых
эти технологии будут бессмысленны. Пусть себе выигрывают... РАСС (например, к самому контесту отношусь с уважением).
Ты давно "кричишь" об этом. Но не слышат ... Может быть сейчас задумаются?

---

Мне честно говоря тоже без разницы, что там происходит в неофициальных. RM5F ни чем от нас не отличается в этом плане. Кто как может и хочет-это наше хобби и интерес. В то же время важно, когда не только организаторы, но и сами участники неофициальных соревнований имели возможность обговаривать условия и впоследствии этого обсуждения доверять процесс судьям, умеющим контролировать соблюдение договоренностей не только на бумаге. Что бы всем было интересно..., не только принимать участие, но и соревноваться. В конце концов для этого существует и разделение по подгруппам, которое не очень то хотят вводить по понятным причинам топ станции.

Цитата:

---

Сообщение от UA4-094-725

Отсюда система разрядов выглядит уныло и анахронично.

---

Лично знаю только 2-х МС, которые заработаны на ОЗЧР. RA1AL и R2AA. Как это сделал Максим "видел" лично, а Женьку, ещё из Домодедово,
весь коллектив RM3Q встречал. Извините, если кого пропустил...
Это те, кто сделал мастера на моих глазах. И ещё есть много знакомых супермастеров.
Но система действительно требует реконструкции, т.к. наблюдается засилье "левых".
В этой системе и Вася станет и чемпионом и МС и ЗМС.

Цитата:

---

Сообщение от RA1AL

Да мужики, прогресс не остановить.

---

Остановить нельзя, приостановить можно.
Есть ведь эстеты которые ботают (ну ладно - работают) в контестах на вертикальном ключе.
Таких часто и ухом то с трудом "декодируешь".

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

Остановить нельзя, приостановить можно.
Есть ведь эстеты которые ботают (ну ладно - работают) в контестах на вертикальном ключе.
Таких часто и ухом то с трудом "декодируешь".

---

Декодировка произойдет не правильно, потом опять будут звать. Для бота это будет новый Call. А вот если внести в положение, за % количество ошибок - штрафы, или с первой тройки снятие с зачета, тогда порядок будет.

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

Остановить нельзя, приостановить можно.
Есть ведь эстеты которые ботают (ну ладно - работают) в контестах на вертикальном ключе.
Таких часто и ухом то с трудом "декодируешь".

---

Вот тут-то, мы, "натуралы" , и выиграем!))

Тоже не сразу понял, чего это LAM постоянно подходит, думал, что SDC глючит.

А победить эту заразу можно просто и малой кровью: станции, замеченные в использовании подобных "технологий" тупо заносятся в пожизненный блэклист. Желательно молчаливым большинством, от которого зависят ВСЕ результаты и которое суперспортсмэны не стесняясь называют "веревочниками" и "мясом". И нехай зарабатывают хоть МСМК, хоть ЗМС. А если поднять это вопрос и у зарубежных коллег... :s6:

Цитата:

---

Сообщение от RL5A

... Похоже - это объективная реальность ...
Что я знаю по этому вопросу?
Как говорят, дошли слухи, что RM5F сделал программу, ...

---

Игорь, Вы оперируете слухами и понятием похоже, думаю и прочее.
А это (сейчас модное слово) — highly likely.
Наберитесь смелости и спросите самого RM5F о этой программе, благо живёте в одном городе.
Что он Вам ответит?
От этого зависит репутация человека.
А так —
"И, словно мухи, тут и там
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам!". ©

Более читать эту тему не намерен.
Одни highly likely.

Очень интересна реакция - забанить и т.д., этого можно не делать, через 10 лет наше поколение уйдет в мир иной, а нового - не будет, однако.

если поднять это вопрос и у зарубежных коллег...

.................... потом Родченков , WADA и т.д. и т.п. .....................

Цитата:

---

Сообщение от RA1QEA

Более читать эту тему не намерен.
Одни highly likely.

---

ФигАсе...
Все испугались ;)
Так и до уровня питерских "мастеров" скатиться можно :D

Цитата:

---

Сообщение от RA1QEA

Игорь, Вы оперируете слухами и понятием похоже, думаю и прочее.
А это (сейчас модное слово) — highly likely.
Наберитесь смелости и спросите самого RM5F о этой программе, благо живёте в одном городе.

---

А причем тут RM5F?
У меня никаких претензий к нему нет.
Наоборот - только благодарности за огромных вклад в развитие софта для радиолюбителей.
Меня интересовало мнение коллег - радиолюбителей, как будем жить дальше - в новых реальностях.
Дискуссия интересная и все мнения вызывают уважение.

Цитата:

---

Сообщение от RA1QEA

Одни highly likely.

---

Ну типа того. Хайли лайкли, на топовых станциях... не 1 кВт... на каждом месте.
Да.... в конце концов, так и будет...
Куча серверов которые рубятся между собой...
И даже Рому RV3MA (RN5M).... заменит андроид... более шустро лазающий по мачтам.:s10:

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

И даже Рому RV3MA (RN5M).... заменит андроид... более шустро лазающий по мачтам.

---

:s10:Вот в это не верю!:s10:

Цитата:

---

Сообщение от RL5A

А причем тут RM5F?
У меня никаких претензий к нему нет.
Наоборот - только благодарности за огромных вклад в развитие софта для радиолюбителей.
Меня интересовало мнение коллег - радиолюбителей, как будем жить дальше - в новых реальностях.
Дискуссия интересная и все мнения вызывают уважение.

---

Да очень просто. Запрет на использование скимеров и кластеров в самой уважаемой группе соревнующихся ... а всех с новыми технологиями в отдельную группу.

Цитата:

---

Меня интересовало мнение коллег - радиолюбителей, как будем жить дальше - в новых реальностях.

---

И даром не нужны такие НОВЫЕ РЕАЛИИ,
Первично- уши, трансивер антенна, всё остальное - от Бесов.
Пусть это самый -супер пупер прогресс, но мне с этим прогрессом не по пути.
Сугубо моё мнение.

Цитата:

---

Сообщение от RA3GN

В настоящее время сеть Reverse Beacon Network работает очень эффективно, и наличие своего скиимера почти не дает преимущества, заметил еще пол года назад. Не вижу разницы, скакать по спотам из интернета или по спотам своего скиммера.

---

Прыгая по спотам из своего скиммера вы уверены, что станция будет вами принята.
А а вот RBN не дает гарантии, что вы услышите спотируемую станцию, да и декодирование порой и частенько идет с ошибками. Так, что собственный скиммер, вещь хорошая, экономит время, Хотя и там есть ошибки в декодировании. Ушками проверять необходимо всегда:s12:

Цитата:

---

Сообщение от UA9PM

Запрет на использование скимеров и кластеров в самой уважаемой группе соревнующихся

---

А всех участников, гордо именующих себя "non-assisted", внести в черный список всех скиммеров в Мире. Дабы исключить пагубное влияние новых технологий на проведение связи с ними. :cool:

Цитата:

---

Сообщение от EW3M

например UR5LAM подходил и вызывал наверное около 30-40 раз за весь контест.

---

Это сигнал в первую очередь Вам, что с передачей первой точки не все в порядке.

Цитата:

---

Сообщение от RA1QEA

Игорь, Вы оперируете слухами и понятием похоже, думаю и прочее.
А это (сейчас модное слово) — highly likely.
Наберитесь смелости и спросите самого RM5F о этой программе

---

А и именно RM5F, совершенно не двусмысленно писАл об этом!
Там же указан и основной разработчик "Васи".Он из 4L, т.е. чуть южнее Белгорода.

Цитата:

---

Сообщение от UA3LMR

А победить эту заразу можно просто и малой кровью: станции, замеченные в использовании подобных "технологий" тупо заносятся в пожизненный блэклист. Желательно молчаливым большинством

---

Предлагаю начать с аналогичного блеклиста за нарушение мощности обозначенной в лицензии. :)

Цитата:

---

Сообщение от RL5A

Я как то представил фильм про работу RL3A в CQWPX 2021 по-новому:
Камера медленно проходит вдоль многочисленных столов операторов. Пустые стулья, висящие на спинках наушники... На столах Flexы и SUNSDRы - которые все принимают и передают. Камера медленно поворачивается - стеклянная перегородка - за ней "холодная зона" - стойки серверов с системами охлаждения - подобие митингового дата центра - мигают лампочки оптических коммутаторов.
За компьютером мониторинга с большим экраном сидит Руслан - на экране мелькают цифры - 20 млн , 22 млн - 25 млн очков..
Участники команды за столиком забивают "козла" в домино и разливают напитки, заедая сочным шашлыком, наперебой рассказывая истории из прошлой жизни - байки, про то как в контестах работали люди.
В дверь входит взмокший Рома - RV3MA - со словами заколебался я после вашего компа шестеренки на редукторах менять - крутит антеннами - как вертолет, не напасешься.
Так подходили к концу вторые сутки соревнований...

---

Можем снять :) заедая шашлыком цензура не пропустит :), поскольку у нас не принято на контесты готовить шашлык, мы его готовим в другие подготовительные дни, а заменяем его котлетами от Руслана, пловом, супами, блинами и всякоразными вкусностями :)

Цитата:

---

Сообщение от RA3ATX

Можем снять :) заедая шашлыком цензура не пропустит :), поскольку у нас не принято на контесты готовить шашлык, мы его готовим в другие подготовительные дни, а заменяем его котлетами от Руслана, пловом, супами, блинами и всякоразными вкусностями :)

---

Ну, сценарий я предложил - режиссура и сьемка за вами:s10:

Цитата:

---

Сообщение от EW3M

Теперь стало понятно, почему когда я им передавал что мол QSO уже было,настойчиво продолжали звать. Я таки не понимая что происходит сдавался и отвечал, так накопилось 6 повторов от разных станций. Думал мало ли не правильно приняли мой позывной :s10: например UR5LAM подходил и вызывал наверное около 30-40 раз за весь контест. Я ему передаю что QSO уже было, он продолжает вызывать далее. Вначале я впал в ступор:s10: потом дошло, что это делает не человек:s10: Но было интересно

---

Александр, а зачем напрягаться и передавать QSO B4 ? Мы уже давно порочную практику прекратили, проще провести повторное QSO, есть уникомы которые по несколько раз подходят, толи в скимеры пяляться не слушают, толи не записывают :( За контест дюпов достаточно набегает, так что проще ответить и пусть себе дальше ручку "крутит" :)

Цитата:

---

Сообщение от UA9KJ/6

Прыгая по спотам из своего скиммера вы уверены, что станция будет вами принята.

---

Когда ua9ba стал чемпионом в очных соревнованиях, он написал , как пользоваться сетью Reverse Beacon Network, чтобы был "постоянный зов". Есть другие способы использования этого инструмента.

Цитата:

---

Сообщение от UT4LW

Это сигнал в первую очередь Вам, что с передачей первой точки не все в порядке.

---

Спасибо за наводку, проверю конечно всё ли в порядке у меня с передачей первой точки. Я в основном работаю на поиск и переспросов позывного не бывает, на общий вызов у меня около 15% связей. У меня нет претензий к корреспонденту, просто описал своё наблюдение потому что не сразу понял что происходит:s10: Против прогресса ничего не имею.Использую кстати программу 5MContest и очень ей доволен.:s10: Её автор подходил на мой общий вызов только один раз. Есть шансы что с моей точкой всё в порядке.:s10:

Цитата:

---

Сообщение от RL5A

Ну, сценарий я предложил - режиссура и сьемка за вами:s10:

---

Что нибудь в таком духе https://youtu.be/lKOaQQWk_Q0

Цитата:

---

Сообщение от RA3ATX

Александр, а зачем напрягаться и передавать QSO B4 ?

---

Я в последствии так и поступал, но ведь после повторной связи опять вызывают:s10:

Цитата:

---

Сообщение от EW3M

Спасибо за наводку, проверю конечно всё ли в порядке у меня с передачей первой точки. Я в основном работаю на поиск и переспросов позывного не бывает, на общий вызов у меня около 15% связей. У меня нет претензий к корреспонденту, просто описал своё наблюдение потому что не сразу понял что происходит:s10: Против прогресса ничего не имею.Использую кстати программу 5MContest и очень ей доволен.:s10: Её автор подходил на мой общий вызов только один раз. Есть шансы что с моей точкой всё в порядке.:s10:

---

Нет, с Вашей точкой точно не все в порядке.
Скимер воспринимает как W3M.
ptt delay надо увеличить

Цитата:

---

Сообщение от RM5F

Нет, с Вашей точкой точно не все в порядке.
Скимер воспринимает как W3M.
ptt delay надо увеличить

---

Ок, увеличу,только тогда почему здесь reversebeacon нормально?
Посмотрел кстати W3M там у него совсем не мои вызывные частоты

Цитата:

---

Сообщение от EW3M

Ок, увеличу,только тогда почему здесь reversebeacon нормально?

---

Другие алгоритмы декодирования.
Добавьте 50мс на слух почти не заметно, а проблема исчезнет

Цитата:

---

Сообщение от UT4LW

А всех участников, гордо именующих себя "non-assisted", внести в черный список всех скиммеров в Мире. Дабы исключить пагубное влияние новых технологий на проведение связи с ними.

---

Юрий, понятно что Васю уже не остановить. И Ваше мнение понятно. Т.к. Вы имеете к этим технологиям отношение.
Пока не понятно куда это всё приведёт.
Чёрные списки конечно же не решение ни каких проблем. Просто народ ищет выход ... Дискутирует ...
А так неум..ело думает, потому что давно (и всё больше и больше) живёт под управлением кнута. Пряник сейчас отсутствует...
Вот пряником Вас (во множественном числе) и можно победить.
Многое надо пересматривать и переосмысливать.

Цитата:

---

Сообщение от UA0CID

Первично- уши, трансивер антенна

---

Без компа и автоключа тоже. Немножко беременным чтобы не быть.:s11:
И вызывать, выискивать, отвечать тоже только своей подгруппе?

Уровни QRP, LP, HP никто не освежит в памяти?

Цитата:

---

Сообщение от EW3M

Спасибо за наводку, проверю конечно всё ли в порядке у меня с передачей первой точки.

---

Вложение 306427

Цитата:

---

Сообщение от RL5A

А причем тут RM5F? ...

---

А вот причём —

Цитата:

---

Сообщение от RL5A

... Как говорят, дошли слухи, что RM5F сделал программу, основанную на 5M CONTEST и на SDC скиммер, ...
Исходя из этого - очень интересно узнать - правда ли это? Если да, то к чему слухи? ....

---

Вы-ж сами написали эту фразу.
Или нет???

Цитата:

---

Сообщение от R3EC

... Там же указан и основной разработчик "Васи". ...

---

RL5A в своём сообщении конкретно указал коллегу RM5F.

Цитата:

---

Сообщение от UA9PM

И надавать по ушам за издевательство над людьми ... так как я занимаюсь радиоконтролем профессионально, то знаю, что CW самый трудный вид излучения для декодировки, несмотря на свою простототу (скорее именно из-за этого). Просто сложится тенденция, что таким "робертам" народ перестанет отвечать. Честно говоря, когда после неоднократных вызовов RM5F и не ответов после переданного ему номера, хотелось отвечать уже матом. Но зная, что это машина и она не поймёт, поэтому все слова благодарности выражаю тут ...

---

Трудности роста. Пройдёт пяток лет - всё устаканится.

CW- развивается. Виброплекс, "пила" эл. ключ, "ямбик" Компьютер (сначала - клавиатура). Теперь - соревнование программ.
Цифра - по своему пути... Скоро будет когерентное детектирование,
Цифра подобралась к телефону. Так-то - давно, а в наше радио... не за горами WW DIGI VOICE...
От прогресса не отгородиться. Да, и надо ли отгораживаться?
Я приветствую. И экспериментаторов, и эксперименты. (Правда, - лучше бы, сначала, на кошках / собаках... )
И, хорошо бы, хотябы по-началу, не смешивать.
Хотя, у нас традиционно, сразу на людях:s8:!
Думаю (я, только о себе) сопротивляться глупо. Вспомним первый паровоз:s7: "Не поедет"... "не остановится"... шайтан-арба...
Вперёд ребята! Успехов!
73!

Цитата:

---

Сообщение от R3KQ

Вы имеете к этим технологиям отношение.

---

Получается, что имею, т.к. работаю над скиммерами и другими "хамскими" темами уже не один год. Но, не переживайте, создать реально работающего "Васю" практически нереально, во всяком случае, в обозримом будущем. Помехи, коих в тестах больше, чем полезного сигнала, все перечеркивают. Скиммер еще как-то из полученного мусора выделит полезную информацию для определения позывного, но использовать её для проведения связи - не уверен... В скиммере есть серевер, предоставляющий текст декодирования на активных частотах, это не скрывается, сделано давно по просьбам нескольких контест-логописателей.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Вложение 306427

---

Это я видел, поэтому и говорил, что я работал на других частотах, если наберёте EW3M то увидите на каких

Цитата:

---

Сообщение от UT4LW

создать реально работающего "Васю" практически нереально, во всяком случае, в обозримом будущем.

---

Ну это как обозревать, это самое будущее ;)
Наверное сеть таких Василиев легче справится с трудностями? Много раз принять, обработать, выбрать правильное, передать откуда лучше ...
Чертовски дорого (очевидно), но направление то задано.
Вот к чему такие усилия? Их бы в мирное русло ... :D

Цитата:

---

Сообщение от RL5A

Но от прогресса не уйдешь.

---

Прогрессом тут и не пахнет. Разве что улучшать алгоритмы скиммеров до стопроцентного декодирования на фоне контестного бардака. Остальное всё автоматизируется при необходимости легко и без проблем. Но есть ли такая необходимость - вопрос каждый сам решает для себя. Там где ни званий ни бонусов за победы не дают - основной кайф у большинства от достижений личных ушей, а не от работы автоматики.

Цитата:

---

Сообщение от UC4A

Уровни QRP, LP, HP никто не освежит в памяти?

---

100w, 2kwt, Unlimited. А дальше умножаем на Ку антенн, QTH, Operatоrs and help crew. И про Инет, проги и прочие "кухонные" способы не забываем.
Это сильно, это заводит увлечённых, это настоящее дело. остальные пусть будут. Если смогут.

Как мне думается, так как мы гадаем на кофейной гуще, хоть и RM5F присутствует в теме. Если допустить, что на нас обкатывался новый комплекс, то:
многократный не ответ после того, как ему был передан номер, может означать следующее -
самое простое, что "роберт" не понял, что ответили ему (позывной исказился);
бросил меня потому, что я ответил с задержкой (работали через сервер), а он понял, что ему не ответили (время на ответ заложено маловато) и "убежал"; или прошла помеха во время передачи номера, но заложен алгоритм, если номер не принят, то не ждать и не переспрашивать. Наблюдая за декодированием сигналов наблюдаю следующее - на слух принимаю сто процентов, а "роберт" с искажениями или вообще не декодирует. Наблюдали эту картину еще во время ОЗЧР 2019, свидетелей много ... причём какой то позывной вообще не декодировался. Так что с телеграфом не всё так однозначно, как с "цифрой". Советую Виталию приоткрыть завесу, раз он на нас тренируется ... может наш "коллективный разум" и поможет в отладке программы.

Цитата:

---

Сообщение от RL5A

Поэтому предлагаю - понять, просить и принять.:s10:

---

Нет.

Есть желающие соревноваться в тэстах с такими автоматами?
Спортивным званиям и так грошь цена, теперь тем более:(

Цитата:

---

Сообщение от R3KQ

Чёрные списки конечно же не решение ни каких проблем.

---

Почему бы это? )
Как по мне - так вполне нормальное решение.

Цитата:

---

Сообщение от UA9PM

Запрет на использование скимеров и кластеров в самой уважаемой группе соревнующихся ... а всех с новыми технологиями в отдельную группу.

---

Это предстоит сделать в будущем... А сейчас что происходит? Как отменить группу QRP?
Тот же участник темы экспериментатор RM5F, кроме применения секретной программы, для получения высоких и наград, не стесняется заявляться в группе QRP. Но на основе косвенных наблюдений можно предположить, что на самом деле его группа есть LOW. Я могу показать каков был уровень его сигналов принятых разл скиммерами, в сравнении с другими участниками группы QRP в тесте Кубок UA1DZ. Он не показывает своих антенн.... Если судить по скиммерам, то у него на 80 м должна быть ЯГИ. Пусть покажет ее...

Цитата:

---

Сообщение от R7CA

Есть желающие соревноваться в тэстах с такими автоматами?

---

так посмотри как вывихнули народу сознание с фт-8.Это был всего лишь пробный шар.Хорошо что сибишное движение не сломить и там есть с кем пообщаться.А автоматов будет всё больше и больше .........

Ушли от темы, заявленной стартёром!
Ясно, что будет три лагеря - ЗА, ПРОТИВ и ПОФИГ!
Ну, "пофигистам" всё пофиг, а вот ЗА и против - ... а, ребята, не пора готовить пробный тест автоматов?
Готовить ВСЁ - в т.ч, в онлайн режиме сливать QSO на сервер.
И будем посмотреть: ... чё они там наработают.
Признаю: я не представляю, как пойдёт, по какому сценарию... но, если будет... буду с интересом смотреть.
А, может, и с людьми...
(Помню, искал запись партии Каспаров - суперкомпьютер)
Ребяты! Всякие звания, разряды... это всё искусственное. Если это движитель - пусть будут
Вот "Дакар - Париж", или Ф-1. Кто соревнуются? Машины или люди? Или коллективы конструкторов? Или фирмы и объединения?
Не будет никто гундосить, если всё делать открыто.
Итак: Я за отдельный тест. Машина - машина. (для начала, пусть их будет 5 ...10 ... 50 ...!) Приглашаем зарубежных. На что приглашаем - на скрупулёзно разработанные правила. Может: разработанные и с их помощью.
Некстати: Морс придумал азбуку морзе не для радио. Для проволоки.
73!

Цитата:

---

Сообщение от UT4LW

создать реально работающего "Васю" практически нереально,

---

Юрий немного несогласен, китайцы своих "Василиев" давно в тестах применяют и ничего))

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

Остановить нельзя, приостановить можно.

---

"Если пьянку (драку, бунт, диверсию...) нельзя предотвратить, то лучше всего ее возглавить..." :)

Цитата:

---

Сообщение от R7CA

Есть желающие соревноваться в тэстах с такими автоматами?
Спортивным званиям и так грошь цена, теперь тем более:(

---

Ну, вот я, с удовольствием рублюсь, в шашки:s10:

Надо Васю с Федей познакомить. Вот они на двоих дел натворят на орбите!

Сделаем из CW настоящий FT-8:s10:
Лёг спать, а утром первое место в CQWW.
Вот так потихоньку, из любопытства и творчески, настоящее радио и похороним.....а там и самим будет пора:p-dn:

Цитата:

---

Сообщение от VA6AM

Сделаем из CW настоящий FT-8:s10:
Лёг спать, а утром первое место в CQWW.
Вот так потихоньку, из любопытства и творчески, настоящее радио и похороним.....а там и самим будет пора:p-dn:

---

А как отличить настоящее от не настоящего? Не, а если за настоящее принять грозоотметчик попова,
То после него получается все не настоящее.
Но похоже для многих "настоящее", это то, что приемлемо для для него лично,вернее для каждого. То, что не приемлемо, не знакомо и не понятно, новое, это для таких людей все не настоящее.
Это не в обиду, или упрек. Это констатация человеческой психологии.

Настоящее-это когда человек слушает сам и своими ушами, крутит ручки и умеет передавать на ключе.
Сейчас компьютер и картины нарисует и музыку сыграет, но пойдёте ли вы на такой концерт и нужна ли вам такая картина, в которой ценности Ноль...как и в QSO проведённом машиной?
Совсем не сложно и без всякой такой психологии:s10:

из этой темы сделал для себя тока один вывод(весьма приятный) SSB FOREVER

Цитата:

---

Сообщение от RK7A

SSB FOREVER

---

В переводе на русский означает - телеграфа не умею.
Бывают в жизни огорчения.

Цитата:

---

Сообщение от VA6AM

Настоящее-это когда человек слушает сам и своими ушами, крутит ручки и умеет передавать на ключе.
Сейчас компьютер и картины нарисует и музыку сыграет, но пойдёте ли вы на такой концерт и нужна ли вам такая картина, в которой ценности Ноль...как и в QSO проведённом машиной?
Совсем не сложно и без всякой такой психологии:s10:

---

Не, Павел!
Может, пара QSO, проведённых машиной... а, вначале, как оказалось, и это непросто.
А, потом... никто и не навязывает Вам "ценность" такой связи.
Параллельно с Вашими: ушами, ручками и ключами ( а макросы Вы тоже отрицаете?) будет развиваться и это направление. Будет. И не обязательно, в любительской радиосвязи.
Посмотрите определение радиолюбительства: ... для экспериментов...
Судя по всему - такие эксперименты ведутся. Дык, это хорошо!
Если, кто-то ..."в штыки"... Бесполезно!
Энтузазисты, всё равно, сметут на своём пути, и надолбы и выдолбы. С долбо...бами, сложнее, но и они не устоят.

70 лет назад "настоящими" были: приёмник КВМ (AR-88, ВС-342) и передатчик ВС-610.
В 1960 г. - у счастливцев был Р-250. (Всеобщая зависть!)
Вот так же, сегодняшнее "настоящее" вспомнят, в ... 2050 году..
Компьютер - это инструмент. Любой инструмент нужно совершенствовать, под новые технологии, или создавать новый.
Так что - ребята работают не зря!
73!

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RK7A

из этой темы сделал для себя тока один вывод(весьма приятный) SSB FOREVER

---

SSB - отстой!
Уже речь цифрой идёт в эфир на КВ. Скоро будем цифрой разговаривать. Даёшь: "CQ WW DIIGI VOICE CONTEST".:s7:
73!

не люблю - не значит не умею.... наоборот гораздо реже бывает..:)

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Я могу показать каков был уровень его сигналов принятых разл скиммерами, в сравнении с другими участниками группы QRP в тесте Кубок UA1DZ. Он не показывает своих антенн....

---

Валентин, прекратите. Было не однократно предложено приехать и посмотреть.
Всем желающим.
Хватит жевать ......
Эксперт.....

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

телеграфа не умею.

---

это право каждого.Не умеете играть на скрипке???? Фуууууууу......

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

Бывают в жизни огорчения.

---

если жить прошлым и догмами- это верно.

Цитата:

---

Сообщение от RT6N

китайцы своих "Василиев" давно в тестах применяют и ничего))

---

Китайцы применяют,только не отвечают,наверное принятое ни как не прочитают,гремят с ++ и икают,потому что им желают всего- всего!!!

Цитата:

---

Сообщение от RW3DY

Валентин, прекратите. Было не однократно предложено приехать и посмотреть.
Всем желающим.

---

Приглашение приехать-посмотреть - это самый распространенный кивок в свое оправдание, зная что 99,9 процентов в пользу того, что никто не будет тратить время и средства на такую поездку. И широкий жест останется и взятки гладки. Не проще ли снять небольшое видео и показать, если скрывать нечего? Кстати также было не однократно предложено.

Владимир RW9QA

Цитата:

---

Сообщение от RV2A

Не, Павел!
Может, пара QSO, проведённых машиной... а, вначале, как оказалось, и это непросто.
А, потом... никто и не навязывает Вам "ценность" такой связи.
Параллельно с Вашими: ушами, ручками и ключами ( а макросы Вы тоже отрицаете?) будет развиваться и это направление. Будет. И не обязательно, в любительской радиосвязи.
Посмотрите определение радиолюбительства: ... для экспериментов...
Судя по всему - такие эксперименты ведутся. Дык, это хорошо!
Если, кто-то ..."в штыки"... Бесполезно!
Энтузазисты, всё равно, сметут на своём пути, и надолбы и выдолбы. С долбо...бами, сложнее, но и они не устоят.

70 лет назад "настоящими" были: приёмник КВМ (AR-88, ВС-342) и передатчик ВС-610.
В 1960 г. - у счастливцев был Р-250. (Всеобщая зависть!)
Вот так же, сегодняшнее "настоящее" вспомнят, в ... 2050 году..
Компьютер - это инструмент. Любой инструмент нужно совершенствовать, под новые технологии, или создавать новый.
Так что - ребята работают не зря!
73!

- - - Добавлено - - -


SSB - отстой!
Уже речь цифрой идёт в эфир на КВ. Скоро будем цифрой разговаривать. Даёшь: "CQ WW DIIGI VOICE CONTEST".:s7:
73!

---

реальный отстой

Цитата:

---

Сообщение от UT1IM

Китайцы применяют,только не отвечают,наверное принятое ни как не прочитают,гремят с ++ и икают,потому что им желают всего- всего!!!

---

тут ко мне наши парни в гости заезжали. телеграфа не знают, но похвалились каким-то "декодером" в телефоне. решили проверить- ерунда полная. и это не в тесте, а вполне четкая и громкая передача. Конечно, простенькая программка в телефоне не идет в сравнение с серьезными инструментами. Но поржали мы не плохо пытаясь прочитать "принятое"

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

В переводе на русский означает - телеграфа не умею.
Бывают в жизни огорчения.

---

С Вашей стороны это ( Ваша реакция) означает - мощи не имею, из антенн - только палки и верёвки, по-английски - ни бельмеса, по сей причине только телеграф. Иначе бы работали и телеграфом и телефоном. SSB тоже надо уметь (!) работать.

Цитата:

---

Сообщение от RW3DY

Было не однократно предложено приехать и посмотреть.

---

Мне конкретно никто не предлагал приехать и смотреть. Да, собственно в век интернета и смартфонов, личное присутствие не обязательно. Программа робота работает, но силу сигнала она физически не может увеличить. Такое. на приемной стороне может произойти в случаях
1. аномальное прохождение в ионосфере
2. применение антенны с большим Ку в сторону приемника
4. увеличение усиление приемника при сужении полосы пропускания приемного тракта
5. применение особых методов модуляции и компьютерной обработки сигнала
5. в случае увеличения мощности передатчика на передающей стороне

Цитата:

---

Сообщение от UA9PM

Как мне думается, так как мы гадаем на кофейной гуще, хоть и RM5F присутствует в теме. Если допустить, что на нас обкатывался новый комплекс, то:
многократный не ответ после того, как ему был передан номер, может означать следующее -
самое простое, что "роберт" не понял, что ответили ему (позывной исказился);
бросил меня потому, что я ответил с задержкой (работали через сервер), а он понял, что ему не ответили (время на ответ заложено маловато) и "убежал"; или прошла помеха во время передачи номера, но заложен алгоритм, если номер не принят, то не ждать и не переспрашивать. Наблюдая за декодированием сигналов наблюдаю следующее - на слух принимаю сто процентов, а "роберт" с искажениями или вообще не декодирует. Наблюдали эту картину еще во время ОЗЧР 2019, свидетелей много ... причём какой то позывной вообще не декодировался. Так что с телеграфом не всё так однозначно, как с "цифрой". Советую Виталию приоткрыть завесу, раз он на нас тренируется ... может наш "коллективный разум" и поможет в отладке программы.

---

Михаил Иванович, все мимо. Все прозвучавшие версии на грани фантастики или бурной фантазии пишущего :s12:
В теме RDXC я же рассказывал, что таки да - есть программная возможность кликать по бэндмэпу. Причем кликать в нужный момент. Оно кликает и еще ентер нажимает - вызывая корра. Назовем это АвтоS&P.

Так вот знаете как автоCQ остается без оператора включенным, так и АвтоS&P случайно включилось - а поскольку оператор в это время яичницу жарил, и передачку в больницу готовил - номера никто не принимал, срабатывал таймаут и все начиналось заново.
Виновника этого безобразия не Василий зовут, а Степан - то лысое чудовище на фотке.

А всякие там декодирования и прочее - все это баловство. Вам уже три программера написали - чушь полная, для серьезной работы не годится. Нужен оператор с хорошими навыками со2р - иначе это как Валентина посадить за хороший сетап: спалит усилитель и сломает компьютер.

А по поводу страданий на тему "что с этим делать и как теперь жить?" - а ничего особенного не произошло, как уже было писано в ветке RDXC сие ничем не отличается от любого другого пользователя скиммера: в массе своей народ мышкой клацает, ну а тут этот интеллектуальное действие передано компьютеру :) А дальше как у всех. Так что любой пользователь SDC, rbn, CWSkimmer в одинаковой группе с RM5F.
Проблема в том, что кто-то компьютером гвозди заколачивает, а кто-то использует по назначению.
Любители халявы наверное разочарованы , но увы - надо отлично знать cw и уметь ушами принимать стерео.

Я удовлетворил Ваше любопытство ?

Цитата:

---

Сообщение от UA0CID

Пусть это самый -супер пупер прогресс, но мне с этим прогрессом не по пути.

---

Правильно! На всю жизнь останутся в памяти дни/ночи проведенные на UZ9XWi & UZ9XXP (золтые 80е).Кто молотит в эфире,кто чаевничает,кто курит....Дорогого стоило то время.Какие очки/места...

Цитата:

---

Сообщение от RW9QA

Приглашение приехать-посмотреть - это самый распространенный кивок в свое оправдание, зная что 99,9 процентов в пользу того, что никто не будет тратить время и средства на такую поездку. И широкий жест останется и взятки гладки. Не проще ли снять небольшое видео и показать, если скрывать нечего? Кстати также было не однократно предложено.

Владимир RW9QA

---

Ну почему, Сергей APM приезжал смотрел. Собственными глазами увидел как на QRP в минитесте народ отвечал с полпинка. Все в радиусе 1500-2000 км отвечали сразу.
И это не смотря на то, что Валентин против

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

С Вашей стороны это ( Ваша реакция) означает - мощи не имею, из антенн

---

........

Ну да.
А это что, позор с таким сетапом работать?
Что касается SSB ("которым надо уметь (!) работать"), у меня не более чем вольный перевод фразы уважаемого RK7A.
...
А CW уметь не надо, ключь дело правит.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Мне конкретно никто не предлагал приехать и смотреть. Да, собственно в век интернета и смартфонов, личное присутствие не обязательно. Программа робота работает, но силу сигнала она физически не может увеличить. Такое. на приемной стороне может произойти в случаях
1. аномальное прохождение в ионосфере
2. применение антенны с большим Ку в сторону приемника
4. увеличение усиление приемника при сужении полосы пропускания приемного тракта
5. применение особых методов модуляции и компьютерной обработки сигнала
5. в случае увеличения мощности передатчика на передающей стороне

---

Валентин, не надо. Вы же типичный гуманитарий. Все что связано с точными науками , анализом и мышлением - проходит мимо Вас. К сожалению.
Вы типичный эмоциональный мечтатель с неуемной фантазией и каким-то своим мышлением.
Зачем Вам приезжать и смотреть - все равно ничего не поймете. Вот Сергей еще все понял до приезда :)

надо отлично знать cw и уметь ушами принимать стерео.
самое интересное......

Цитата:

---

Сообщение от RM5F

Причем кликать в нужный момент.

---

Приветствую!

Т.е. программа , по заложенным в нее критериям, сама принимает решение! Верно?

Цитата:

---

Сообщение от RM5F

это как Валентина посадить за хороший сетап: спалит усилитель и сломает компьютер.

---

У меня уже 20 лет нет усилителя... Компы 20 лет работают, не перегорают. Только "железо" устаревает...
Я согласен С Вами, что ничего особо оригинального в Вашей программной части не имеется. Любой, более менее грамотный программист при желании и времени может создать эту программу. Применяйте свое новшество в тестах и далее.. Но только будьте честным и соблюдайте Правила контестинга.
Пока я вижу, что Ваше участие в контестинге представляется не совсем честным. Возможно я не прав, допускаю это... Но простой анализ Ваших сигналов от скиммеров показывает, что Ваш сигнал скиммер слышит на на 10-15 дб лучше, нежели сигнал вашего соперника из вашего города. А порой, что только Ваш сигнал и принимает. Чудеса в природе бывают, но...
Могу показать скрины от скиммеров в Кубке UA1DZ, где видно наглядно. Но тема не для этого.
--------------------------------------
Программа Ваша только ускоряет скорость реагирования Вашего ТХ-са на CQ, она не может усиливать сигнал. Этот момент, с Вашей стороны пока не открыт для нас.

Цитата:

---

Сообщение от RM5F

Ну почему, Сергей APM приезжал смотрел. Собственными глазами увидел как на QRP в минитесте народ отвечал с полпинка. Все в радиусе 1500-2000 км отвечали сразу.
И это не смотря на то, что Валентин против

---

Виталий, Сергей как раз попал в 0,1 процента :) Тут в теме есть люди
, которые независим от всего не могут воспринять Ваш результат, а есть те, кто хочет понять как это работает. И я в том числе. Приехать к Вам всем этим людям как бы не вариант по разным жизненным обстоятельствам. Поэтому и происходят гадания и предположения что и как? Очень хорошо что Вы немного стали прояснять ситуацию тут. В принципе алгоритм работы программы понятен. Лично для меня не совсем понятен каким образом получается высокий рейт в qrp на протяжении длительного времени, который Вам частенько удается. Не верится что каждая станция сходу отвечает Вам при вызове 5 ваттами и что их настолько много постоянно на CQ чтобы постоянно без потери времени скакать по спотам и набирать этот рейт. Ведь время тратится на переспросы и тд корров. Я конечно могу ошибаться, поэтому и ратую за демонстрационную запись чтобы понять как сей процесс работает в живую.
73! Владимир RW9QA

Цитата:

---

Сообщение от RJ4P

Приветствую!

Т.е. программа , по заложенным в нее критериям, сама принимает решение! Верно?

---

И Вам добрый вечер!
Так же как и используемая Вами программа, по заложенным в нее критериям качества, подсказывает на кого Вам надо кликнуть. Не так ли?
Принципиальной разницы нет никакой.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

С Вашей стороны это ( Ваша реакция) означает - мощи не имею, из антенн - только палки и верёвки, по-английски - ни бельмеса, по сей причине только телеграф. Иначе бы работали и телеграфом и телефоном. SSB тоже надо уметь (!) работать.

---

SSB гораздо сложнее, чем телеграф.
Во всех смыслах.
Те, кто хаят SSB, мол ерунда, языком молоть любой сможет, просто не понимают ничего.

Нет конечно.
Просто в Вашем сообщении ( и не только в Вашем - подобную браваду встречаю часто) просматривались нотки снобизма по поводу "не умения работать тлг". Решил напомнить о том, что для тлф так же требуется некоторый комплекс необходимых навыков и вложений в своё радио.
Надеюсь, не обидел.
73!

Цитата:

---

Сообщение от RM5F

Ну почему, Сергей APM приезжал смотрел. Собственными глазами увидел как на QRP в минитесте народ отвечал с полпинка. Все в радиусе 1500-2000 км отвечали сразу.
И это не смотря на то, что Валентин против

---

Да, я приезжал к Виталию в гости после RDXC.
Он мне показал свою технику и программу во всех тонкостях.
Ничего нового для себя я там не увидел, так как примерно уже знал, что происходит.
Но это "я знал".
Многие, наверное, не знают, поэтому и удивляются.

Цитата:

---

Сообщение от RM5F

Принципиальной разницы нет никакой.

---

Виталий, а вот здесь давайте развернем ситуацию шире.....

Все программы , которые использует оператор для своей работы в тесте , лишь подсказывают в нужный момент , что нужно ему делать, на что обратить внимание, что нажать и тд... Чисто - для сервиса, и не более того ! Т.е. центром принятия решения по всем вопросам , которые касаются проведения ЩСО или его не проведения, является оператор.

У Вас же, если я правильно понимаю, прога , используя встроенный скиммер, сама определяет , кого звать и когда , а оператор, видимо, используется только в качестве живого декодера,работающего при программе, для проверки данных при их декодировании и для их возможной корректировки.

Согласен с тем, что это - не запрещено! Ради бога, работайте , только вот кайф какой от этого? Ну, доказали Вы превосходство своей программы над живым оператором - раз, два , три , да, и сейчас уже , все, кто в теме- разобрались, а дальше то- что?
101-ый раз умиляться тому, что ваша прога "дерет" "живых" операторов? ))))

Цитата:

---

Сообщение от RJ4P

Виталий, а вот здесь давайте развернем ситуацию шире.....

Все программы , которые использует оператор для своей работы в тесте , лишь подсказывают в нужный момент , что нужно ему делать, на что обратить внимание, что нажать и тд... Чисто - для сервиса, и не более того ! Т.е. центром принятия решения по всем вопросам , которые касаются проведения ЩСО или его не проведения, является оператор.

У Вас же, если я правильно понимаю, прога , используя встроенный скиммер, сама определяет , кого звать и когда , а оператор, видимо, используется только в качестве живого декодера,работающего при программе, для проверки данных при их декодировании и для их возможной корректировки.

Согласен с тем, что это - не запрещено! Ради бога, работайте , только вот кайф какой от этого? Ну, доказали Вы превосходство своей программы над живым оператором - раз, два , три , да, и сейчас уже , все, кто в теме- разобрались, а дальше то- что?
101-ый раз умиляться тому, что ваша прога "дерет" "живых" операторов? ))))

---

Игорь, в нашем хобби, как и в любом другом, бессмысленном в общежитейской логике, хобби кайф только один - непрерывное совершенство. Создание новых трудностей и их героическое преодоление.
RK4FF, D4B, RD3A ( это те кого вспомнил, а их явно больше) - ярко вспыхнули, быстро достигли топа и погасли. Потому что достигли потолка - дальше некуда. Просто всех "надрали"

У меня в 17-ом году тоже самое было - развития ноль. Результат плюс-минус предсказуемый , целесообразных направлений развития нет. И лишь после того как Василий предложил внедрить TCI , пришло осознание что это за железка и какой это сундук с бесконечными приятными сюрпризами.
В 21 году на той же позиции, с теми же антеннами в HP был показан результат в 2 ( !) раза превышающий результат 17 года. И это в одну физиономию , без коллектива. Уступил по очкам, и немного по QSO реально топовым станциям, с антенными полями , ну и наверное не с ГУ43б.

Мне в кайф "дернуть" в QRP большинство лп-шников, мне в кайф в HP на совершенно простецком сетапе показать результат сравнимый с операторами на антенных полях. У них скорее всего уже потолок - а тут бесконечное количество задач развития.

Я вот вот Ваш позывной че-то не припомню в последнее время в тестах, хотя раньше сильно активничали - потолок ?
А вот когда Вы в очередной раз в "Japan International DX Contest " работаете и показываете плюс-минус тот же результат - где кайф?

Ну это так примеры, я думаю мы поняли друг друга

Цитата:

---

Сообщение от RM5F

Михаил Иванович, все мимо. Все прозвучавшие версии на грани фантастики или бурной фантазии пишущего :s12:
В теме RDXC я же рассказывал, что таки да - есть программная возможность кликать по бэндмэпу. Причем кликать в нужный момент. Оно кликает и еще ентер нажимает - вызывая корра. Назовем это АвтоS&P.

Так вот знаете как автоCQ остается без оператора включенным, так и АвтоS&P случайно включилось - а поскольку оператор в это время яичницу жарил, и передачку в больницу готовил - номера никто не принимал, срабатывал таймаут и все начиналось заново.
Виновника этого безобразия не Василий зовут, а Степан - то лысое чудовище на фотке.

А всякие там декодирования и прочее - все это баловство. Вам уже три программера написали - чушь полная, для серьезной работы не годится. Нужен оператор с хорошими навыками со2р - иначе это как Валентина посадить за хороший сетап: спалит усилитель и сломает компьютер.



Я удовлетворил Ваше любопытство ?

---

Ну так я и писал, что это мои соображения. :-) Просто по своей работе, я знаю, что такое декодирование CW, а так как задолбали многократные вызовы RM5F, без обратной реакции после передачи ему номера, вот я и стал фантазировать, почему так. А всё оказалось гораздо проще ... только уж очень долго яичницу жарили. :s7: Я даже немного разочарован. :s7:
"Ложки нашлись, но осадочек остался." :s6:
А мои фантазии можно использовать как ТЗ в дальнейших разработках. Тем более, что в безномерных тестах это реализуемо. Позывные и номера известны заранее.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Просто в Вашем сообщении ( и не только в Вашем - подобную браваду встречаю часто) просматривались нотки снобизма по поводу "не умения работать тлг".

---

Этот снобизм в моем посте вы где то между строк выискали.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Надеюсь, не обидел.

---

Нет.

Цитата:

---

Сообщение от RM5F

в нашем хобби, как и в любом другом, бессмысленном в общежитейской логике, хобби кайф только один - непрерывное совершенство.

---

Все это так близко к общению компов между собой....

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

мощи не имею, из антенн - только палки и верёвки, по-английски - ни бельмеса, по сей причине только телеграф. Иначе бы работали и телеграфом и телефоном. SSB тоже надо уметь (!) работать.

---

зачем же так жестко...
не все могут работать телефоном. хоть и три бельмеса на иноземном лэнгвиче.
я вот почти не работаю SSB, по причине своего акцента. я заИка. а для успешной работе в тэстах это неприемлимо.
хотя, мой пример лишь частный случай.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Но на основе косвенных наблюдений можно предположить, что на самом деле его группа есть LOW.Я могу показать каков был уровень его сигналов принятых разл скиммерами, в сравнении с другими участниками группы QRP

---

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Поэтому, он решил пойти простым путем: за основу измерений гл судья взял прибор "скиммер". Скиммер это радиоприемник. прибор для приема радиосигналов. и не более. Мощность -величина абсолютная и измеряется в ваттах. Каким способом скиммер измеряют абсолютную мощность излучения -непонятно. Технически безграмотный математик программист Е. Кузнецов вдруг решил, что мощность можно измерять радиоприемником без ваттметра, как величину относительную?? Нонсенс полный...

---

Вы уж определитесь.

Очень рад, что Виталий RM5F появился и разъяснял, что и как работает.

Начиная тему, я и преследовал цель, чтобы закончились эти разговоры по "курилкам" о якобы сверхсекретном оружии, которое
даст преимущество и позволит любому стать Чемпионом Вселенной и Мастером спорта всея Руси и ее окрестностей.
Как видно - нет сверхоружия. Виталий лишь дал инструмент для дальнейшего совершенствования для хорошо подготовленных операторов, который может быть использован, а может и нет - это дело каждого.
Я, например, не уверен, что автоматический перепрыг на спот даст мне преимущество. Я же не просто по спотам прыгаю - я же думаю - куда прыгать,
и надо ли сейчас прыгать или продолжить CQ. В любом случае у Васи должен быть некоторый алгоритм - куда прыгать, списанный с опыта ведущих операторов.
А попробовать интересно, но данный функционал надо вписать в свою стратегию своей работы.
Поэтому, не думаю, что это поможет начинающему стать Чемпионом. Это инструмент даст бонус тем, кто имеет достаточный опыт и постоянную практику
работы.

Если я был судьёй, я бы выписал RM5F-у горчичник, чтобы за Степаном следил лучше.
Слава богу Степан на меня не нападал в этом тесте :s10:
А так то да, тема хорошая, есть где разгуляться тем, кому победа нужна любой ценой и плевать на мораль.
Есть хорошее прикрытие, типа ну мощность же никто не соблюдает, так почему нельзя Степана за радио посадить?
Тфу, ;%:;№ь, срамота.

Цитата:

---

Сообщение от RW9QA

Лично для меня не совсем понятен каким образом получается высокий рейт в qrp на протяжении длительного времени, который Вам частенько удается. Не верится что каждая станция сходу отвечает Вам при вызове 5 ваттами и что их настолько много постоянно на CQ чтобы постоянно без потери времени скакать по спотам и набирать этот рейт

---

Владимир!
Этот вопрос к RM5F задавали на темах не один раз. И никто не получил вразумительного ответа... Сомневаюсь, что и Вам он ответит обстоятельно и "по делу". Ну, нет у него ЯГИ на 80м банде... А есть очень мощный сигнал....:que:...

Цитата:

---

Сообщение от YL3EL

так посмотри как вывихнули народу сознание с фт-8.

---

фт8 это отдельное направление.
а тут, понимаешь, ломают систему. в фт8 ты если не хочешь, то не идёшь туда, а тут год ждёшь CQWW и дождавшись работать предстоит с автоматами.
Грамотно настроенные фильтры будут клепать мульты вторым радио а оператор в полудрёме одним глазом будет поглядывать за системой на предмет глюков.
Тебе Лёнь, пофигу эти тлг контесты, но скоро ты услышишь в ответ на свой вызов роботизированное произношение твоего позывного с рапортом:) пару лет подожди..

Цитата:

---

Сообщение от R7CA

роботизированное произношение твоего позывного с рапортом пару лет подожди..

---

Уже давно файлы транслируют...

Цитата:

---

Сообщение от RM5F

где кайф?

---

в том что

Цитата:

---

Сообщение от RJ4P

прога "дерет" "живых" операторов?

---

чисто технический в том что создан тлг автомат для теста или кайф в том что автомат этот поднял ваш результат?
прекрасно понимаю кайф от фт8- связь на qrp и верёвке в офисе на работе- ты в эфире,
от пользы контестовой программы например 5М- ты и так афигенный тлг оператор, можно не манипулировать на ключе, пусть прога помогает, идеальная передача, мастерство в приёме.
а тут?
отобрать лидерство у классического оператора? или асис? но не до такой же степени.:(
ну и прекрасный повод для на#пщиков заявиться в классик и там "надрать" не только мощёй а ещё и этим способом.
мне не показывайте больше значки КМС и МС. особенно те кто с пятого раза UB7B не может принять:)

Лично для меня не совсем понятен каким образом получается высокий рейт в qrp на протяжении длительного времени, который Вам частенько удается. Не верится что каждая станция сходу отвечает Вам при вызове 5 ваттами и что их настолько много постоянно на CQ чтобы постоянно без потери времени скакать по спотам и набирать этот рейт. Ведь время тратится на переспросы и тд корров. Я конечно могу ошибаться, поэтому и ратую за демонстрационную запись чтобы понять как сей процесс работает в живую.
73! Владимир RW9QA[/QUOTE]
Ну, станций действительно много, ( в большом тесте) и шансов, что вам ответят естественно больше у того, кто первым позвал, пока народ не увидил спот. Так как корр, становясь на cq выберает частоту, где для него нет помех
Ну а ответит ли он на 5 ватт вопрос интересный. Наверное ответят у кого классные антенны.
Я, с моей веревкой на 80, точно не услышал бы:s10:

Цитата:

---

Сообщение от UA4-094-725

Уже давно файлы транслируют...

---

в повседневном эфире

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA9KJ/6

Ну а ответит ли он не 5 ватт вопрос спорный. Наверное ответят у кого классные антенны.

---

ну выкосит он Европу, отработает бигганов NA. а как остальные трёхочковые клепать? одной ягой не обойтись, наверно стеки. на НЧ вообще делать нечего, 70% не услышат из за высокого уровня шума.

Цитата:

---

Сообщение от UA9KJ/6

73! Владимир RW9QA

---

Сеть она всё помнит :) и знает!
Вам вот сюда https://qsorder.hamradiomap.com/
Набираете в окошке RM5F и слушаете, дата, время, диапазон - всё указано.
Там только моих 9 связей с ним, а мой сетап известный... антенн фактически нет(два штыря, дельта 5 м над крышей и диполь на той же высоте на 80) и уровень шума на верхах 9 баллов, на НЧ 9+10
Когда он был куэрпи, а когда нет, смотрите сами по результатам тестов.

Цитата:

---

Сообщение от UA9KJ/6

и шансов, что вам ответят естественно больше у того, кто первым позвал, пока народ не увидил спот.

---

Конечно! В основном на этом принципе я с трою свою работу. Многие, кто работают в тестах, знают, что услышат мой вызов после первого же CQ. Надо же как-то выживать LP и QRP шникам. Или Вы хотели, чтобы мы становились в очередь вместе с HP? А, если это два VFO, или два диапазона? Тогда вообще рейт может подняться до 200 и более связей на поиске. В минитесте, когда станций много получалось достичь пикового рейта до 240 связей. Единственный контест лог, который позволяет это быстро делать - 5MContest. Все остальные логи созданы для CQ-ляторов и практически ничего не имеют для работы на поиск. Сергей, UA6AA, если опять скажешь, что и в N1MM это есть, то я опять предложу показать два кластера, привязанные каждый к своему окну ввода QSO, работающих на разных диапазонах.;)

Цитата:

---

Сообщение от UA6AA

Сеть она всё помнит :) и знает!
Вам вот сюда https://qsorder.hamradiomap.com/
Набираете в окошке .

---

Вот спасибо,наслушался, теперь я точно знаю что первая точка у меня не съедается:s10: но ради прогресса и для пользователей современных методов работы я всё-же увеличил PTT delay на 50ms:s10:

Цитата:

---

Сообщение от R7CA

в повседневном эфире

---

В тЭста, в тЭстах. И CQ дают, и отвечают с паузой между буквами. Неужели не слышал? Да, регулярно! И наши, и зарубеж.
Всё наше Радио уже вокруг компа. Скоро и SSB конец, как и АМ в своё время. Готовьтесь к Digital Voice.
И сопутствующим контест- технологиям.

Цитата:

---

Сообщение от UT4LW

Сергей, UA6AA, если опять скажешь, что и в N1MM это есть, то я опять предложу показать два кластера, привязанные каждый к своему окну ввода QSO, работающих на разных диапазонах.

---

Это не то? Два окна, два бендмепа, несколько клстеров идут в потоке, они суммируются на SDC или на VE7CC client и дальше через telnet приходят в N!MM где разделяются по бендмепам диапазонов.

https://www.youtube.com/watch?v=mLsD4xTPSUI&t=151s

Юра, я помню там были какие-то проблемы с влетанием спотов не в то радио, которое нужно, но мне кажется сейчас там все ок.
Или ты недавно пробовал? У меня нет двух радио дома - не проверю быстро.
Я не против 5M-contest, я только за и даже может буду ее использовать когда из дома один, когда до расту до SO2R.
Вот куплю снова SS2 и заживу как человек )))
P.S/ В N1MM кластер один, а в режиме SO2R споты отфильтровываются по диапазонам и попадают в бэндмап радио 1 и радио 2.
Оттуда уже в свои окна ввода соответственно.
Да, есть проблема, что нельзя несколько кластеров запустить, но у нас же есть SDC ))

Цитата:

---

Сообщение от UT4LW

Конечно! В основном на этом принципе я с трою свою работу. Многие, кто работают в тестах, знают, что услышат мой вызов после первого же CQ. Надо же как-то выживать LP и QRP шникам. Или Вы хотели, чтобы мы становились в очередь вместе с HP? А, если это два VFO, или два диапазона? Тогда вообще рейт может подняться до 200 и более связей на поиске. В минитесте, когда станций много получалось достичь пикового рейта до 240 связей. Единственный контест лог, который позволяет это быстро делать - 5MContest. Все остальные логи созданы для CQ-ляторов и практически ничего не имеют для работы на поиск. Сергей, UA6AA, если опять скажешь, что и в N1MM это есть, то я опять предложу показать два кластера, привязанные каждый к своему окну ввода QSO, работающих на разных диапазонах.;)

---

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RL5A

Это не то? Два окна, два бендмепа, несколько клстеров идут в потоке, они суммируются на SDC или на VE7CC client и дальше через telnet приходят в N!MM где разделяются по бендмепам диапазонов.

https://www.youtube.com/watch?v=mLsD4xTPSUI&t=151s

---

То самое, но там периодически были проблемы раньше в связке N1MM-SS2... но это было давно и меня уже не волнует ))

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от EW3M

Вот спасибо,наслушался, теперь я точно знаю что первая точка у меня не съедается:s10: но ради прогресса и для пользователей современных методов работы я всё-же увеличил PTT delay на 50ms:s10:

---

не ради прогресса, а ради того, чтобы не подпалить релюхи и не выжечь усилитель, если таковой имеется ))

- - - Добавлено - - -

А вообще я вас всех поздравляю, у нас в тестах новая подгруппа теперь наметилась, называется "со Степаном" )))
Мысли в голову всякие лезут дурацкие: пара-тройка таких "степанов" вырвется из под контроля и... как говорится кто не спрятался я не виноват!
А если "степану" дать список станций, которые он должен постоянно вызывать и не отвечать ??!!
Ууууу, шо будет :))

Цитата:

---

Сообщение от RL5A

Это не то? Два окна, два бендмепа

---

Это совсем не то. БэндМэпы на мой взгляд - это тяжелые, грузящие проц, мамонты, не несущие никакой полезной информации при работе на поиск. Нам не важно, где появилась новая станция (надо постоянно контролировать глазами весь БэндМэп?), нам важно - когда. Поэтому я открываю в 5М два кластер-листа, сортирую их по времени прихода. Как тут. Или, например, VFOA сортирую по частоте и еду по нему, как по Бэндмэпу, а VFOB - по времени прихода спота. Или один - для работы в CW, другой для работы в RTTY, как тут. Да хоть по углу поворота антенны можно отсортировать. И таких таблиц я могу открыть до 6 штук и контролировать 6 диапазонов на предмет новых станций. Удобно. Вася не новый участник, он уже постарел давно.:cool:

Цитата:

---

Сообщение от RM5F

Ну это так примеры, я думаю мы поняли друг друга

---

Виталий, главное , что многие поняли! )
Какой- то Вы, уж , совсем непопулярный тест выбрали ! Я и в других тестах работаю)

Понимаю Вас, что стоять у истоков чего то большого, это всегда приятно и почетно, тем более, когда этому отдано очень много времени.
Желаю Вам удачи!

Цитата:

---

Сообщение от UT4LW

И таких таблиц я могу открыть до 6 штук и контролировать 6 диапазонов на предмет новых станций.

---

Да, помню это было изначально в 5MComtest.
Что и говорить - удобно.
В N1MM только одно подобное окно - там можно выбрать сортировку по времени, но все диапазоны - либо в куче, либо один диапазон.
Чтобы получить два полноценных окна - надо два компа в сети и две клавиатуры.

Юра, согласен, но во первых что есть и то пользуем ))
Во вторых, тоже можно сортировать по времени. по позывному, по азимуту.
Ты скажи, сетка в 5М работает надежно? Можно использовать программу?

Цитата:

---

Сообщение от UT4LW

Это совсем не то. БэндМэпы на мой взгляд - это тяжелые, грузящие проц, мамонты, не несущие никакой полезной информации при работе на поиск. Нам не важно, где появилась новая станция (надо постоянно контролировать глазами весь БэндМэп?), нам важно - когда. Поэтому я открываю в 5М два кластер-листа, сортирую их по времени прихода. Как тут. Или, например, VFOA сортирую по частоте и еду по нему, как по Бэндмэпу, а VFOB - по времени прихода спота. Или один - для работы в CW, другой для работы в RTTY, как тут. Да хоть по углу поворота антенны можно отсортировать. И таких таблиц я могу открыть до 6 штук и контролировать 6 диапазонов на предмет новых станций. Удобно. Вася не новый участник, он уже постарел давно.:cool:

---

Цитата:

---

Сообщение от UA6AA

Во вторых, тоже можно сортировать по времени. по позывному, по азимуту.

---

И работать с одним радио/VFO? Не интересно вообще.
Как в сети работает не знаю, Виталий расскажет, как появится.
Ну и вишенка на тортике - полная поддержка TCI. Не нужны ни СОМ порты, ни VAC для цифры, а скоро и для SSB.

Цитата:

---

Сообщение от R7CA

в повседневном эфире

- - - Добавлено - - -


ну выкосит он Европу, отработает бигганов NA. а как остальные трёхочковые клепать? одной ягой не обойтись, наверно стеки. на НЧ вообще делать нечего, 70% не услышат из за высокого уровня шума.

---

Наверное, Андрей вы правы. Конечно, без 3х очковых, рзлт не будет. А вот интересно бы проанализировать
Его лог, лучше парочку и вот тогда можно делать выводы. А так, пустое это.
Ну а про авто прыгание по спотам, я думаю, что эт не такой уж и робот:s12: мы ж прыгаем, правда не
всегда быстро, надо выбрать, послушать, часто на этой частоте ( если RBN) бывает ошибка в позывном, на ней работает другая ст.
Или банально, у вас этот спот не слышно. Другое дело свой скиммер, заведомо знаешь, что станцию услышете.
И можно звать. Спотов будет гораздо меньше (отсеются на принятые вашим радио,) легче делать выбор
Ну и помеченные как мульты, можно сразу звать любого. Я не вижу больших плюсов в автовызове
Конечно и тут секунды экономятся. Но свой скиммер, а если и RBN, я думаю, даст приличный прирост
Связей. P.S. все хочу у себя запустить, но надо решить, технич. Вопросы, банально лень:s12:

Цитата:

---

Сообщение от UT4LW

И работать с одним радио/VFO? Не интересно вообще.
Как в сети работает не знаю, Виталий расскажет, как появится.
Ну и вишенка на тортике - полная поддержка TCI. Не нужны ни СОМ порты, ни VAC для цифры, а скоро и для SSB.

---

Почему с одним? Так же SO2R реализовано как в любой программе. Ставишь два радио или один суслик и вперед.
TCI нет. Американцам до одного места он, не будут они бабушку лохматить ради русских.
Будем работать как есть.
Погодь, или я что путаю, у нас одно окно такое чтоли?

Цитата:

---

Сообщение от UA6AA

Почему с одним?

---

Опять за рыбу гроши...
Где кластер для второго радио, который тоже можно отсортировать по любому параметру? Нету? Такой лог не подходит. БендМап не предлагать. ))

Цитата:

---

Сообщение от UT4LW

Опять за рыбу гроши...
Где кластер для второго радио, который тоже можно отсортировать по любому параметру? Нету? Такой лог не подходит. БендМап не предлагать. ))

---

В простейшем Винтесте так можно сделать.

Всё есть. Правой кнопкой мыши Enable right click QSY on spot и вуаля.
Кликаешь левой кнопкой - спот ушел в левый бэндмап, кликаешь правой - в правый бэндмап.
Согласен, не так круто, как в 5М (в разных окнах разные настройки), но можно.
Не всегда четко работает эта фича, как я писал ранее, надо NA3M написать.
Мы люди простые, ко всему привыкаем, даже к плохому)))
Давайте про Степана )))
Классная тема.

- - - Добавлено - - -

Не в бэндмап уходят, а в левое окно ввода или правое.
Сорян, ошибся.
То что нет двух окон кластера - ну нет, ну хоть их одного можно раскидать споты по разным радивам.

Если в настройках окошечка Available поставить обе галки focus radio и non focus radio, то будут отображаться споты 2х диапазонов, и по двойному клику споты левого диапазона залетают в левое окно, правого в правое, ну конечно вся сортировка доступна, в 5м не знаю как это сделано, но как понял все тоже самое, только окошко одно а не 2.

Цитата:

---

Сообщение от UA6AA

Юра, согласен, но во первых что есть и то пользуем ))
Во вторых, тоже можно сортировать по времени. по позывному, по азимуту.
Ты скажи, сетка в 5М работает надежно? Можно использовать программу?

---

Сергей, все там в порядке с сеткой ))) - стоит как вкопанная.
Соответственно второе место имеет такие же кластер листы.
Споты можно распределять между рабочими местами или на каждом своем месте отдельно
и еще куча комбинаций. N1MM в этом плане просто отдыхает))))

Цитата:

---

Сообщение от RM5F

Другие алгоритмы декодирования.
Добавьте 50мс на слух почти не заметно, а проблема исчезнет

---

Проще в начале макроса вставлять пробел

Цитата:

---

Сообщение от RX3APM

В простейшем Винтесте так можно сделать.

---

И в DxLog-e

Цитата:

---

Сообщение от RV3FF

И в DxLog-e

---

Цитата:

---

Сообщение от RX3APM

В простейшем Винтесте так можно сделать.

---

И сразу показываем видео, как это выглядит в работе, или хотя бы снимок экрана.

Цитата:

---

Сообщение от UT4LW

И сразу показываем видео, как это выглядит в работе, или хотя бы снимок экрана.

---

Дядя Юра, ну это уже клиника, так не верить людям на слово))
Ну вот вам картинка, минуту назад сделал:

Вложение 306476

Цитата:

---

Сообщение от RX3APM

так не верить людям на слово))

---

Это меня UA6AA довел до такого состояния. Бывало, поверю, ищу часами второе окно кластера в N1MM... :p

Цитата:

---

Сообщение от UT4LW

Бывало, поверю, ищу часами второе окно кластера в N1MM... :p

---

Нуууу
Программа N1MM, это, естественно, адово г@вно, просто её пользователи об этом не в курсе.

Цитата:

---

Сообщение от RA5W

Если в настройках окошечка Available поставить обе галки focus radio и non focus radio, то будут отображаться споты 2х диапазонов, и по двойному клику споты левого диапазона залетают в левое окно, правого в правое, ну конечно вся сортировка доступна, в 5м не знаю как это сделано, но как понял все тоже самое, только окошко одно а не 2.

---

Пытаюсь воссоздать это с одним радиом, но программа в SO2R, ничего не выходит.
- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UT4LW

Это меня UA6AA довел до такого состояния. Бывало, поверю, ищу часами второе окно кластера в N1MM... :p

---

Так я потом написал, что оно одно! Форум нужно читать )))

- - - Добавлено - - -

Насилу разобрался с этой фичей в N1MM.
Ну это конечно лучше чем ничего, но не удобно.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UT4LW

Это меня UA6AA довел до такого состояния. Бывало, поверю, ищу часами второе окно кластера в N1MM... :p

---

Юра, я бы может перешел бы и на 5М, но она не поддерживает работу в SSB не открывая рта, как это может N1MM, а я ленивый стал с возрастом ))
Надо попробовать её хоть в телеграфе, раз так все нахваливают.

Цитата:

---

Сообщение от UT4LW

И сразу показываем видео, как это выглядит в работе, или хотя бы снимок экрана.

---

https://disk.yandex.ru/i/1GEOs7-hXQvjuA

Цитата:

---

Сообщение от RX3APM

Дядя Юра, ну это уже клиника, так не верить людям на слово))

---

Цитата:

---

Сообщение от UA6AA

но она не поддерживает работу в SSB не открывая рта, как это может N1MM,

---

Вложение 306480

Цитата:

---

Сообщение от UA6AA

но она не поддерживает работу в SSB не открывая рта

---

Сергей, вот это новость! Работают люди, не жалуются, все есть, как и в любом другом логе.
Я уже подготовил SDC для работы SSB макросов на SunSDR2 без VAC кабелей и всяких звуковых карт, но это только для трансиверов с TCI. Это совсем другой класс работы. Ни задержек, ни драйверов...
Полезная, познавательная тема получилась. Для всех.

Ну уже что-то, хотя нужно еще сделать чтобы позывные целиком произносило, а не по буквено, а также сочетания префиксов.
Запустил программу.
Интерфейс очень тяжелый. Всё изучать по новой.
Вот сижу ищу как уменьшить длительность пробелов в макросе ~[MYCALL] ~[MYCALL] >TEST<
Тильда в N1MM, Wintest, DXLOG это пол пробела, а тут это что?
Не, я все понимаю, но это взрыв моего мозга ))
Надо изучать пару дней ))

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Чтоб не давать всем этим шулерам в тесте победные очки, лично я, работаю только "на поиск"...:var:... А когда робот-программа будет доступна всем/и мне/ то, смысл участия в теста станет под вопросом.
---------------------------------------------------------

---

Валентин, RM5F описывал свою аппаратную часть. особо сложного ничего нет. почти так же работает UT4LW. кто мешает попробовать самому. нужно только преодолеть свою лень. :-) но, если ВЫ не яростный спортсмен, то особой нужды в этом нет.

Цитата:

---

Сообщение от UA6AA

Ну уже что-то, хотя нужно еще сделать чтобы позывные целиком произносило, а не по буквено, а также сочетания префиксов.
Запустил программу.
Интерфейс очень тяжелый. Всё изучать по новой.
Вот сижу ищу как уменьшить длительность пробелов в макросе ~[MYCALL] ~[MYCALL] >TEST<
Тильда в N1MM, Wintest, DXLOG это пол пробела, а тут это что?
Не, я все понимаю, но это взрыв моего мозга ))
Надо изучать пару дней ))

---

Я пробовал.
В аудиоредакторе, уж не помню: в каком, файл "буквы" обрезаешь, полностью в хвосте, и, почти полностью - в начале. (Начало важно. Программа не нём определяется: как читать. Путём проб и ошибок, по кусочку, можно урезать до... (не балуй!).
Получается, вполне себе, плотненький позывной.

В SSB работаю редко. После переустановок и обновлений урезаные файлы пропали.
Надо бы восстановить. Но, работа "длинная". Файлов много!:s7:
73!

Цитата:

---

Сообщение от UA6AA

Не, я все понимаю, но это взрыв моего мозга ))

---

https://www.youtube.com/watch?v=4gyKDCOwdC0&t=368s

Сегодня протестировал.
Поддерживает работу без микрофона 100% также как N1MM.
Остальное по мелочи, спросил в соответствующей теме, но все молчат.

Цитата:

---

Сообщение от RX3APM

Нуууу
Программа N1MM, это, естественно, адово г@вно, просто её пользователи об этом не в курсе.

---

Классно, Сергей. Одной фразой обо***ть не только логгер и разработчиков, но и всех пользователей логгера. А их там немало, половина участников в самых популярных контестах. Вот данные по CQWW CW например:

Вложение 309884

Николай NA3M

Цитата:

---

Сообщение от NA3M

Классно, Сергей. Одной фразой обо***ть не только логгер и разработчиков, но и всех пользователей логгера. А их там немало, половина участников в самых популярных контестах. Вот данные по CQWW CW например:Николай NA3M

---

К сожалению, программа N1MM, в отличие от TR4W, не работает под WINE в Линуксе, поэтому оценить не могу, хотя было бы интересно попробовать.

Цитата:

---

Сообщение от NA3M

Классно, Сергей. Одной фразой обо***ть не только логгер и разработчиков, но и всех пользователей логгера. А их там немало, половина участников в самых популярных контестах.

Николай NA3M

---

Понимаю ваши эмоции, Николай, и даже хочется извиниться.
Но я выразил своё мнение, основанное на своих многочисленных попытках на протяжении лет 15-17-ти начать работать на N1MM, и каждый раз приходится отказываться от этой затеи.
И это не только моё мнение, кстати.
Пытались мы и в команде RL3A использовать этот логгер, и эпитеты были даже похлеще.
Всё ведь познаётся в сравнении.
Надеюсь, вы не обидитесь, и воспримите критику, и сделаете свой продукт совершенным.
Не забывайте, что всё гениальное просто. Должно быть простым.
Я иногда всё-таки пользуюсь N1MM, и буду пользоваться впредь, ведь программа понемногу совершенствуется.

Цитата:

---

Сообщение от NA3M

Одной фразой обо***ть не только логгер и разработчиков

---

Николай, Вы давно, наверное, живете в США. :s7: К большому сожалению в России у многих людей есть такая черта - охаивать все что можно и нельзя. Не стоит на это реагировать. Совсем, иначе никаких нервов не хватит! :s6:
N1MM давно уже все сама за себя "сказала" - на сегодняшний день это лог №1 для контестов в мире. О чем еще можно говорить?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RX3APM

я выразил своё мнение

---

Сергей, я уважаю Ваше мнение, но и Вы уважайте мнение других - можно же просто было сказать: мне N1MM не нравится, но Вы выразились слишком резко. Это не есть хорошо, по моему мнению.

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

Сергей, я уважаю Ваше мнение, но и Вы уважайте мнение других - можно же просто было сказать: мне N1MM не нравится, но Вы выразились слишком резко. Это не есть хорошо, по моему мнению.

---

С этим согласен, виноват, человек я резкий, часто словечко вырывается.
Прошу понять и просить.
Пойду выпью йаду.

Цитата:

---

Сообщение от US5WE

К сожалению, программа N1MM, в отличие от TR4W, не работает под WINE в Линуксе, поэтому оценить не могу, хотя было бы интересно попробовать.

---

https://www.scivision.dev/n1mm-logger-linux-wine/

Сам так и не пробовал... хронически не хватает времени и пока линукс временно не живет на компе :))
Еще один "рецепт" был, надо найти ссылку

О чём спорим?
Бот Вася - существует. Уже давно! Во всём виноваты русские хакеры!:s10:
Скиммеры, web SDRы, кластеры...
Если, ты не "засветился" - тебя никто не зовёт. 99.9% смотрят в экран.
Никто не крутит ручку = всех видно на панораме.
Никто не работает с ключа - это моветон.
Вопрос времени, объединить "тех", кто слушает с "теми".... кто передаёт.
Станки, нарезали в размер антенны, другие собрали, третьи отвезли.
Придёт и то время, когда мачты/антенны... будут дроиды строить. Лазать на мачты в 40...60м без страха разбиться.
Уже сейчас, то, что не слышит человек - считается проведенной связью.
Надо просто подождать...

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Скиммеры, web SDRы, кластеры...
Если, ты не "засветился" - тебя никто не зовёт.

---

Получается, что те, кто гордо заявляет себя "Non-Assisted" (а попросту - цыкуляторы) пользуются этими ненавистными им скиммерами и кластерами точно так же, как и те, кто "Assisted"?!
Все, кто заявлен, как "Non-Assisted" должны вноситься в черные списки всех скиммеров и кластеров.

Цитата:

---

Сообщение от UD2F

https://www.scivision.dev/n1mm-logger-linux-wine/

Сам так и не пробовал... хронически не хватает времени и пока линукс временно не живет на компе :))
Еще один "рецепт" был, надо найти ссылку

---

Спасибо Валентин, сезон ремоутобдения на 6м заканчивается, можно будет поиграться.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Уже сейчас, то, что не слышит человек - считается проведенной связью.

---

В случае телеграфа, а тут речь о нем, это возможно лишь при использовании аппаратных, как например в К3, или программных декодеров. И те и другие для контестов бесполезны.
Так о чем спорим? :ха-ха:

Цитата:

---

Сообщение от RX3APM

Дядя Юра, ну это уже клиника, так не верить людям на слово))
Ну вот вам картинка, минуту назад сделал:

Вложение 306476

---

Прочитал тему и сделал вывод.
Все программы хорошие, каждому своё, кто на чём привык работать.
Но N1MM пользуется большей популярностью.
Одно не понятно зачем столько окон открывать бэндмап. Полностью засорять весь экран.
В N1MM очень удобно пользоваться вспомогательным окном для мульта Available.
Выставил нужные диапазоны и прыгай на мульт (на другом диапазоне) при необходимости, и быстрый возврат на основной диапазон.
Наверное большинство пользователей только на 20% знает все возможности N1MM, а то и меньше.
Вывод один, кто хорошо знает программу и умеет ею пользоваться в тесте , тот и работает в своё удовольствие.

Юра, 5 баллов!
Гениальная идея борьбы с этим рудиментом - Unassisted.
Типа не пользуешься кластером - ну тогда и нефиг им пользоваться по полной ))

Цитата:

---

Сообщение от UT4LW

Получается, что те, кто гордо заявляет себя "Non-Assisted" (а попросту - цыкуляторы) пользуются этими ненавистными им скиммерами и кластерами точно так же, как и те, кто "Assisted"?!
Все, кто заявлен, как "Non-Assisted" должны вноситься в черные списки всех скиммеров и кластеров.

---

Цитата:

---

Сообщение от UA6AA

нефиг им пользоваться

---

Ну правильно, какой-же ты Non-Assisted, если тебя "нашли" с помощью спота? Если заявился Non-Assisted, то пусть и ищут тебя руками! Тогда все будет по честному.
А в качестве рычага воздействия предлагаю всех, кого хоть раз проспотили в каком-либо кластере - автоматически переводить в категорию Assisted! Тогда они сами будут бегать по всяким RBN и просить их внести в блек листы. Поняв, что это невозможно, Non-Assisted прекратит свое существование сам.

Цитата:

---

Сообщение от UT4LW

Поняв, что это невозможно, Non-Assisted прекратит свое существование сам.

---

Так к этому потихоньку всё и идёт. К примеру в СQ WPX c этого года уже объединили в одну подгруппу assisted и non-assisted. Наверняка в скором времени дойдёт дело и до CQ WW DX.

Да и на кого в основном сейчас рассчитана подгруппа non-assisted к примеру в том же CQ WW DX? Это как правило две категории участников:
1. Участники, которые вещают с так называемых экзотических территорий, где им обеспечен вечный зов. Кластеры и скиммеры им по большому счёту до лампочки - процентов 95 времени они работают на CQ, особо не парясь насчет поиска или подбора мультов.
2. Другие участники, которые спят и видят себя отобранными на очередной WRTC, но которых не особо устраивает при отборе коэффициент 0.95 (0.85 соответственно в LP) за работу в подгруппе assisted.

Цитата:

---

Сообщение от Филипп Филиппович

Это как правило две категории участников:

---

А если просто интересно :)

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

А если просто интересно :)

---

Владимир! Согласен с вами, что в своём посте я перечислил не все такие категории участников.
Значит дополним.
3. Те, кто всё же втихаря подсматривает кластер, но эго требует созерцать себя как можно выше в итоговой таблице, и поэтому в надежде на такую перспективу заявляется в non-assisted. Иногда наивно полагая, что он один такой умный, и что это всё же сработает.
4. Ну и те, которым все эти результаты и достижения абсолютно не интересны. Это т.н. статисты, которые просто включились чтобы поддержать тест или просто получить удовольствие от самого процесса работы в эфире. И абсолютно не видят смысла в использовании всех этих кластеров-скиммеров. Т.е. как раз те, которым "просто интересно". :)

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

А если просто интересно

---

Скорее это самая многочисленная часть участников. Которым ранги до одного места по разным причинам. Но так называемые спортсмены про них мало чего знают, и по этому борются с ними призывая убрать но-ассистед и прочее.

Цитата:

---

Сообщение от ER1CS

Скорее это самая многочисленная часть участников. Которым ранги до одного места по разным причинам. Но так называемые спортсмены про них мало чего знают, и по этому борются с ними призывая убрать но-ассистед и прочее.

---

Тогда какая разница, assisted, non-assisted или checklog для этих многочисленных участников, если им ранги в таблице до одного места?

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Тогда какая разница

---

Вам и подобным - не понять. Это их желание - если ищут по диапазонам сами, а не по экрану монитора в спотах и скиммерах - записываться в нонасистеды. Если не заходят за сотню ватт - LP, и так далее.

Цитата:

---

Сообщение от ER1CS

Вам и подобным - не понять. Это их желание - если ищут по диапазонам сами, а не по экрану монитора в спотах и скиммерах - записываться в нонасистеды. Если не заходят за сотню ватт - LP, и так далее.

---

Это понятно - никто же не запрещает им работать как угодно и отправить чеклог. Если "ранги до одного места по разным причинам", то чеклога достаточно им.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

то чеклога достаточно им.

---

Выше я уже указывал - некоторым не понять. Опыт общения подсказывает именно это, и снова не подводит. Попробуйте принять чужой выбор, а не рассуждать за других как им поступать, что выбирать и чего им достаточно. Запретят нонасистед - в чеклоги точно никто заливать не будет. Просто перестанут заливать. Именно эта тенденция в мире и намечается, от того и придумали собирать виртуальные логи за неприславших но присутствующих в чужих логах, и зачитывать эти QSO.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Это понятно - никто же не запрещает им работать как угодно и отправить чеклог. Если "ранги до одного места по разным причинам", то чеклога достаточно им.

---

я понимаю, что таких как я единицы - кто 90% связей проводит из полей/лесов. таких мест, где не только интернета нет, но и для "позвонить" нужно поискать место с сигналом от сотовой вышки. но именно с такими я и соревнуюсь. именно их отчеты мне и интересны. как показывает практика, даже в больших соревнованиях полевых станций обычно не больше нескольких десятков и выбрать их результаты из общего зачета не так уж сложно. уверен, что многие традиционные чемпионы не смогут составить достойной конкуренции из лесу без интернета, усилителей, башен с ягами, но с комарами и прочими погодными удобствами )

Цитата:

---

Сообщение от RA3GN

Не вижу разницы, скакать по спотам из интернета или по спотам своего скиммера.

---

Скоропалительный вывод однако, в не вИденье разницы, что свой скиммер принимает то, что вы будете слышать, и связь состоится 100%, тогда как прыгая (что вам сыпет RBN) но многих не слышите, а время идет на прыгание, а в то же время, те кто использует свой скиммер проводит связи не теряя темпа, и зная что кого он завет ответят обязательно, а если еще в кластер листах включена функция автоматический переход на спот. Set RealTime status. вы будете почти всегда первым. вызывающим кора. 5MContest RM5F бурно развивающаяся прога, сейчас оттачивается, особенно в связке SO2R с SDC UT4LW я смотрю на их работу и дух захватывает от результата их четкой работы, где ни доли секунды не тратится в пустую, и это на поиск!!, их RM5F UT4LW почти не видно на карте, и где бы ты не начал вызывать, они тут как тут, я их про себя называю Фигаро, с улыбкой проводя qso, это лучший на сегодняшний день контест лог, кто на него перешел, назад не возвращается, это как у Ильфа и Петрова, где Остапу Бендеру один доктор рассказывал о заграничной загробной жизни, кто туда попадает от туда уже не возвращается,(лавэ и чада олигархов это знают не из книжек) так из 5М, кто ее освоил с ней и "умрет", да, насчет робота, у 5М имеется, но в цифре, включаешь смотришь как она без запинок проводит за тебя связи, и можешь спать, пробовал несколько раз, но мне это не интересно. А скулеж и блеяние на новые технологии они ведь не продуктивны, в нашем радио-парке блеить и скулить надобно на разработчиков условий игры, где не учитываются использование навых технологий, уж какой год SO2R заявляются в традиционной подгруппе, и что самое на мой взгляд смешно, что сами SO2R-щики не просят что бы прописали в условиях их подгруппу, чес слово дедовский сад какой то, ну ды гоп с ними, пусть на нас физкультурниках доски пришпандоривают одни и те же, вся игра по большому счеты выстроена на любовной болезни, вот и подумываю а не пора ли выздоравливать, да сдается мне что уже и поздно черт бы меня подрал.

Цитата:

---

Сообщение от UR7MZ

5MContest RM5F бурно развивающаяся прога, сейчас оттачивается, особенно в связке SO2R с SDC UT4LW я смотрю на их работу и дух захватывает от результата их четкой работы, где ни доли секунды не тратится в пустую, и это на поиск!!

---

Прыгают первыми, но это прыгает комп - они сами то тут при чем? )
И полная роботизация - это исключение оператора, как такового, из участия в процессе.
Зачем вообще тогда все это? )
Включил комп, трансивер - пошел на рыбалку - пришел - у тебя первое место. Там работала программа - но не ты. Так зачем тогда это все?
И где тот предел, после которого смысл теряется? Он начинается с бота Васи? И смысл исчезнет, как только бот будет отлажен? Как FT8, где два компа через трансивер связываются друг с другом.

Цитата:

---

Сообщение от UA4LCH

И где тот предел, после которого смысл теряется? Он начинается с бота Васи?

---

С развитием подобных технологий предела скорее всего не будет. Точка невозврата уже пройдена. Радиоспорт со временем станет одной из дисциплин киберспорта.

Киберспорт был признан официальным видом спорта в России более пятнадцати лет назад. Ежегодно в мире проходит множество турниров с многомиллионными призовыми фондами, за которыми следят сотни миллионов зрителей онлайн.....

Подробнее на ПГ: https://www.pnp.ru/economics/kibersp...vlechenie.html

Цитата:

---

Сообщение от UA4LCH

Как FT8

---

Значительно хуже чем цифра. Так как считают что сами проводят QSO и нет никаких ограничений на степень автоматизации, в отличие от той же FT8.

Цитата:

---

Сообщение от Филипп Филиппович

Точка невозврата уже пройдена.

---

Когда произойдёт подобное на очных , тогда можно об этом ... .

Цитата:

---

Сообщение от UA4LCH

Прыгают первыми, но это прыгает комп - они сами то тут при чем? )
И полная роботизация - это исключение оператора, как такового, из участия в процессе.
Зачем вообще тогда все это? )

---

Действительно, зачем? И где по-вашему грань прогресса за которую нам радиолюбителям-коротковолновикам переходить нельзя? Может вернуться
к приемникам-передатчикам? Ламповым. Выкинуть современные трансиверы, компьютеры и работать как бывалоча. Раздельные тракты приёма-передач, карандаш, бумажки. Ну лепота же.

Да нет никакого радиоспорта, а если точнее, то он остался в головах некоторых....застрявших в понятиях СССР 30-летней давности. Лично я и киберспорт настоящим спортом не считаю, аналогично можно назвать Чемпионаты по поеданию бургеров, например..Но у всех этих так называемых соревнований есть одно общее, что позволяет им называться спортом или соревнованиями, а имеено, все участники находятся и соревнуются в абсолютно одинаковых условиях. А в радиоспорте это только отчасти соблюдается на ОЧНЫХ соревнованиях. Ну какой это спорт, если образно говоря, условную стометровку один бежит, а другой мчит на гоночном автомобиле. И уже очевидно, что подавляющее большинство радиолюбителей это понимат. Ну а кто хочет, пусть тешит свое самолюбие получением очередных высоких званий или побитием своих же рекордов. Обратите внимание, в мире наверное менее одного процента от официальных радиолюбителей участвуют в соревнованиях, максимум около 10 тыс. из более чем миллиона. Из них "вопросы радиоспорта" волнуют думаю максимум несколько сотен, в основном из ех-СССР. Подавляющее большинство участвующих в соревнованиях совершенно не задумываются о "спортивной" составляющей своего участия...

Цитата:

---

Сообщение от UR7MZ

5MContest RM5F бурно развивающаяся прога, сейчас оттачивается, особенно в связке SO2R с SDC UT4LW я смотрю на их работу и дух захватывает от результата их четкой работы, где ни доли секунды не тратится в пустую, и это на поиск!!,

---

Владимир, я полностью солидарен со всеми Вашими словами в своем сообщении. Не хочу встревать в полемику кибер или не кибер.Просто поделюсь своими мыслями. Куда ни крути, а раз соревнования, то это спорт. Не буду вдаваться в его составляющие, условия и прочее, о чем уже на форумах написано и переписано множество страниц. И как бы меня не уверяли, что в соревнованиях участвуют ни ради наград и званий и т.д., я в это не поверю. У любого участника есть хоть чуть желания обойти кого-нибудь. И дух состязательности всегда был и будет. Особенно это стало наглядно,когда появился так называемый "стадион". Я с удовольствием, например, "бодаюсь" со своим кругом, который давно определился, с которыми потом и делимся и обсуждаем. Да, мы не в первых строчках, но мы прежде всего получаем удовольствие от участия. Так же, как и другие, которые работают на результат.
Возможно все это и и появившиеся новые цифровые технологии подвигло на приобретение цифровых приемников: сначала Афедри, а потом Колибри. Сначала их использовал как источники собственных спотов. Потихоньку результаты пошли вверх. Ушел лишний мусор от РБНа. Ну а когда появилась программа SDC от UT4LW, то тут и зачесалось. И Виталий и Юрий в это время уже лихо работали на SunSDR. Чтобы не отвлекать лишним скажу, что Виталий RM5F доработал свою программу так, что теперь 5MContest может работать в связке с обычным трансивером, SDC и приемником Колибри. Практически получается реализация SunSDR с некоторыми небольшими особенностями. И хотя я матерю производителей Колибри за их недоработки, которые на мой взгляд связаны с проблемами роста и стремлением стать мировыми лидерами, но это ведь совсем другой уровень работы в эфире. И производитель-то наш.
Последнее обновление от UT4LW своей программы SDC вообще дает поразительный результат. Спот определяется с точностью до 25 Гц! А это гарантирует, что тебе должны обязательно ответить. Так зачастую и происходит. Даже если зовет более мощный корреспондент, но его частота чуть в стороне. Мой сигнал становится более восприимчив. А на прием можно работать с шириной полосы 50-100 Гц. Динамический диапазон приемника позволяет не обращать внимания на мощные сигналы рядом. Раньше меня забивали мои друзья, работающие в 150 метрах от меня. Теперь я не чувствую киловаттного передатчика в 500 метрах от меня.
Все споты, которые отражаются в кластер-листах, это споты, которые реально можно сработать. В крупных тестах их очень много. Если раньше проходило по несколько минут между связями, то сейчас у меня стало получаться и по 3 и по 4 связи в минуту. Реально присутствует эффект первого. Т.е. только появляется корреспондент, как я его могу сразу сработать первым. Хочу сказать, особенно тем, кто считает, что работает бот "Вася". По крайней мере в моей версии программы нет возможности использовать какого-то бота, о чем написал и Владимир. Но работать с высоким темпом 100 и более связей в минуту это большой труд. Надо увидеть вновь появившийся спот на одном из 2-х диапазонов, принять решение о его нужности и доступности по уровню сигнала, перепрыгнуть клавишами на него и сработать. А в ходе работы с одним корреспондентом, выбрать другого нужного на другом диапазоне. Повторюсь: это громадный труд. И выдержать такой темп очень тяжело физически. Я уже, увы, не могу. Руки немеют, в голове шум и гул. Добавлю одно условие: помех как эфирных, так и местных должно быть как можно меньше. Что толку от ваших технических наворотов, если помеха стоит 7-9 баллов, а основная масса сигналов значительно ниже по уровням. И скиммера не увидят и вы не услышите.
Конечно же, тем кто работает с хорошо оснащенных технически позиций, такой подход не приемлем. Мощный усилитель, антенны сделают свое дело. Посмотрите на лидеров-одиночников. На поиск работают очень мало. В основном на CQ. А тем, у кого оснащение намного проще, приходится искать другие пути. И можете запинать меня ногами (заочно не больно :s7:), но технологии бумаги и карандаша ушли в прошлое и будущее за новыми технологиями.

Цитата:

---

Сообщение от UA4LCH

И где тот предел, после которого смысл теряется? Он начинается с бота Васи?

---

Думаю, что не все так просто и прогресс не остановить.... просто многие к этому не готовы... в силу возраста или развития ..
Так всегда было...

Цитата:

---

Сообщение от R3VL

но технологии бумаги и карандаша ушли в прошлое и будущее за новыми технологиями.

---

Только вот в новых технологиях человек (как оператор и "творческое начало" процесса) вроде как и лишний.....Ему остается только роль потребителя процесса....

Да ладно вам. Дело очень скоро дойдет до того, что ранщики начнут бегать по диапазону от этих внезапно и одновременно наваливающихся ботов -)) Представьте себе - вы только встали на CQ, а на вашей частоте уже жужжит целый улей QRM.

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Представьте себе - вы только встали на CQ, а на вашей частоте уже жужжит целый улей QRM.

---

Это неправильные пчёлы.
Останутся медведи, которые пчёл не боятся (совсем), а насекомые будут друг друга кусать.;)
Ведь это жу-жу - неспроста..

Цитата:

---

Сообщение от UA3SN

Ему остается только роль потребителя процесса....

---

Вы все это попытайтесь сопрячь, настроить...
А уж потом потребите. Если получится.

Цитата:

---

Сообщение от EW3LN

остался в головах некоторых....застрявших в понятиях СССР 30-летней давности.

---

Куда деваться.
Во всех головах 30-ти летней давности застрял СССР.
Такова "се ля ви".
...
Но теперь то после 30 годов единомыслия можно подумать иначе?
Или хрен вам.
...
Я не контестмен, я "физкультурник".
Если я участвую в мероприятии который увадаемый "###AL" называет недопустимым значит я ..., пардон, другой ориентации?
Ну да ладно.
Меня не переубедить.
..
В силу сил и интересов буду участвовать в "недопустимом".
Как то вот так.
ОФФ
...
Как то подумал.
Если я (ВЫ) в контесте не участник а физкультурник так вроде вам (мне) по барабану кто с другой стороны - т
- Вася или **9*O.
...

Цитата:

---

Сообщение от RW3DY

Вы все это попытайтесь сопрячь, настроить...

---

В своё время для FIDO скрипты под полуось писали даже далёкие от программирования люди. А при наличии готовой программы установить нужное количество скиммеров и перенаправить в программу их вывод - тоже вряд ли будет сложным для желающих подобной "спортивной активности". Будет соревнование алгоритмов - чтобы оптимизировать переходы по диапазонам и с рана на поиск - это да. Но и то не долго - скорее всего придут к методам, аналогичным применяемым в шахматных программах, и производительность программ сравняется.

Цитата:

---

Сообщение от ER1CS

В своё время для FIDO скрипты под полуось писали даже далёкие от программирования люди.

---

Цитата:

---

Сообщение от ER1CS

Будет соревнование алгоритмов - чтобы оптимизировать переходы по диапазонам и с рана на поиск - это да.

---

И многим это будет доступно? В силу возраста? Посмотрите номера в АА и ему подобных тестах. Сам долго настраивал связку 5М+SDC+TS570. Не без помощи Юрия и Виталия.
Хотя вроде не xxxxx.

Цитата:

---

Сообщение от UR7MZ

Set RealTime status. вы будете почти всегда первым. вызывающим кора. .

---

Мне так не показалось.
Я вообще не понял, а работает ли эта команда?
Если знаете, то можете рассказать о ней?

Цитата:

---

Сообщение от RW3DY

И многим это будет доступно? В силу возраста?

---

Учитывая стоимости правильных сетапов для SO2-3-4-5-6R - вообще возраст и познания роли не играют, чемпионы наймут специалиста.
Возможно у меня профдеформация, но сложности вижу только в наличии инструкций, свободных времени и средств на воплощение, и конечно же главное - в наличии желания это делать.
С наработкой практического опыта разработчиком, прилагаемых к его программе пошаговых инструкций по коммутации и настройке для покупателей будет вполне достаточно. ИМХО конечно.

Цитата:

---

Сообщение от ER1CS

Учитывая стоимости правильных сетапов для SO2-3-4-5-6R - вообще возраст и познания роли не играют,

---

В том то и дело, что для организации "правильных" сетапов немаловажную роль играет финансовая составляющая. Большой контестинг - соревнования не только операторского мастерства и технических мозгов, но и в первую очередь соревнования по толщине кошельков.

Цитата:

---

Сообщение от UA6AA

Мне так не показалось.
Я вообще не понял, а работает ли эта команда?
Если знаете, то можете рассказать о ней?

---

Сергей, скачайте с моего сайта файл http://radiokontrol.narod.ru/Files/F..._5MContest.pdf и там на 5й стр написана настройка кластер-листа. Эта штука работает. Но в крупных тестах может определиться сразу несколько спотов, тк они сыпятся как из мешка. Выбор за оператором. Но все равно какой-то будет быстрее. Такое возможно и для спотов РБН, но от SDC будет быстрее и точнее.

Да, но описания команды Set realtime status нет. CTRL-F по документу ничего не выдаёт тоже.
Так что же эта команда делает?

Цитата:

---

Сообщение от UA6AA

Да, но описания команды Set realtime status нет. CTRL-F по документу ничего не выдаёт тоже.
Так что же эта команда делает?

---

А ничего не делает. При нажатии кластер-лист закрывается. Возможно это Виталина задумка на будущее. Спросим у него.
К сожалению, с хелпом сейчас напряженка. Не успевает. Раньше файлом помощи занимался Владимир RA9UN. Но сейчас он не может. Пожелаем ему здоровья.

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

Действительно, зачем? И где по-вашему грань прогресса за которую нам радиолюбителям-коротковолновикам переходить нельзя? Может вернуться
к приемникам-передатчикам? Ламповым. Выкинуть современные трансиверы, компьютеры и работать как бывалоча. Раздельные тракты приёма-передач, карандаш, бумажки. Ну лепота же.

---

Не совсем понятен Ваш сарказм.
По сути бот Вася исключает человека из процесса и соревнуются компьютерные программы между собой. Человек, как оператор, тут с какого края и зачем? И зачем нужны трансивера, когда этим программам можно соревноваться и в виртуальном пространстве? Победит тот, чья прога будет лучше.
Само радио в этом уже не нужно - если следовать Вашей логике прогресса. )

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от EW3LN

Да нет никакого радиоспорта, а если точнее, то он остался в головах некоторых....застрявших в понятиях СССР 30-летней давности. Лично я и киберспорт настоящим спортом не считаю, аналогично можно назвать Чемпионаты по поеданию бургеров, например..Но у всех этих так называемых соревнований есть одно общее, что позволяет им называться спортом или соревнованиями, а имеено, все участники находятся и соревнуются в абсолютно одинаковых условиях. А в радиоспорте это только отчасти соблюдается на ОЧНЫХ соревнованиях. Ну какой это спорт, если образно говоря, условную стометровку один бежит, а другой мчит на гоночном автомобиле. И уже очевидно, что подавляющее большинство радиолюбителей это понимат. Ну а кто хочет, пусть тешит свое самолюбие получением очередных высоких званий или побитием своих же рекордов. Обратите внимание, в мире наверное менее одного процента от официальных радиолюбителей участвуют в соревнованиях, максимум около 10 тыс. из более чем миллиона. Из них "вопросы радиоспорта" волнуют думаю максимум несколько сотен, в основном из ех-СССР. Подавляющее большинство участвующих в соревнованиях совершенно не задумываются о "спортивной" составляющей своего участия...

---

Всех участников разнообразных соревнований в эфире, объединяет радио - поэтому они так и называются.
Так же хотел бы заметить, что соревнования называются спортивно-техническими. Если Вам хочется соревноваться в одной подгруппе с гоночными автомобилями - так у Вас должно быть, как минимум, что то наподобие этого гоночного автомобиля. Подгрупп сейчас разнообразных напридумывали полно и можно легконайти ту, в которой Вы и Ваша аппаратура будут чувствовать себя комфортно. Жаловаться же на то, что у соседа большая антенна, а у меня - маленькая.....
И совершенно не согласен с Вашей точкой зрения о том, почему мало людей принимают участие в соревнованиях. Да просто они не умеют. Вот и весь сказ. )
Не знают ни телеграф, ни английский. Ну и значительной части просто неинтересно.
Но когда появляются приличные призы - количество участников возрастает и сильно. )

Цитата:

---

Сообщение от UA4LCH

Не совсем понятен Ваш сарказм.
По сути бот Вася исключает человека из процесса и соревнуются компьютерные программы между собой. Человек, как оператор, тут с какого края и зачем?

---

Мой сарказм в том, о чём здесь и не только многажды писано-переписано. РАДИО, как наше хобби многогранно и каждый из нас хочет и получает от него что-то своё, порой не интересное кому-то другому.
Вам не нравится бот Вася? Не пользуйтесь. Имеете право. Но оставьте такое же право тому, кому это нравится.
Взять, к примеру меня. Если бы соревнования сейчас проводились по-старинке - карандаш, бумажка, отсутствие спотов, мне было б это не интересно и я не увлёкся контестингом. Но мне нравится именно то, что есть сейчас. Трансивер, компьютер, SDR приёмник, куча ПО, дополнительные причиндалы в виде коммутационных устройств. И всё это нужно сопрячь, технически организовать, настроить и поддерживать бесперебойную работу. Дух захватывает от сложности всего этого громодья.
Да, есть коллеги, которые осуждают использование подсказок, использование клавиатуры, вместо ручного манипулятора. Дескать ушами надо принимать, ручками(руками) передавать. Ребяты! Я за почти 40 лет столько напринимал ушами, столько напередавал ручками, что убедился не только сам, в этом убедились и мои корреспонденты - умеет. Я умею принимать ушами и записывать карандашом на бумажку. Умею. И мне это уже скучно. Что ли я сейчас должен кому-то доказывать это? Не должен. А вот использовать при работе в эфире такой сложный программно-аппаратный комплекс мне интересно. То же самое и с ботом Васей. Ну не знает человек телеграфа, не интересен он ему. Он в конце концов не профессиональный радист, от его радиограмм не зависят чьи-то судьбы и мир на планете. Он любитель и хочет получать удовольствие от своего хобби. У него в коллекции все страны мира, он выбрал из РАДИО всё, что только было можно. Теперь занялся автоматизацией процесса и это вдохнуло 2-ю жизнь в его почти уже угасший интерес к РАДИО.

To UA4LCH:Не знают ни телеграф, ни английский. Ну и значительной части просто неинтересно.
Но когда появляются приличные призы - количество участников возрастает и сильно. )
Алексей, Вам не кажется, что Вы сами себе противоречите? Раз количество участников возрастает и сильно? Но тут я с Вами согласен. Допустим, если бы в условном CQ WW, например по жребию, среди приславших отчет и сделавших к примеру 100 связей разыгрывали например какой новый трансивер, или майку давали, то число участников возросло бы на порядок..

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

Вам не нравится бот Вася? Не пользуйтесь. Имеете право. Но оставьте такое же право тому, кому это нравится.

---

Да ,интересы у людей разные, но неужели Вы не понимаете, что подобная автоматизация просто убирает прокладку из за трансивера - человек то не нужен в подобных соревнованиях.
Да, большинство пользуется скиммерами и электронными логами - но все же, это делают люди, а не полностью автоматизированная прога.
Доделайте, доведите до возможного совершенства и в соревнованиях будут работать компьютерные программы, как я и писал - но не люди.
Проводите соревнования в подгруппе - бот Вася. И дело не в конкуренции.
Скажите, а чем Вы планируете заниматься, пока бот Вася будет работать ЗА ВАС в соревнованиях? )

Цитата:

---

Сообщение от UA4LCH

Доделайте, доведите до возможного совершенства и в соревнованиях будут работать компьютерные программы, как я и писал - но не люди.

---

Не совсем так.
Многим знакомо по компьютерным играм. Человек может в программу добавить режим - БОГ.

Цитата:

---

Сообщение от EW3LN

то число участников возросло бы на порядок..

---

В десять раз?

Ну нет конечно, ошибся, но раза в два думаю, как минимум..

Цитата:

---

Сообщение от UA4LCH

Скажите, а чем Вы планируете заниматься, пока бот Вася будет работать ЗА ВАС в соревнованиях? )

---

А бот Вася будет работать ЗА МЕНЯ в соревнованиях?
К сожалению, Алексей вы не вникли в суть моей предыдущей писанины. Попробуйте ещё раз.

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

А бот Вася будет работать ЗА МЕНЯ в соревнованиях?

---

А больше он в общем то совершенно ни зачем не нужен. Только для соревнований.

Цитата:

---

Сообщение от ER1CS

А больше он в общем то совершенно ни зачем не нужен. Только для соревнований.

---

Таки и чего тогда печалиться? В соревнованиях принимает участие едва ли 1% от всего количества радиолюбителей планеты.

Цитата:

---

Сообщение от RW3VZ

Человек может в программу добавить режим - БОГ.

---

В режиме "БОГ" игра вообще теряет всякий смысл! Зачем нужна игра, если ты можешь ВСЕ, а тебя не может никто и ничто...
Весь смысл игры - в некоем преодолении условных (для игры) трудностей. А в режиме бога...Ну пробежал какой-нибудь FarCRy без проблем, полюбовался картинками, а смысл....
В этом отношении, кстати, киберспорт как-то более "спортивен", поскольку все участники находятся примерно в равных условиях.. (ну если по-честному, без читов).

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

Таки и чего тогда печалиться?

---

Вам - нечего. Как не печалятся ставящие несущие на частотах DX экспедиций, ретранслирующие websdr с других континентов, многокиловаттные чемпионы LP и прочие подобные замечательные люди.
А людям будет грустно и мерзко в соревнованиях с ботами.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA3SN

В режиме "БОГ" игра вообще теряет всякий смысл!

---

В конечном варианте полная автоматизация аналогична этому режиму. С соответствующей полной потерей живого участия человека в процессе и в итоге самого интереса к процессу.

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

А бот Вася будет работать ЗА МЕНЯ в соревнованиях?

---

Скоро будет. Использовал программу декода одного программиста радиолюбителя .Просил не афишировать пока ,
но скоро думаю услышим . Принцип работы подсмотрен в фотовидеофиксации , где фото с номерной пластиной приходит
и его распознают 3 программы распознавания разных принципов и производителей .Если все три совпали идет дальше если есть
разночтения то на визуальный контроль оператору . Тут использован тот же принцип 4 программы декода, причём
общедоступные , и если 3 или 4 сказали ДА ,то сравнивается с базой из кажется 30 тыс позывных . Вперед и с песней .
Причем если в фотовидеофиксации затрачиваются большие компьютерные мощности на оптическое распознавание,
то во втором случае всё намного легче . В соревнованиях где контрольные номера известны - самый то .

Васю хочу! Как только спину заломит, включаю Васю и пусть мне потихоньку помогает.:s7: Ассистент как-никак:s11:

Цитата:

---

Сообщение от RT2O

Скоро будет.

---

У меня не будет. У меня есть антенны, есть трансивер, есть я, оператор, есть эфир. А кто на той стороне отвечает на мои сигналы мне глубоко фиолетово. Хоть бот Вася, хоть курица лапой. Мои сигналы приняли, я услышал и принял информацию от корреспондента, связь состоялась.
Впрочем..... когда совсем старенький стану, когда рука в манипулятор попадать не сможет, когда клавиатуру перестану видеть и дрожащими пальцами в неё попасть не смогу, может вы и правы, может и позову бота Васю. Ибо, по прежнему будут антенны, будет передатчик, приёмник, эфир и мой позывной в нём. И будет по прежнему РАДИО, будет связь в эфире. И мне не будет мерзко, мне будет по прежнему счастливо. Я буду сидеть рядом, собирать марки или этикетки от спичечных коробков и слушать звуки эфира.

Ещё тут подумалось. Да пусть уж лучше будет на той стороне бот Вася, чем выслушивать телеграфом от какого-нибудь итальянца как прошла свадьба его дочери. Связь ради связи, больше мне не нужно. "Я дерусь потому, что я дерусь"(с)

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

А вот использовать при работе в эфире такой сложный программно-аппаратный комплекс мне интересно. То же самое и с ботом Васей.

---

Речь вроде как шла о участии в соревнованиях, в традиционном понимании этого, когда человек сам что то нажимает, дёргает или переключает. Сейчас наши т. н. соревнования по радиосвязи это нечто оригинальное, а если ещё в них примут участие многочисленные "Васи", то это уже будет за гранью разумного. Несложно спрогнозировать что в дальнейшем самые способные любители всего нового кроме эфира втихаря для улучшения результата будут подключять своих Вась через интернет, а на пороге уже стоит искусственный интеллект. Победителям таких "соревнований" звание мастер спорта придётся присваивать на двоих, человеку и тому Васе. :) )))))
Назывались бы наши игрушки в спорт словом "тест" (проверка), проверка своих технических достижений, без всяких там разрядов и почётных званий вопросов бы не было. Каждый проверяет на что он способен в нашем техническом увлечении (радио, антенны, компы, "Васи" и всё другое что можно прицепить к радиостанции), а в регулярно обновляемой таблице смотреть свой рейтинг. Своеобразная борьба без правил, честно но правил.

Цитата:

---

Сообщение от UA6AA

Да, но описания команды Set realtime status нет. CTRL-F по документу ничего не выдаёт тоже.
Так что же эта команда делает?

---

Сергей, вот ответ от автора:
"Это команда применяется на спот — устанавливает ему статус текущего времени, иными словами делает максимальным время жизни."
По-моему удобно. Если стоит важный кор и свалка на нем, то можно подойти и позднее. Я, например, ставлю время жизни всех спотов 5 минут. А тут и побольше получается.

Всё, въехал, спасибо.

Зная логику бота Васи удается его перехитрить и взять корреспондентов без задержки.

Придумали бота, а там человек со 100 вт-ми и давит на клавиши компьютера , уже давно придумали как стать чемпионом- поставить 2 лампы и подать 5к напряжения, даже мачты высокие не нужны.

Цитата:

---

Сообщение от RA3GN

Придумали бота, а там человек со 100 вт-ми и давит на клавиши компьютера , уже давно придумали как стать чемпионом- поставить 2 лампы и подать 5к напряжения, даже мачты высокие не нужны.

---

В теперешнее время это уже не поможет.

Согласен: с появлением интернета появились варианты мене затратные.

Вы представляете...в "Формуле 1", за руль гоночного болида посадят "Васю". Ну, и какие же это будут гонки? Кто на них придет посмотреть?

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Вы представляете...в "Формуле 1", за руль гоночного болида посадят "Васю". Ну, и какие же это будут гонки? Кто на них придет посмотреть?

---

Так в отличие от Формулы-1 на нас и так никто не смотрит. :s7: А многие из нашего брата вообще категорисески против присутствия посторонних глаз на позициях во время контестов. И причины этого просты до банальносьти.

Насколько я понял из обсуждения, "бот Вася" в контесте это когда совсем без участия оператора.
Если участник пользуется помощью скиммера или кластера и заявляется в подгруппе Assisted, то нет никаких нарушений.
Конечно, если такая подгруппа есть в положении контеста.
Если подгруппы Assisted в положении нет, а аппаратуру проверить хочется, то будет логично заявляться в Check Log.

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

А вот использовать при работе в эфире такой сложный программно-аппаратный комплекс мне интересно.

---

Сергей, радиолюбители всегда были на острие прогресса. Но сейчас не все за ним, за прогрессом успевают. по разным причинам. Все же есть подозрение, что эти сторонники прогресса должны сами напрягать организаторов тестов, что бы те вводили отдельные группы для подобных участников. тогда всем будет интересно соревноваться в СВОИХ подгруппах :-)

Цитата:

---

Сообщение от R6CW

Но сейчас не все за ним, за прогрессом успевают. по разным причинам.

---

Неуспевающие за прогрессом будут проигрывать в тестах, на то они и тесты. И это не сегодняшние реалии, так было всегда.

Цитата:

---

Сообщение от UT4LW

Неуспевающие за прогрессом будут проигрывать в тестах, на то они и тесты.

---

Если не путать махинаторов с успевающими за прогрессом - то будет вернее и честнее. Конечно честный участник велозаезда всегда проиграет участнику этого же заезда но выехавшему на спортивном мотоцикле. Так и в нашем хобби.

Цитата:

---

Сообщение от R6CW

тогда всем будет интересно соревноваться в СВОИХ подгруппах

---

Всё же автоматизация подобного типа была широко осуществлена в прошлом веке, то есть просто перенос её в нашу сферу никак остриём прогресса назвать нельзя. И в своей подгруппе им как раз сразу станет не интересно - это уже будет чисто соревнование кошельков, без участия простых смертных.

Необходимо развивать спортивное( очное) и заочное направление(любительское) в контестинге. В спорте соревнуются в первую очередь спортсмены, демонстрируя свое мастерство и умение в эфире, где преобладает человеческий фактор. Ну, а заочные, это эксперименты и соревнование в различных группах участников...мощность-снаряжение-лимиты и без лимитов, боты, многостаночники и т.д.. Если не будет разделение в заочном формате- соревноваться будут клавиши и компы между собой, руководимые уже не спортсменом, а игроком.. . Или произойдёт, что уже и произошло-глобальное разделение и фактически навязывание новых технологий. Так как результаты в первую очередь теперь зависят от программного и технического дорогостоящего продукта. Почему дорогостоящего? Да потому что видео вам дорого сделать и в регламенты добавить , неумехи такие.... Да сделать боитесь, мол трусы дырявые и личная жизнь спортсмена..ешкин кот)). Что вы за спортсмены тогда, если как девочки стесняетесь убЭнов, аудио и видео. Позорище и полнейшее лицемерие.
Я предупреждал, к чему это идет и чем все это закончится. Кибер радио контестинг. То бишь одно сплошное телевидение)). Скучно.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UT4LW

Неуспевающие за прогрессом будут проигрывать в тестах, на то они и тесты. И это не сегодняшние реалии, так было всегда.

---

Юрий. Спортивное мастерство -это не только умение пользоваться плодами технического прогресса, даже в техническом виде. Есть определенная грань, которую уже перешли. Превратили в соревнование, кто лучше применяет ПО.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R6CW

Сергей, радиолюбители всегда были на острие прогресса. Но сейчас не все за ним, за прогрессом успевают. по разным причинам. Все же есть подозрение, что эти сторонники прогресса должны сами напрягать организаторов тестов, что бы те вводили отдельные группы для подобных участников. тогда всем будет интересно соревноваться в СВОИХ подгруппах :-)

---

А кому из программников и многостаночников будет интересно разделять славу)) с другими ..., которые неумехи с одним радио ( если будут другие зачеты и титулы). Сразу сдуются, как посоревнуются сами с собой в отдельных группах по несколько новаторов-ботов.

Цитата:

---

Сообщение от RA1AL

Превратили в соревнование, кто лучше применяет ПО.

---

Максим, под эти превращения можно вписать все нововведения в радиолюбительстве за последние 100 лет. ПО в контестинге применяется далеко не первый год и все, кто изучил и применяет его лучше, или лучшее ПО, всегда имеет более высокие шансы на победу, ничего осудительного в этом нет.

Можно в цирк не ходить -достаточно читать эту тему.
Всего 15 -20 процентов людей умеют думать самостоятельно.
Остальные - это мастера...нашего ....спорта.
Звания. разряды - это наследие не всегда правильного опыта нашей Великой Страны, распавшейся, усилиями чиновников, чью работу и оценивали через эти самые разряды.
Беспомощные потуги "компьютеризацию" нашего хобби выдать за прогресс. Смешно.

А ничего. что "компьютеризация" - это и есть примитивный ДОПИНГ?

Повторюсь - прогресс - это когда у большинства из нас отпадет (как хвост у обезьян) атавизм лжи и появится страстное желание быть ЧЕСТНЫМ.
Надо ...все таки разъяснить нашим чиновникам от спорта - что радио - это не спорт...а всего лишь средство ...с помощью допинга утвердиться на пьедестале...неизвестно чего.
И убрать ...к чертям собачьим все заочные ....блин спортивные ....локтерастолкатели. :)

Цитата:

---

Сообщение от UT4LW

ничего осудительного в этом нет.

---

Есть. О чём и было выше многократно указано. Путаете поддержку оператора и замену оператора на автомат.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

Беспомощные потуги "компьютеризацию" нашего хобби

---

Ну почему же беспомощные?
Возьмите двух радиолюбителей, один за UW3DI с вернером, "клоподавом" и карандашом, а второй - за современным трансивером и компьютером, напичканном радиолюбительским ПО, оба знают свое дело в совершенстве. И посмотрим, кто проведет больше связей? Результат известен заранее.
Другое дело, как первый отреагирует на свой провал? Он может достать и брякать своими медальками за 71-й год и обзывать позорниками всех, кто изучает и применяет все новшества за последние 50 лет. А может попробовать разобраться в причинах, набраться терпения и пойти в ногу с прогрессом (или с развитием - как будет удобно). Он так же может затребовать, чтобы все, кто работают с современным ПО, уходили в отдельную подгруппу. Не проблема, но, боюсь, что в его подгруппе их останется двое. Или трое.

Цитата:

---

Сообщение от ER1CS

Путаете поддержку оператора и замену оператора на автомат.

---

Я ничего не путаю. Мой пост был ответом на пост Максима, цитата из которого приведена. Ни о каких автоматах там речь не идет.

Цитата:

---

Сообщение от UT4LW

Я ничего не путаю.

---

Тема - про бот. Попробуйте почитать, что такое бот.

Цитата:

---

Сообщение от ER1CS

Тема - про бот

---

Замечание принимается. А то пишут про какие-то убээны. :p

Начали подтягиваться ребята, которые не принимаю одновременно и компьютеры и sdr - ы.

Цитата:

---

Сообщение от UT4LW

Возьмите двух радиолюбителей, один за UW3DI с вернером, "клоподавом" и карандашом, а второй - за современным трансивером и компьютером, напичканном радиолюбительским ПО, оба знают свое дело в совершенстве.

---

Сразу как то представились соревнования по шахматам где некоторые участники используют компьютер напичканный шахматиским ПО.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

компьютер напичканный шахматиским ПО.

---

CPA - Chess Player Assisted! :eek:

Цитата:

---

Сообщение от UT4LW

А может попробовать разобраться в причинах, набраться терпения и пойти в ногу с прогрессом (или с развитием - как будет удобно).

---

Ну да, как в лыжах - "заболеть" астмой....

Столько страниц накропали, а где истина? Спор никчемный. Прогресс не остановить. Но нам Японию не догнать. Вот у них прогресс, так прогресс. Им не обязательно жениться или выходить замуж. Зашел в магазин, купил себе "прогресс" и будь счастлив. Кто в возрасте, тот помнит, что такое в противогазе нюхать розу. Так и в радио сейчас. Опрос общественного мнения, сколько жить радиолюбительству, видимо кого-то убеждает в его долгожительстве. Я лично сомневаюсь, что он проживёт долго. Не идёт молодёжь в радио, неинтересно им. Компьютер, айфон, смартфон и т.п. гаджеты. ВОЗ признала привязанность к этим гаджетам психическим заболеванием, требующим соответствующего лечения. Да, прогресс не остановить. Он так продвинул наше общество (в России), что диву даешься. Спрашиваешь молодых людей в возрасте до 35 лет. Георгий Жуков в какой битве победил, на Куликовом поле или на Чудском озере. Спорят. Не хочется вспоминать и другие примеры. Что такое книга, забыли. Внук не читает книг, сидит в гаджете. К радио не смог привлечь. Ему это неинтересно. Так что " прогрессоры" радуйтесь, вас никто не остановит, разве что с дубиной кто-то выйдет из пещеры.

Цитата:

---

Сообщение от RW6AX

разве что с дубиной кто-то выйдет из пещеры.

---

Да простят меня модераторы, вспомнились слова из песни Трофимова:

Если кто-то из нас оторвался от масс
И засел за высоким забором,
Мы догоним его, мы дадим ему в глаз,
И покроем позором с пробором.

;)

Из положения CQ WW

Категории “Один оператор» (Single Operator): Один человек (оператор) исполняет
все функции по проведению связей и внесению их в аппаратный журнал.

В случае, если второй человек(алгоритм) производит "функции по проведению связи и внесению в аппаратный журнал" - это уже не может быть категория "Один оператор"!

2. Помощь в поиске возможных QSO: Использование любой технологии или
другого источника, который предоставляет оператору идентификацию сигнала по
позывному или множителю. Это включает, но не ограничивается использованием
декодера телеграфного сигнала, DX-кластера, Интернет-сайтов, показывающих
DX-споты (например, DX Summit), местной или удаленной технологии
декодирования позывного и частоты (например, CW-скиммер или сеть удаленных
скиммеров «Reverse Beacon Network») или же тем или иным образом вовлечение
других лиц в работу оператора.

Обратите внимание, нигде нет даже намека на то, что "другие лица или технологии" - имеют право не только сообщать частоту и позывной, но и перестраиваться, вызывать корреспондента а то и вносить связь в Лог!

Если Алгоритм выполняет функции отдельного оператора, это уже никакая не категория "один оператор"!

К чему приведет(привело) появление Робота Васи?
Преимущество, получают Биг-ганы, заточенные на ран!
При работе на поиск, большинство корреспондентов, будут переспрашивать позывной зовущего(особенно переданный на высокой скорости)! А вот при работе на ран, можно парить 50 групп без проблем.
Итак, нужны антенны во всех направлениях, отдельный прием с направлений и Моща!
Подбор мультов, с сети и своего скиммера.
Можно много рассказать об этих т.н. "передовых технологиях", но поверьте, никакая молодежь с ними в контестинг не прийдёт, потому как с их точки зрения, все выглядит примитивно и неинтересно, сравнительно даже с обычной игрой Киберпанк 2077, полнейший отстой!
Поэтому, только в эту игру, играют десятки миллионов а в Контестинг, десять тысяч, из которых серьезно - сотня на всю Землю.


Вы мечтаете, что Вас заменит Алгоритм и Вы станете Победителем?
В Честной Категории, победителем будет тот, кто будет на RUN-е!
Ну а в LP, там все очень непрозрачно!

Со стороны просто, на все посмотрите.
Лично я, после появления Роботов и официального их Разрешения(нет ведь запретов), считаю вполне уместным создание своего Робота! Ну а пока его нет, Алгоритм "Васи" - сможет заменить "дядя Петя"!
У него нет позывного, он не знает телеграф..будет просто прыгать по спотам(ума не надо) и давить ENTER! Если ему ответят(скиммер напишет позывной), то "дядя Петя" просто нажмет опять ENTER и выдаст номер!
Какой он Оператор? Телеграфа не знает, так... "дядя-петя-машина".

R2AA вчера в TRC, испытывал своего "Васю", судя по всему. Звал... и потом исчезал, потом опять звал.
Видимо, его скиммер не видел, что ему отвечают или ещё чего.

Не в ту сторону Технологии Вы направили!
Не на помощь Оператору, не на подняние Мастерства а на Замену Оператора "машиной".
Путь в никуда.

Ну играйтесь, конечно, ваше право. Тем более, прибыль идёт...
А как по мне, так Геймеры наши, имеют в разы больше Прав на Звания и Разряды, нежели контестмены.
Сложнее там и даже если есть "режим БОГ", то Вы играете а не Машина за Вас.
Нет, оно поятно, возраст преклонный, слух не тот, напрягаться нет желаения, вот в FT-8, другое дело. Особенно WSJT-Z если, полный автомат на поиск! Вот толко смысл в этом, как бы - отсутствует!
Кто-то, какой-то Алгоритм, без твоего участия - Удовлетворил твою жену, для сравнения?
Ты просто признал, что сам по себе - уже никто, не способен!

Да, согласен - это не спорт, это время провождение на пенсии, когда заняться уже не чем. Если кто то может использовать свои алгритмы работы, пусть использует, это нормально.

Цитата:

---

Сообщение от наблюдатель

В случае, если второй человек(алгоритм) производит "функции по проведению связи и внесению в аппаратный журнал" - это уже не может быть категория "Один оператор"!

---

Пока человек не нажмёт клавишу "ENTER" ни один алгоритм не внесёт связь в лог.

Цитата:

---

Преимущество, получают Биг-ганы, заточенные на ран!

---

А бывают Биг-ганы, заточенные на поиск?

Ну и т.д.
Казуистикой занимаетесь, товарищ.

Цитата:

---

Сообщение от RA3GN

Да, согласен - это не спорт, это время провождение на пенсии, когда заняться уже не чем. Если кто то может использовать свои алгритмы работы, пусть использует, это нормально.

---

Алгоритм ВМЕСТО оператора. И это совершенно неправильно, так как будет так же ,как и FT8 - автомат и без участия оператора.
Для чего автоматизировать хобби? Это же не производство.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

Пока человек не нажмёт клавишу "ENTER" ни один алгоритм не внесёт связь в лог.

---

FT8 автомат Вам в помощь. ))
Не внесет? Еще как внесет.

Цитата:

---

Сообщение от UA4LCH

FT8 автомат Вам в помощь. ))

---

А мы здесь про FT8 или всё-таки про CW?

Цитата:

---

Сообщение от RW6AX

Не идёт молодёжь в радио, неинтересно им.

---

Как только будет поддержка государства - пойдет. Как и раньше. Просто на это сейчас забили - чинить то невыгодно, выгоднее купить новое.
А в результате получаем на выходе из школы тех, кто умеет писать проги, но не умеет поменять предохранитель.
Таких сейчас - масса.
Но всем же понятно ,что не все будут программистами - но ведь тех, кто не умеет померить напряжение мультиметром - их же нужно чему то учить, учить работать... А они не умеют..
Это все неправильно и многие это понимают, но денег давать не хотят. )

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

А мы здесь про FT8 или всё-таки про CW?

---

А чем отличается робот Вася от автомата FT8? Ничем.

Цитата:

---

Сообщение от UA4LCH

А чем отличается робот Вася от автомата FT8? Ничем.

---

Не знаю. Ни то ни другое мне не интересно.
Но тема здесь всё-таки про CW. Бесовская мода в другой теме.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

И убрать ...к чертям собачьим все заочные ....блин спортивные ....локтерастолкатели. :)

---

Соревнования не только российские - они ,как бы, мировые. Антенны и коммутацию - их с собой привозить?

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

Пока человек не нажмёт клавишу "ENTER" ни один алгоритм не внесёт связь в лог.

---

Вот только не обижайтесь!
Читаю Ваши посты, Вы явно не в курсе "Современных технологий"!
Современные роботы, сами прыгают на спот и вызывают станцию!
Что касается FT-8, то WSJT-Z программа, прекрасно работает не поиск, даже когда Вы спите. Притом, по установленным фильрам по позывным, регионам.
Отключил "Европу" и лёг спать! Утром проснулся, у тебя сотня связей с USA в логе!
даже не думал, что есть те, кто не в теме.

Цитата:

---

А бывают Биг-ганы, заточенные на поиск?

---

Конечно! Вы слышали, что многие "редкие"(мульты в т.ч.) - сами, в основном работают на CQ!
Так вот, раньше, считалось.. что нужно не только сикулять, но и мульты брать а также тех, кто на поиск не ходит!
Но, с появлением скиммеров, количество "ходящих на поиск" - резко возросло!
Причина?
Стареньким, легче по спотам кликать! Там уже позывной вбит, даже телеграф хорошо знать не нужно!
Поэтому, тратить время на подбор - стало невыгодно!
Даже, используя свои скиммеры(работающие во время твоей же передачи), провести более 5-ти связей в минуту, нереально!
Корреспонденты Тупят! Ты их зовешь, а они "тычут в клаву" твой колл пять секунд!!!
А на общий, темп определяется в первую очередь Зовом, как тебя слышат!
На общий, почти каждый, может под 300 связей на раннере держать! В эфире, аналогично.
Так что, нужны приемные и передающие антенны в нескольких направлениях, отдельные приемники на них и RUN!


Это к пояснению, Почему бигганы не против "роботов Вась"!
Получим классический Тренажер, Морзе раннер в реале!
И, обладатель сетапа, будет ставить новые рекорды!

Принципиально, в CW тестах никогда не даю CQ, не включаю интернет. Только свободный поиск на слух, без спотов...

Цитата:

---

Сообщение от UA4LCH

Как только будет поддержка государства - пойдет. .

---

В этом и проблема! В том, что нужно "решение наверху"!
А по факту, если нам это интересно, то это могло бы заинтересовать и молодежь.
Судя по наблюдениям, если контестмены молодые и появляются, то абсолютно без поддержки государства!
Но, возвращаясь к "Васям".
Согласитесь, Приятно самому Ухаживать за девушкой, ходить с ней в театр... дарить цветы, мороженное (с) Папанов и потом, уже предлагать "Руку и Сердце"!
Если собственно, процесс "ухаживания" переложить на руки "Робота Васи", а процесс "зачатия детей" на "Соседа Жору", та ну его нафик такую Женитьбу! :s10:

Вообщем, судя по Положению CQ WW, нет там и намека на Разрешение применять Робота для проведение и внесение связи в Лог!
"Робот Вася", это не ассистент а Второй Оператор, настраивающийся на станцию и Вызывающий её!

Категория Малти-Оп, как минимум! А то и эксплорер!

Однако, учитывая низкую популярность нашего Хобби, невозможность Контроля за "Васями", все и так предначертано!
Включаем "Вась", "Жор" и "пап Жень", живых и механических, на все киловольты и получаем Кайф!
Кто будет первый среди нас? Самый наглый, как и в жизни!
Экспедишен, мульты и пр. - отдельная тема, там все более Честно!

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

Не знаю. Ни то ни другое мне не интересно.
Но тема здесь всё-таки про CW. Бесовская мода в другой теме.

---

Не стоит переводить тему - что бот Вася, что автомат в ft8 - это одно и то же. РАБОТА БЕЗ УЧАСТИЯ ЧЕЛОВЕКА.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Принципиально, в CW тестах никогда не даю CQ, не включаю интернет. Только свободный поиск на слух, без спотов...

---

Это Ваши, личные проблемы! "Классик" подгруппа, но там - 24 часа всего и она не шибко в почете.

Разговор о подгруппах "Один оператор-ассистед", в которую уже воткнули не только скиммеры, но и роботы, предлагая гоняться на треке на "велосипеде" против "мотоциклов".
Ага, нашли лохов.:s10:
Да мы на "Феррари" пересядем! Десять ассистенов посадим!
Одного можно? Десять можно!

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA4LCH

РАБОТА БЕЗ УЧАСТИЯ ЧЕЛОВЕКА.

---

Да, именно так!
Настроиться на частоту(по споту), перевести трансивер в режим передачи - должен Человек!
Один человек к подгруппе Один оператор!
Вроде так и прописано в Правилах!
Внесение связи в лог, тоже делает Человек!
Нажатием ENTER, как правило!

Если эти действия выполняет кто-то другой, то и связь - проводит кто-то другой а не ты.
Алгоритм это или твоя любимая Тёща, не важно! Да хоть котяра соседский!
Точка.

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

Пока человек не нажмёт клавишу "ENTER" ни один алгоритм не внесёт связь в лог.

---

Вы совершенно и полностью ошибаетесь. Если уж алгоритм научился читать из потоков скиммеров и выбирать наиболее нужного корреспондента, переходить при необходимости на его частоту и проводить QSO - то внести ему связь в лог вообще не проблема.

Цитата:

---

Сообщение от RA3GN

Да, согласен - это не спорт, это время провождение на пенсии, когда заняться уже не чем. Если кто то может использовать свои алгритмы работы, пусть использует, это нормально.

---

Вся жизнь - Спорт!
Смотрите, даже в выборе девушек, это спорт, "самцы" соревнуются... Авто, дом, одежда...
Каждый, в своей Подгруппе, естественно. В т.ч. и Возрастной!

Никто не против Алгоритмов!
Но, пусть идут в отдельную подгруппу!
Умирать за трансивером, пытаясь противостоять Алгоритму, по крайней мере - глупо, как и самому - выступать в категории "много операторов"!
Они поспят, по очереди... а ты, нет.

Цитата:

---

Сообщение от наблюдатель

Это Ваши, личные проблемы! "Классик" подгруппа, но там - 24 часа всего

---

Наоборот, у меня нет проблем... плевать я хотел на ботов Вася. Пусть прыгают по спотам. На меня нет им спотов...:клево:

Цитата:

---

Сообщение от наблюдатель

Вот только не обижайтесь!
Читаю Ваши посты, Вы явно не в курсе "Современных технологий"!

---

Не обидно. Я не так, чтоб совсем не в курсе, но и сильно они меня не прельщают.
Эдакая середина. С бумажкой и карандашом я покончил, но от кластеров, скиммеров, электронных логов, передачи во время соревнований с клавиатуры(в мирной жизни :s11: конечно с ключа) не отказываюсь.
И, как уже писал, мне безразлично кто на той стороне со мной сработал.
Включает кто-то бота Васю да и флаг им в руки. Они, на мой взгляд лишают себя удовольствия от работы в живом эфире.
Я получаю удовольствие именно от своей работы. Очки, места, призы, звания меня не интересуют.
Я практически никогда не смотрю финальные результаты соревнований. Мне это не нужно. Не интересует.
Но и не осуждаю других. Каждый занимается тем, что ему нравится. Имеет право.

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

Я практически никогда не смотрю финальные результаты соревнований. Мне это не нужно. Не интересует.
Но и не осуждаю других. Каждый занимается тем, что ему нравится. Имеет право.

---

Странная точка зрения!
Вы, тратите силы и время! Готовитесь к Процессу! Выбираете себе подгруппу!
Даже, если Вы соревнуетесь не с другими, не с соседом, то в крайнем случае, с собой "прошлогодним"!
Ведь в этом и есть смысл! Установили новую антенну, предположим, новый трансивер или же настроили себе свой скиммер, не важно, но Вы - Трудились!
А Труд, должен приносить либо моральное, либо материальное вознаграждение!

Именно Ваш результат, это и есть моральное удволетворение!


Есть Правила и положения соревнований!
Там нет никаких подгрупп(кроме эксплорер), в которых можно "заниматься тем, чем тебе нравится" и то, с оговорками!

Категория Один Оператор(ассистед), позволяет использовать системы оповещения, кластеры и пр., но Четко требует, чтобы радиосвязь - проводил и вносил в лог, Один оператор а не "группа лиц, по предварительному сговору"!

Алгоритм, действующий без участия Оператора в настройке не частоту корреспондента, вызове его и проведении QSO - это уже отдельный оператор!

Цитата:

---

Сообщение от наблюдатель

Странная точка зрения!
Вы, тратите силы и время! Готовитесь к Процессу! Выбираете себе подгруппу!
Даже, если Вы соревнуетесь не с другими, не с соседом, то в крайнем случае, с собой "прошлогодним"!
Ведь в этом и есть смысл! Установили новую антенну, предположим, новый трансивер или же настроили себе свой скиммер, не важно, но Вы - Трудились!
А Труд, должен приносить либо моральное, либо материальное вознаграждение!

Именно Ваш результат, это и есть моральное удволетворение!

---

Ну, вам наверное виднее кто как и чем удовлетворяется.
Я могу ответить только за Собственные слова. За то, что вы подумали я ответить не могу.

Согласен со всем, кроме этого:

Цитата:

---

Сообщение от наблюдатель

Есть Правила и положения соревнований!
Там нет никаких подгрупп(кроме эксплорер), в которых можно "заниматься тем, чем тебе нравится" и то, с оговорками!

Категория Один Оператор(ассистед), позволяет использовать системы оповещения, кластеры и пр., но Четко требует, чтобы радиосвязь - проводил и вносил в лог, Один оператор а не "группа лиц, по предварительному сговору"!

---

Правила и положения различны для разных соревнований.

Цитата:

---

Сообщение от R9CD

Правила и положения различны для разных соревнований.

---

Конечно! Вы правы! В основном, везде - один оператор "проводит и заносит связь".
Ни о каких Роботах, нигде не сказано.

Роботы -это интересно и имеет право на жизнь!
Их не запретить.

Просто, это однозначно - другая подгруппа участников!
И мы, будем и с ними связи проводить, с огромным удовольствием.

Но, соревноваться с машинами, должны машины, как и соревноваться с экскаватором, используя штыковую лопату, глупо. Разные подгруппы.
73!

Цитата:

---

вам наверное виднее кто как и чем удовлетворяется.

---

Кто-то Процессом, кто-то Результатом!
Результат - как раз следствие Процесса.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

плевать я хотел на ботов Вася.

---

Зачем тогда появляться в этой теме-? Плюйте в соответствующих местах.

Цитата:

---

Сообщение от R9CD

Насколько я понял из обсуждения, "бот Вася" в контесте это когда совсем без участия оператора.
Если участник пользуется помощью скиммера или кластера и заявляется в подгруппе Assisted, то нет никаких нарушений.
Конечно, если такая подгруппа есть в положении контеста.
Если подгруппы Assisted в положении нет, а аппаратуру проверить хочется, то будет логично заявляться в Check Log.

---

Только хотелось бы добавить пожелание для судей, чтобы и в подгруппе Check Log тоже просчитывали очки.
Как например здесь - https://www.qrz.ru/contest/result/5002.html.
Тогда участник из Check Log'а сам сможет вычислить, какое бы он занял место, заявившись в другой подгруппе.

Цитата:

---

Сообщение от UA4LCH

Как только будет поддержка государства - пойдет. Как и раньше. Просто на это сейчас забили - чинить то невыгодно, выгоднее купить новое.

---

Что-то Вы всё в одну кучу. Какая связь с государством и ремонтом? Государству наплевать сейчас на детей, только слова. Кружком может руководить только человек с педагогическим образованием. Много ли кто видел в настоящее время преподавателя , умеющего работать напильником или рубанком? А радиокружок кто будет вести? Где набрать преподавателей-радиолюбителей? А ремонт-это жадность производителей и громадный интерес торгашей. Нет производства, нет продаж, нет прибыли. Поэтому бытовуха и работает сейчас2-4 года , потом покупай новую. А цены на металл и прочее. Две недели назад поехал с сыном в Армавир. Хотел купить Д16 2 мм толщина. Мне посчитали-1,5 кв. метра 4750 руб. Полоска латуни 60 см х3 см и толщина 2 мм 475 руб. Как детям заниматься конструированием. Такая жизнь настала, да ну её в болото... Теперь не полетаешь. Кружки платные и необходимо количество посещающих, от этого зависит зарплата руководителя. Надеяться, что будет лучше,это самообман. Возможно и будет, только через сколько веков и без дураков. А CW-это музыка, Да старость сказывается, рука не та, да и память подводит. Ладно, больше ворчать не буду. Жду коммунизм, а то и украсть нечего. Хотя бы социализм.

Цитата:

---

Сообщение от UT4LW

Неуспевающие за прогрессом будут проигрывать в тестах, на то они и тесты. И это не сегодняшние реалии, так было всегда.

---

Юрий, ну всем и необязательно за ним гнаться по пятам :-) ведь в тесте не се бьются за первое место. но это не повод не испытать на себе новые технологии. :-)

Цитата:

---

Сообщение от RW6AX

Кружком может руководить только человек с педагогическим образованием.

---

Это одна из Проблем! Вы правы!
Хотя, достаточно, ввести экзамены и тесты для желающих вести Кружок, на мой взгляд! А то, выходит... если ты, нормальный человек, притом со специальным техническим образованием, тебе нельзя вести кружок, а если ты учитель пения(ещё и алкаш), ты можешь детям рассказывать о Радио! Комично, однако.

Что касается "технологий", никто не против роботов, повторю ещё раз, их уже невозможно запретить!
Но, сваливать всех в одну подгруппу Assisted, невозможно!

Это, не те "технологии"!
Ещё сравнение. Например, Вы едете из точки А в точку Б на своем авто и соревнуетесь с другими драйверами! Кто первый приедет, получит Диплом!
В городе пробки, светофоры и все такое...

Ваш конкурент, спокойно садится в метро и прибывает к цели раньше других! Ну, самый "хитросделанный" нашелся, технологии применил!

Вопрос! Можно ему выдать Диплом, как лучшему Драйверу?
Нет, конечно! Он ехал в метро, пассажиром, слушая музыку в наушниках, не напрягаясь!
Какой он водитель? Он... пассажир!
И не важно, управлял локомотивом в метро "Робот Вася" или "дядя Петя"!
Не ты управлял локомотивом и поезд в метрополитене, это не авто!

А у нас, пассажиров в одну категорию с водителями записали.

Цитата:

---

Сообщение от наблюдатель

Согласитесь, Приятно самому Ухаживать за девушкой, ходить с ней в театр... дарить цветы, мороженное (с)

---

К сожалению это лирика. Человеческая сущность сформирована так, что для многих не важен сам процесс ухаживания за девушкой, а важен именно конечный результат. Все люди взрослые, понимают о чем я. )) Вот так и в нашем хобби. Процесс процессом, но для некоторых важнее удовлетворение своего эго в виде высокого спортивного звания или очередной плакетки на стене. А каким путем они добыты, стоит ли за этим какой-либо обман или нарушение всевозможных регламентов, либо еще что - эти сомнения души стараются надежно спрятать в самые темные уголки этого самого эго.

Цитата:

---

Сообщение от Филипп Филиппович

эти сомнения души стараются надежно спрятать в самые темные уголки этого самого эго.

---

Такие кульбиты со своей собственной душой никому ничего хорошего НИКОГДА не приносили. Об этом нужно помнить всегда и всем... и как можно с раннего возраста.
Закон бумеранга никто ещё не отменил. Ответочка прилетит обязательно. ;)

Цитата:

---

Сообщение от RV9UDO

Такие кульбиты со своей собственной душой никому ничего хорошего НИКОГДА не приносили. Об этом нужно помнить всегда и всем... и как можно с раннего возраста.
Закон бумеранга никто ещё не отменил. Ответочка прилетит обязательно. ;)

---

Александр, я с вами согласен. Но безгрешных людей просто не бывает. А полностью безгрешных любителей контестинга - так и подавно. :s7:

Уважаемые васехейтеры, а где та красная линия, которая отделяет "ассистед вульгарис" от "ассистед перфектус"?

Почему "пользоваться скиммером" можно, а "пользоваться скиммером" - уже нельзя? Где эта грань? Неужели только в том, что оператору подсказали: "А сейчас зови вот эту станцию из вот этого списка".

Ведь вся суть "Васи" - только и именно в этой подсказке.

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Почему "пользоваться скиммером" можно, а "пользоваться скиммером" - уже нельзя? Где эта грань? Неужели только в том, что оператору подсказали: "А сейчас зови вот эту станцию из вот этого списка"?

Ведь вся суть "Васи" - только и именно в этой подсказке.

---

Могу ошибаться, но если я правильно понял - суть бота Васи заключается не в этом. А в автоматической перестройке программой на частоту появившегося спота и в автоматическом же вызове программой этого корреспондента. Т.е. фактически без физического участия в этих действиях оператора.

Цитата:

---

Сообщение от Филипп Филиппович

нарушение всевозможных регламентов,

---

Очень близкое к теме упоминание!!! А в действительности в этих регламентах некоторые товарищи пролоббировали
использование и "васей" и "SO..х.з. сколько операторов". И это всё залили в один флакон (подгруппу)...А "вася" должен быть в подгруппе с "колей" и "петей". А для начала в MOMB-е. Это будет значительно ближе к истине.

Цитата:

---

Сообщение от RV9UDO

Такие кульбиты со своей собственной душой никому ничего хорошего НИКОГДА не приносили. Об этом нужно помнить всегда и всем... и как можно с раннего возраста.
Закон бумеранга никто ещё не отменил. Ответочка прилетит обязательно.

---

Александр! Ваши слова изучить бы надо 1% нашего населения. А простому народу это не надо, он и так это знает и понимает. Ведь достижение конечной цели не только в спорте, но и в жизни стало нормой в нашем обществе, не важно каким путём.

Цитата:

---

Сообщение от R3EC

И это всё залили в один флакон (подгруппу)...

---

Но не думаю, что в ближайшее время появится новая отдельная подгруппа что-то наподобие SOABHV. В смысле НV - НЕLPER VASYA. :s7:

Оператор один? Один. Компьютерная автоматизация разрешена? Разрешена. Ящик Пандоры открыт уже давно, но вопросы почему-то появляются только сейчас. Почему же?

===

Хочу пооппонировать Наблюдателю. Если Бот Вася и на самом деле начнет сам проводить связи без участия человека, и это явление станет массовым, то первыми начнут протестовать именно те станции, что стоят на ране и пользуются преимуществами мощного сетапа. Представьте себе. Эти боты будут постоянно тупить и переспрашивать, т.к. не смогут достоверно принимать информацию с первого раза, в отличие от живого человека. О том, что эта кодла ботов с первой же секунды рана создаст на частоте невообразимый и неразгребаемый пайлап, я уже молчу. Первые, кто пострадают от массового наплыва ботов в первые часы контеста - это будут именно они.

Цитата:

---

Сообщение от Филипп Филиппович

В смысле НV - НЕLPER VASYA. :s7:

---

"робот Вася" - не Helper а полноценный Второй Оператор, способный проводить связи без Вашей помощи.

Алгоритм -простейший, на самом деле.
Во многих логах, есть кнопка "прыгнуть на последний поступивший спот".
При использовании своего скиммера, настроенного на "отображать споты только станций, дающих "СQ" или "TEST", Вы можете нажимать кнопку сразу после прихода спота, не слушая частоту! Да, наушники не нужны вообще.
Если корреспондент Вас услышал и ответил, Вы -передаете ему номер и заносите связь в лог.

Для того, чтобы понять услышал Вас корреспондент или нет, используется снова же, скиммер на рабочей частоте.
Если есть в потоке со скиммера на рабочей частоте Ваш позывной(без ошибок), то отвечают Вам и можно передавать номер!

Согласитесь, ничего сложного, на самом деле.

Что делать с принятыми номерами?
В тестах, где номера стандартные(номер зоны и пр.), все просто, они вносятся логом автоматически. После теста, можно перепроверить.

Что делать в тестах с переменными номерами?
Решение тоже есть!
Аудиозапись! Включаете аудиозапись и контрольные номера, вносятся уже после теста, во время прослушивания записи.

На самом деле, если тест длиться 36-48 часов, даже включение "робота Васи" в автономном режиме на пару часов, позволит Вам поспать и восстановить силы!
Кроме того, "робота Васю" включают на подбор на втором диапазоне, фактически - как второго оператора на коллективке!

Ну и перспективы Роботизации, конечно же -общий вызов.
Да, вполне реально, создать "робота Васю", клепающего на CQ, несмотря на кажущееся отсутствие избыточности информации при однократной передаче позывного.:s11:
Не думаю, что на сегодня, найдётся желающий заказать такой проект, в силу высокой стоимости самого проекта и сомнительного спроса.

Если "робота Васю" не будут переводить в Малти или там Эксплорер не пропишут, то скорее всего, нашим ответом "Илону Маску" будет применение живых "ассистентов", которые будут работать по алгоритму Васи.
Если это Сингл-оп, ущипните меня, чтобы проснулся.

Цитата:

---

Сообщение от наблюдатель

не Helper а полноценный Второй Оператор, способный проводить связи без Вашей помощи.

---

Ну дык:

Цитата:

---

Сообщение от наблюдатель

Вы можете нажимать кнопку сразу после прихода спота, не слушая частоту! Да, наушники не нужны вообще.
Если корреспондент Вас услышал и ответил, Вы -передаете ему номер и заносите связь в лог.

---

Т.е. кнопку нажимать и слушать ответ и передавать номер все таки будет Вася?

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Эти боты будут постоянно тупить и переспрашивать, т.к. не смогут достоверно принимать информацию с первого раза, в отличие от живого человека.

---

Вы ошибаетесь!
-Робот Вася, прыгает на спот точно также, как и Вы прыгаете, нажимая кнопку!
-Далее, не слушая частоту - однократная передача своего позывного!
Повторяю, слушать необязательно. Скиммер - выдает спот в лог сразу, после окончания передачи общего вызова тем или иным корреспондентом.
- Если вызываемый отвечает Вам, он передает полностью Ваш позывной.
-Если Ваш скиммер на частоте корреспондента(там строчка бежит), выдает последовательность, содержащую Ваш позывной(без ошибок), то стало быть, отвечают Вам.
- В ответ, выдается номер и связь заносится в лог!

Простейший алгоритм!
Никакой свалки не будет больше, чем сегодня!
Уже сейчас, массово применяются скиммеры, сеть RBN тоже быстро споты выдает!
Просто, сейчас, Вы сами прыгаете на спот и сходу вызываете а с "роботом Васей", он выполняет те-же самые Функции, что и сейчас это делает Человек!

И да, если что, это все опробовано в реальном эфире.
Давным-давно вывел кнопку, по нажатию которой, идёт прыжок на спот и сразу же вызов корреспондента. А вот принимаю, ушами, хотя скиммер и выдает строку, но даже не было желания искать, где вытянуть поток и сравнивать со своим позывным.
Я, для интереса работаю, мне "протезы" не нужны, сам жену способен удовлетворить.


Кстати, по Роботам.
Там нужно бы отдельный лог писать, под это дело заточенный, чтобы убрать много-чего лишнего, ну и скиммер внутрь встроить.
Это - отдельная подгруппа.

Кстати, по RUN-у. Так, как сейчас зовут некоторые Живые операторы, видимо никакой "Вася" не сможет звать! По три раза свой позывной выдают, даже когда ты номер от кого-то принимаешь!
Некоторые, при этом, скорость поиска - выбирают под 20 WPM, хотя зовут то тех корров, которые 50 WPM сикуляют.:s9:
Так что, если вместо этой армады живых, будут роботы, один раз быстро пикающие свой позывной, если они не будут мешать принимать контрольный номер(а это так, ведь не тебе ответили, не будут и на передачу включаться, в отличие от живых), наоборот темп возрастет!


Да он и сейчас возрос! Только лишь, за счет массового применения скиммеров и кластера.
На общий, даже на небольшой мощности, можно поймать недолгий ран в 5-7 связей в минуту!
А на поиск, увы, упираешься в 4-5(максимум)!

Причины, ребята выше озвучивали!
Если Ты, зовешь корреспондента на скорости, даже 40 WPM, каждый третий - успевает принять только часть позывного или же принимает позывной с ошибкой! Приходится повторять позывной, иногда два а то и три раза! Громадные затраты времени!
Оптимальная скорость при работе на поиск, 32-34 WPM, кстати.

А вот на общий, да ставь 40 WPM и фигач, особенно - если тебя хорошо слышно.
Скиммеры примут позывной! От тебя, зависит только умение с первого раза- выхватывать в толпе позывной целиком и без ошибок!
Вот, где мастерство нужно.

73!

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Т.е. кнопку нажимать и слушать ответ и передавать номер все таки будет Вася?

---

Кто запретит заменить "Васю", живым Петей?
Алгоритм то, тот же.
Почему вообще применяют Роботы в тех или иных сферах?
Чтобы облегчить жизнь человеку, заменить его в том или ином процессе.

Видите отличие между Роботом и Помощником?
Вот, система навигации в авто, помогает водителю ориентироваться на местности!
Это - Помощник!
А если вместо водителя, усадить Робота(как в Тесле в США автопилот), то это уже никакой не помощник, ведь Управление авто - передано Роботу!
И, кстати, ответственность за ДТП в случае управления автопилота, возлагается на компанию, создавшую автопилот а не на оператора!


Теперь, предположим, устроим Соревнование(а у нас разговор о контестах а не о стиральных машинах) и с живыми людьми, в одной подгруппе -нам предлагают Робота!
Робота, который не хочет спать, не хочет есть и может не только 48 часов, но и весь месяц прыгать по спотам!
Более того, никто не сможет проконтроллировать, один Вася работает или двое, качельками на разных диапазонах.
И всех их, вот этих "Роботов-охотников"(смотрели Матрицу), спускают на живых операторов и говорят, что это нормально в категории "Ассистед"!:s11:

В Правилах CQ WW указано, что Один оператор сам проводит связи и вносит их в лог!
Точка!
Помощники-навигаторы? Да нет проблем!
Но, Автопилот - это против правил, вроде бы все ясно!

Робот сам прыгает по спотам, сам вызывает, сам проводит связь?
Управление передано автопилоту.

73!

Что-то всё это знакомо. Был тут один страдалец, тоже сильно многословно печалился, но по другому поводу - антенны, мощность и всё то же неравенство в борьбе.
Пока его не заблокировали. Ибо достал всех своими страданиями, спасу нет.

Цитата:

---

Сообщение от наблюдатель

Кто запретит заменить "Васю", живым Петей?

---

Петя это не Вася. Про которого тема. :var:

Цитата:

---

Сообщение от наблюдатель

нужно бы отдельный лог писать

---

Этот лог тут и упоминается, а скиммер встраивать не нужно - в идеале их нужно по четыре на диапазон на поиск как минимум(как и антенн для приёма) и по одному на диапазон для рана.

По созданию "робота Васи", работающего на CQ.
Делюсь инфой, бесплатно.
С программистами хорошими беседовал.
Пришли к выводу, что избыточность информации, можно взять только используя несколько приемников.
Притом, нужно приемники в разных точках располагать, например websdr
Если на нескольких(двух-трех) будет принята одна и таже последовательность, выделять отдельные(пробелами) участки и сравнивать их с базой данных позывных.

Увы, так можно выделить только мощные станции, слабые из толпы зовущих, выделить сложнее, ошибок будет очень много.

Ну и для пробы, можете сами попробовать, запустив несколько websdr на свои скиммеры по аудиоканалу и сравнивать принимаемые позывные.

Другого разделения, увы, не придумали.
Только частота, скорость манипуляции и пространство(фаза, направление и пр.).
Искусственный интеллект, тут - не поможет сильно, так как позывных много, они отличаются незначительно, ошибки неминуемы.
Тем не менее, для SO2R- поможет, однозначно.

Ясно, что преимущество живого оператора, при работе CQ- будет громадным!
Хорошего оператора, естественно, как N6MJ

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от ER1CS

Этот лог тут и упоминается, а скиммер встраивать не нужно - в идеале их нужно по четыре на диапазон на поиск как минимум(как и антенн для приёма) и по одному на диапазон для рана.

---

Да!
Отдельный лог на своего "робота Васю".
Со своими функциями, урезанными и четко прописанными.
На каждый диапазон, свой лог запускаем и блокировку делать через сетку.
5M Contest + SDC, громоздко, заточено все же на работу руками а не "Васей".

Говорю же, написать можно, но - мало кому оно нужно и главное, нет вменяемого бюджета.

Будет своя категория в контестинге, типа "Роботы" и будут там Призы(как в других играх), найдутся и команды желающих пописать хороших роботов.
Пусть себе и соревнуются, кто же против то?

Павел, я уже Вас за версту узнаю.
Вот вы фонтанируете "идеями фикс" ))

оффтоп
То, что будет ниже, многим не понравится, но высказаться должен

На самом деле, очень плохо, что в нашем хобби, нет коммерческой составляющей.
Хобби, интересное и перспективное, имеющее как виртуальную так и реальную составляющую.

Почему так вышло, надо бы разобраться, однако, отсутствие реальных стимулов, призов и наград(я не о бумажках и дощечках), унижает нас в глазах своих же любимых!
48 часов не спать, умирать за трансивером, строить антенны, писать программы... чтобы потом, скачать себе виртуальный диплом и распечатав его на принтере, повесить на стену гаража?
Жена, не понимает! Променять её, ещё молодую и красивую, теплую постель, домашний пирог и салатики на "Битву с Васей", отдавая свое здоровье?

И, просто для сравнения и понимания, факты из реальности:

Цитата:

---

девятый чемпионат мира по киберспорту The International 2019, который впервые состоялся в азиатской стране – он проходил на «Мерседес-Бенц-Арене» в городе Шанхай. Площадка была рассчитана на 18 тыс. посетителей, а призовой фонд турнира составил рекордные $34 млн (что на $9 млн превысило позапрошлогоднюю сумму).
Финальный матч чемпионата собрал возле мониторов около 2 млн зрителей. Победителем последнего турнира стала европейская команда OG, которая разгромила соперников из Team Liquid со счетом 3:1 и забрала $15 млн от призового фонда. В финальной борьбе принимали участие 18 лучших команд из разных стран мира.
самый высокооплачиваемый игрок в Dota2 – Johan «N0tail» Sundstein из OG, его общий доход за участие в состязаниях составляет $6,8 млн.

---

Это один из турниров!
Мелкие, проводятся регулярно, да всегда.

Большинство классных операторов CW и SSB, имеет прекрасную реакцию и вполне могли бы стать хорошими игроками.

Теперь, к началу поста.
Вот, отсидел ты в той или иной игре(почти как в контесте) и уставший такой, заявляешь жене... "да вот, туринир выиграли, денег подняли, почет и уважуха... надо бы сетап чуть подтянуть, всех надерем"!

Почет и уважуха и Призы! Не надо гектары земли, беверы, три фазы и помехи от ламп энергосбережения не мешают!

Куда пойдёт молодёжь?
В нашу Виртуальную Игру(а с роботами, она в такую превращается) или таки будет играть в свои игры, более зрелищные, уважаемые и главное -ещё и прибыльные для Класнных Игроков!

Вот сколько заработали Победители WRTC 2018 на Очном Чемпионате Мира в Германии?
Хотя бы по ляму зелени привезли домой, в семьи?:s12:

Да какой там лям? Штуку им дали, на билет?


Ну и кто, в таком случае, будет нам Роботов писать для контестинга, если на самом то деле, мы - никому не интересны!

Сколько миллионов зрителей наблюдали за CQ WW 2021?
Да нисколько. Только участникам было интересно смотреть Стадион.

Теперь все сказал.:s10:

Цитата:

---

Сообщение от UA6AA

Павел, я уже Вас за версту узнаю.
Вот вы фонтанируете "идеями фикс" ))

---

Запоздалое, осеннее обострение Павла UW6E.
Терпеть не могу ̶а̶н̶о̶н̶и̶м̶о̶в̶ булочки по шесть копеек.:s10:

Цитата:

---

Сообщение от наблюдатель

оффтоп
То, что будет ниже, многим не понравится, но высказаться должен

На самом деле, очень плохо, что в нашем хобби, нет коммерческой составляющей.
Хобби, интересное и перспективное, имеющее как виртуальную так и реальную составляющую.
Теперь все сказал.:s10:

---

Ну теперь все понятно и банально, бабла за радио не дают, как же мы ,придурки, до сих пор не догадались. А нам тут про мораль начинали. Пора бы закрыть тему.

Цитата:

---

Сообщение от RA0R

Запоздалое, осеннее обострение Павла UW6E.
Терпеть не могу ̶а̶н̶о̶н̶и̶м̶о̶в̶ булочки по шесть копеек.:s10:

---

Ну так сами виноваты, нечего банить )))))
По мягче с людьми нужно ;)

Цитата:

---

Сообщение от OG7F

Ну теперь все понятно и банально, бабла за радио не дают, как же мы ,придурки, до сих пор не догадались.

---

Вы посмотрите глазами молодежи на происходящее!
1. Уважения за достижения -нет. Ни в семье, ни среди одноклассников!
2. Вы тратите силы и средства, но взамен - даже на мороженное не компенсируют.

Следствие то ведь простое и важное.

Если нет Реальных Призов, нет и Вменяемого Судейства!

Судьям, многим, даже понять сложно, ради чего человек может использовать "робота Васю" или там садить живого "ассистента" в подгруппе SO, если его призом -будет "скачанный виртуальный диплом"?

Более того, ведь ясно и понятно, что работая с помощником в "одном операторе", ты обманываешь не сколько судейскую коллегию, сколько коллег-соперников!


Были бы Призы! Были бы Турниры с массовым освещением в СМИ, были бы и Правила и Наказания!

Кстати, недавно меня на местном туринире дисквалифицировали. Как раз, за использование "быстрых технологий"(роботов). Так и уведомили, мол "соревнуются люди а не боты"!:s11: Но, увы... это не связано с Радио!
Там Призы и потому - Порядок блюдут.

P.S. Повторяю! Городские соревнования по Киберспорту, превыщают по числу участников(вкл. отбор)- многие ЧМ по радиосвязи на КВ!!!
А призовой фонд, вообще несопоставим!

Потому, это и Интересно Молодым!

Есть Правила Игры! Всем понятные!
Есть Уважение! Есть Признание(Призы)!

В Радио, этого всего нет!
Пройдите по центру города и опросите 100 человек, случайных!
"Кто выиграл Чемпионат Мира по радиосвязи IARU-2018?"
Да в Прибалтике, даже, спросите! Один из ста, может.. случайно ответит!:s11:

Никто не знает ни Чемпионов Мира, ни рекордсменов... как N6MJ.

Кто виноват в этом?

Цитата:

---

Пора бы закрыть тему.

---

Согласен!
Робот Вася есть и его никуда никто не денет!
Если не создадут отдельную подгруппу для Автопилотов, ослу понятно, что многие пойдут на применение Роботов(вместо и вместе с живыми операторами)!
Ослу понятно, что многие - будут делать упор на RUN!

Никакой пенсионер "Иван Васильевич", установив робота Васю, не сможет победить "дядю Колю" на стеках... тоже с роботом, притом -не одним а несколькими.

Т.е., Чудес не будет.

Ведь, даже с "роботом Васей", нужно Слышать(скиммером) и дозываться с одного раза! Именно с одной передачи своего позывного!
Так что, антенны и мощу - никто не отменял!
Кстати, по моще. Если звать один раз, RBN тебя не засекает! Ему надо два раза, хотя бы.
Поэтому, работая "Васей" на поиск, можно вдувать мегаватты и скиммеры не будут орать "нифига себе, уровень у QRP"!

"Алёнушка уже пролила масло", "Процесс пошел" и тему, можно закрывать!
Иду писать "робота Диму"! Нет, лучше женское имя ей дать! Ласковое...
"Робот Надежда!" Круто, согласитесь!

73!

Цитата:

---

Сообщение от наблюдатель

"Процесс пошел" и тему, можно закрывать!

---

Извините, но Вы её не открывали!

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Филипп Филиппович

Но не думаю, что в ближайшее время появится новая отдельная подгруппа

---

Под лежачий камень по малой нужде не ходят.. Уже что то сдвинулось: https://srr.ru/wp-content/uploads/20...FON-2022v2.pdf и https://srr.ru/wp-content/uploads/20...RAF-2022v2.pdf
Осталось поменять местами официальный (SOAB) и неофициальный зачеты местами.

Цитата:

---

Сообщение от R3EC

Извините, но Вы её не открывали!

---

Здесь, Прошу прощения! Эмоции!

P.S. Сын, кстати, третье место в турнире местном занял, в городе!
Так скинули в чат школьный! Одноклассники "лапу жали" и даже завуч, лично поздравила! Это, кроме грамот и приза...

У них ещё свой канал "а-ля телевидение", в котором рассказывают о всех мероприятиях в городе, подобных.
Ну и, для сравнения, если бы он в CQ WW CW занял первое место в мире в SOAB HP?
Кто бы его поздравил? Да никто...
Даже специального канала на youtube, посвященного контестингу, у нас - НЕТ!

Повторяю! Были бы Призы, был бы Контроль! Было бы и Уважение!

Смотрите. Вот, предположим, в CQ WW CW, призовой фонд, да хотя бы 100 штук баксов!
Естественно, все, кто бы претендовал на ТОП-10, обязаны были бы сообщить заранее судьям и им бы выделили Рефери!
Естественно, фото и видео отчёт надо было бы делать! Вот Вам и Материалы для Телеканалов!
Ну и сразу, реклама.
Да, был бы контроль за мощой и никаких "Вась" уже в SO не поставить, да и с антеннами явно были бы ограничения в той или иной подгруппе!
Зато, упор делался бы на Мастерство а не на "Сетап"!

Популярность и уважуха к победителям!
Молодежь бы подтягивалась!

P.P.S. У нас в городе, есть Клуб шахматистов. Красивое здание построили, в центре... с фигурами. Турниры, детки, молодежь...
Ну да, Уметь Играть в Шахматы, это конечно круто и это, Мастерство!
А разве Контестинг, не мастерство???

Накинулись на Васю, а ни кто его достоверно не видел... Только теоретические заявления типа: "... да, чо там, элементарный алгоритм..." На 100% уверен что из критикующих никто реально не знаком с Васей, который проводит связи в CW без помощи владельца, так услышали звон и давай его раздувать. Я пока не верю в то что он существует в том виде, в котором позволит проводить эти связи с КПД хотя бы 80-90 процентов.
Техническим прогрессом в контестинге лично я начал пользоваться еще до того как в наш обиход вошли компьютеры. Это было применение телеграфного ключа с памятью. Очень сильно тогда возросла скорость проведения связей. С точки зрения ортодоксальной части критикующих Васю это пожалуй тоже робот KY. Ведь пока я записываю карандашом на бумагу принятый позывной и контрольный номер, он за меня передает. Разве можно так? Далее появились компьютеры. Еще одно действие вручную не надо делать, повторы фиксировать. Опять вместе с оператором помощник робот Comp трудится. И по хорошему надо в подгруппу Multi-op отправлять тех кто компьютер использует. Потом компьютеры улучшились. Стало можно обходиться без микрофона в телефонных тестах. Робот Sound трудится, а оператор не беспокоится что спящую семью разбудит.
Господа ортодоксы. Если вы ловите кайф от карандаша, бумаги и вертикального ключа, то ловите его дальше, но не надо наезжать на тех кто кайфует по другому. И возмущаться не надо, смысла нет. На "клоподаве" с карандашом в руке вам все равно не выиграть у любого кто мало-мальски использует технику, отличной от вашей.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Накинулись на Васю, а ни кто его достоверно не видел... Опять вместе с оператором помощник робот Comp трудится. И по хорошему надо в подгруппу Multi-op отправлять тех кто компьютер использует.

---

Сову на глобус натягиваете. ))
Одно дело, когда сам оператор что то делает и совсем другое, когда ЗА оператора трудится автомат. )

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Накинулись на Васю, а ни кто его достоверно не видел... Только теоретические заявления типа: "... да, чо там, элементарный алгоритм..." .

---

ну да, конечно.:s10:
Прыгаю на споты по нажатию одной клавиши(на последний спот со своего скиммера), уже давно.
В автохоткей прописал "прыгать и вызывать".
Закрываешь глаза и тупо жмешь кнопку, периодически.
Если после перехода на прием, тебе отвечают(слушаю сам), я тупо эму ENTER! Удобно на "цифровой панели", справа. И пошел номер а связь в лог! Глаза... закрыты! Отдыхают!
Но, управляю... пока что, Сам и принимаю - Ушами!
Хотя, в скиммере есть строка приема.
Можно вырубить наушники и смотреть на строку. Увидишь свой позывной - Тыцяй на ENTER, отвечают тебе!
Почти "Вася" и у многих такое, вот. Не знали?
Технологии!

Ну а, касаемо "робота Васи" и его сложности написания, так вот... хакнуть новую лицензионную игрушку, серьезную, намного сложнее, на порядки, чем этот "Вася".
Просто, там Рынок, спрос и пр. а здесь, нифига!
Если бы была 1000 человек, готовых по 100 баксов заплатить за "Крутого Васю", поверьте - написали бы, быстро и качественно.
И ещё немного инфы. Есть различные интересные направления, в частности в области финансов, где пишут алгоритмический софт такого уровня, что "Вася" отдыхает в курилке.
Машинки обрабатывают громадные массивы информации, притом в реальном масштабе времени, Threadripper-ы кипят и пр., но там и "Приз" соответствующий, со многими нулями.
Мы, с нашими "скиммерами" - детки малые, в песочнице.

И.. если "Вася" таки останется в Assisted SO, ослу понятно, многие будут применять своих роботов! В том или ином виде!
Кто-то, будет скрипты простые писать, кто-то на свой полноценный Атолог замахнется, в котором не будет нужно ни бэндмапов ни разных настроек!
Нужна тупо "автодозывалка", привязанная к скиммеру!
База позывных и метод декода, есть в настройках скиммера.
Вот просто, брать спот, проверка на повторы, звать и связь в лог заносить!
Минимальное использование ресурсов компа нужно!
Если SO2R, то запускать две программы, каждая на свой трансивер, а вот блокировку через отдельный "флаг".

Это - Реально! Вопрос, нужно ли оно в SO?
Насколько будет интересно, запускать программу и смотреть, победит ли она живых операторов или нет?

Именно так. Желание некоторых участников ветки пойти поспать или пожарить шашлыки в то время, как бот Вася самостоятельно заполняет лог - научная фантастика, далекая от существующих реалий.

Цитата:

---

Сообщение от UA4LCH

совсем другое, когда ЗА оператора трудится автомат. )

---

Повторяю, Вы лично наблюдали как это работает? Скорее нет...

Цитата:

---

Сообщение от наблюдатель

Но, управляю... пока что, Сам и принимаю - Ушами!
Хотя, в скиммере есть строка приема.

---

У меня и скиммера то нет... Однако в крайнем WW добрая половина американцев давала 4-ю зону, тогда как база данных подсказывала 5-ю. Вася с коррекцией справится?

наблюдатель, могу предположить что я постарше Вас. К тому же (отчасти и видимо по этой причине) далек от каких то серьезных премудростей в плане настройки компьютерных программ. Использую обычный аналоговый аппарат. Но не плачу по поводу Васи и (или) SO2R. Приверженцы клоподава и карандаша и естественно SO1R как правило еще старше и дальше от моих возможностей в плане спортивного результата. Так зачем они по поводу Васи переживают, если им хоть подбор хоть CQ с темпом более 100 QSO в час не светит.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Повторяю, Вы лично наблюдали как это работает?

---

У меня, давным-давно "полуробот", когда можно выкинуть наушники и тупо жать две кнопки.
Но, таки принимаю - ушами, вношу в лог - руками!
А в FT-8, робот полноценный, ещё со времен, когда не было "польского". Сейчас, польский робот, WSJT-Z! Чудесная модернизация! Спасибо ему!
Коллега , предоставил всем желающим возможность находиться в равных условиях!
Если "вы" можете использовать такой софт, то все имеют на это право!

Цитата:

---

У меня и скиммера то нет... Однако в крайнем WW добрая половина американцев давала 4-ю зону, тогда как база данных подсказывала 5-ю. Вася с коррекцией справится?

---

Насколько я слышал, робот не принимает контрольный номер! Он его забивает автоматом.
Есть два варианта решения проблемы.
Читайте внимательно.
1. Во время работы "Васи", включаете аудиозапись! После теста, переслушиваете спорные моменты(например америкосов из лога) и корректируете принятый номер!
2. После теста, пересматриваете базы данных, qrz.com, кластер(иногда и там номер зоны указывают)!
3. Берете списки "public log", находите Вашего американского корреспондента и смотрите его номер зоны за прошлый год. Вероятность того, что он сменил зону за год, небольшая(хотя возможно)
4. Часть связей, естественно - Вы проводите "руками", Вася то лишь подменяет и помогает! Там, где сами принимаете - слушаете номер зоны и по ней, корректируете остальные.

Цитата:

---

Но не плачу по поводу Васи и (или) SO2R.

---

Так никто и нигде и не плачет! И результатом, соответственно сетапа и затраченного времени, я очень даже своим - доволен! Выспался, тещу даже проведал, по быстрому и связей наклепал, в свое удовольствие!
Просто, вот появление таких роботов, а они есть, хотите верьте, хотите нет... противоречит Правилам CQ WW!

Там ведь написано, что в SO - даже используя скиммеры и кластеры, дословно:
Один человек (оператор) исполняет
все функции по проведению связей и внесению их в аппаратный журнал.

Вот это и есть проблема.:s11:
Если Можно робота в "сингле", то летс гоу, вперед и с песней!
Все будем на острие технологий!!!

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Повторяю, Вы лично наблюдали как это работает? Скорее нет....

---

Несколько лет назад, на этом форуме товарищ делился опытом в настройке программы "5MCONTEST". Включил и лёг спать. Ночью проснулся в сортир, увидел что скорость большая и не все с ней справляются. Уменьшил и лёг спать. Результаты утром его обрадовали. Провёл свои выходные как хотел. Автомат отработал с высоким результатом. Давно уже идут соревнования компьютеров. Люди в них (на коллективках) крутят антенны и следят за автоматами (компьютерной программой). По сему СОРЕВНОВАНИЯ уже не соревнования, а называются ВЕРНО по буржуйски: КОНТЕСТ. То есть проверка настройки техники.

Когда представители сих мероприятий, выставляют на показ дипломы, становится не приятно за СОВЕСТЬ "демонстрантов".

Давно нет настоящих соревнований. Есть ещё в живых РАДИОлюбители, которые работали в одинаковых условиях. На простых ключах и записывали на бумаге. Нынешние псевдо "соревнования" не для нормальных радиолюбителей.
Соревнуются "малиновые пиждаки" у которых денег не меряно на антенны, на аппаратуру. Рядом с ними "соревноваться" ЗАПАДЛО!!!

По сему всем этим "соревнованиям" --- СТЫД И СРАМ!!!! Кроме позора они ничего не вызывают.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от наблюдатель

.....
Все будем на острие технологий!!!

---

Васенька, лучше бы ты был живым человеком. Тогда и песня будет живых людей, А НЕ роботов.....

Цитата:

---

Сообщение от наблюдатель

Просто, вот появление таких роботов, а они есть, хотите верьте, хотите нет... противоречит Правилам CQ WW!

Там ведь написано, что в SO - даже используя скиммеры и кластеры, дословно:
Один человек (оператор) исполняет
все функции по проведению связей и внесению их в аппаратный журнал.

---

Да ничего тут противоречивого нет. Робот он не человек (оператор). Это техническое средство с той или иной степенью автоматизации.

Цитата:

---

Сообщение от R7FQ

Несколько лет назад, на этом форуме товарищ делился опытом в настройке программы "5MCONTEST".

---

Ну я ж и говорю, все утверждения только по рассказам, сказкам, былям и небылицам.
Не утверждаю что Вася не существует. Но кому какое дело до него, особенно если

Цитата:

---

Сообщение от R7FQ

"соревноваться" ЗАПАДЛО!!!
По сему всем этим "соревнованиям" --- СТЫД И СРАМ!!!! Кроме позора они ничего не вызывают.

---

Цитата:

---

Сообщение от R7FQ

По сему СОРЕВНОВАНИЯ уже не соревнования

---

А может "спортсмены", которые не хотят совершенствоваться уже не спортсмены. Только не надо повторять что спортивное мастерство это умение слушать на трансивере конструкции UW3DI, передавать на ручном ключе и повторные связи не проводить держа их все на 6 диапазонах в голове. Это технический вид состязаний. И единственный показателем мастерства является результат в итоговой таблице, выраженный в количестве QSO, MULT-ов и очков соответственно. Одни достигают результата монстроидальными антеннами, другие мощными передатчиками, третьи совершенствуют технику проведения связи с учетом возможностей применяемой техники.
Тут часто упоминают про автогонки. Дескать Ферари против Мерседеса. Но возьмите F1. Личный талант пилота конечно имеет значение. Ограничения по технике у всех одинаковые. Но машина у одной команд не едет, сколько не меняй пилотов, а другая всегда на поудиуме.

- - - Добавлено - - -

Кстати, тут упоминали что Вася он потому Вася, поскольку вводит QSO в лог. Наверное имелось в виду жмет клавишу Enter. Так на ней свет не сошелся. Я не любитель ESM моды. Поэтому для окончания QSO использую клавишу "+". Для нее прописан макрос который передает подтверждение принятого номера, при необходимости передает корректный позывной корреспондента, если он сначала был принят неправильно, собственно вводит QSO в лог и передает CQ для следующих корреспондентов. Клавиша "+" это своего рода микро-Вася, или недо-Вася который проводит часть QSO, ставит в нем точку и начинает следующее.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Дескать Ферари против Мерседеса.

---

Оговорился, читать Феррари против Запорожца...

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Но кому какое дело до него

---

Тем, кто с ним в общем зачёте идут или пойдут - понимают что всегда проиграют.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Но возьмите F1.

---

Для идентичности нужно сравнивать F1 под управлением человека и под управлением автопилота с полным набором датчиков.

Шахматисты с элитными шахматными программами больше не играют публичные матчи - просто по тому, что с совершенствованием программ стали проигрывать всегда без исключений. Игры программ между собой ещё вызывают интерес как минимум у специалистов. Аналогия надеюсь понятна.

Вопрос не в применении инструментария, а в замене оператора - вот операции проделываемые условным ботом Васей на ране - считать скиммер-анализировать полученные позывные по весу (выбрать наиболее выгодный по очкам-множителю) и на повторы-ответить-получить ответ со скиммера, при необходимости снизить темп и повторить-скинуть в лог+дать вызов. При поиске задача интереснее с точки зрения воплощения, но тоже при желании формализуемая и реализуемая. Чего точно тут нет с момента запуска программы и всего оборудования - так это участия оператора.
Основной массе участников топовых соревнований это вероятно по барабану, в верхней части списка победителей будет спор ботов между собой. Нужно будет просить чтоб в ермаке и кабрилле ввели поле BOT-Name. :)
Конечно пока это больше опасения, софт ещё будут дорабатывать и создавать новый. Основные механизмы для такого функционала уже созданы. И как показывает автоматизация, испортившая имидж вполне интересной цифровой моде FT8 - всегда есть желающие это реализовать.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Да ничего тут противоречивого нет. Робот он не человек (оператор). Это техническое средство с той или иной степенью автоматизации.

---

Чемпионат Мира по шахматам, проводиться между людьми а не машинами!
Кстати, россиянин Ян Непомнящий, занял второе место в мире.
Внимание на экран! С машинами, люди не соревновались в последнее время!
А вот Каспаров, имел неосторожность схлеснуться с Компьютером, у которого выиграл... но в матче-реванше - Проиграл!
При этом, победивший компьютер анализировал до 200 позиций в секунду!
Это было.. в 1997-году. Сейчас, компьютеры в разы мощнее!
На сегодня, у человека нет шансов против Правильной программы в шахматах, сборке кубика-рубика и в распознавании речи, не говоря уже о Серьезных направлениях.

Как Вы там писали про "степень автоматизации"?

Вы считаете, что наши пользователи роботов, повышают свое мастерство?
ОК! Вот будет ОЗЧР, пусть оставят ботов дома, возьмут с собой Мастерство и порвут в клочья всех на Очном тесте! Я хочу это видеть!:s12:

Цитата:

---

Но машина у одной команд не едет, сколько не меняй пилотов, а другая всегда на подиуме.

---

Там есть свои ограничения, как Вы сказали. Пока что, Классный пилот - выигрывает у автопилотов, хотя и незначительно. И судя по сведениям, причина в том... что Человек, зачастую - действует "безбашенно", нестандартно, на уровне интуиций и пределов техники.
У нас, все.. несколько иначе. Хотя бы потому, что многие тесты - 36 а то и 48 часов и предельная нагрузка на организм, опасна для здоровья человека! А "Васе", как бы пофиг, прыгать ему час или сто...

Цитата:

---

Одни достигают результата монстроидальными антеннами, другие мощными передатчиками, третьи совершенствуют технику проведения связи с учетом возможностей применяемой техники.

---

Да, но в Положении о Соревнованиях, есть некоторые ограничения, в частности для Синглов!
Выходит, надо подкорректировать Положение! Разрешить использование Искусственного Интеллекта и пр.???
Лучше, в отдельной категории, потому как, с развитием ИИ, вопрос пары лет и Роботы, будут выигрывать у человека с большим отрывом!
Кому приз то вручать? Тому, кто купил робота и включил или тому, кто его написал?
Кто мастер то?

Приветствую всех на проводАх ТФоП!

Бесконечные споры про Ботов, технологии против "классики", SO1 или SO2R, и тому подобное...на мой взгляд, не несут никакого конструктива.
Словесная перебранка и попытки доказать другой стороне что-то - тупиковый путь.
Прогресс не остановить и, вместе с тем, противники прогресса имеют право на свой "мир"...

ОБЕ СТОРОНЫ ПРАВЫ! Каждая по-своему.

Суть предложения - прекратить тратить гигабайты времени на борьбу с "ветряными мельницами" и попробовать ИНАЧЕ.
КАК? Да вот так: Давайте начнем с SO1R vs SO-multi-R.

ДАНО:
- прогресс не остановить и это факт.
Тех, кто двигался вперед в истории - сначала сжигали на костре, а потом признавали их правоту.
Потом тем, кто сжигал, становилось стыдно... А вторых - "иных уж нет, а те - далече..."
Давайте до этого не доводить.

- "поклонников SO1R", конечно, больше.
Они уважаемые и заслуженные люди, которые по какой-то (каждый по своей) причине РЕШИЛИ ДЛЯ СЕБЯ,
что "вот так и всё...". И это большинство нужно УВАЖАТЬ!!!

- "Поклонников прогресса" меньше в разы (или десятки-сотни раз), но остановить их - без шансов.
Они двигались и будут двигаться вперед, невзирая ни на что... В рамках правил или даже "шагая по самому краю"...

ЗАДАЧА - сделать как-то так, чтобы ОБЕ стороны:
а) остались довольны и продолжали работать в контестах;
б) не тратили время на разбор полетов;
в) не обижали друг друга.

При этом, чтобы прогресс двигался, но не в ущерб "классике".

ПРОБЛЕМА:
- "математическими" способами научиться различать операторов SO1R и SO-multi-R;
- прописать ЧЕТКИЕ критерии для SO1R и контролировать их (критерии) при судействе.

РЕШЕНИЕ:
Все просто (IMHO).
В важных контестах прописываем для категории SO1R простой и понятный критерий: 10-минутное правило перехода с диапазона на диапазон.
ПОВТОРЮ: только для категории SO1R.
Остальные (SO-multi-R-щики) остаются в режиме неограниченной смены диапазонов.

ЧТО ПОЛУЧАЕМ:
- если вы решили работать в SO1R и соревноваться (как следствие) со "своими" в равных и ПОНЯТНЫХ ВАМ условиях (чего и добиваетесь) -
то вот вам и равные условия для большинства.
Если вы, будучи SO1R-щиком, реально используете ОДНО радио - у вас не то, чтобы не будет желания, а НЕ БУДЕТ ВОЗМОЖНОСТИ
работать на 2 радио (говорю о потенциальных "нарушителях, желающих гипотетически выскочить вперед в категории SO1R "химическим" путем).

Иными словами, вам НЕ НУЖНО два радио, т.к. не "спасет". ТЕМ САМЫМ И ДОСТИГАЕТСЯ КАК-БЫ АВТОМАТИЧЕСКОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ ПРОЦЕССА!

Вы не сможете "скакать" по диапазонам, делать двойное-тройное CQ и прочее.
Максимум возможного - это INBAND... Когда вы реально можете получить преимущество перед соперниками в SO1R...

НО! Качественный и работающий реально Инбэнд - дороже, чем второе радио...
Да и те, кто его (инбэнд" сделает, ужЕ "автоматом" захотят в более продвинутую категория SO-multi-R

Осталось прописать критерий "ОДНОГО РАДИО".
Да, есть FT-9000 и им подобное с двумя полноценными трансиверами в одном...
И что? Два диапазона одновременно? Зачем, если 10-минутное правило...
Слушать другой диапазон ? (слушать!!!) - да, пожалуйста - мониторьте, это не контролируется. Хоть тремя радио...
Только передавать извольте в рамках 10-минутного правила.

ЧТО В РЕЗУЛЬТАТЕ:

- большинство SO1R-щиков останется в категории SO1R и будут получать кайф от соревнования с себе подобными,
а не "точить зубы" на, сука, ненавистных трехголовых монстров с 5-ю трансиверами. SO1R-щики довольны? Отлично!
Они - ЗА ПРОЦЕСС!!!

- SO-multi-R-щики, которые, по факту, И ТАК соревнуются в ТОП-ах с себе подобными, тоже окажутся довольны,
что от них, наконец, отстали, и будут биться за металл среди 3...5...10 станций в ЭТОЙ подгруппе, но ИМ ТОЛЬКО ЭТО И НАДО!!!
Или, неужели вы думаете, что ТОП-ы на мульти-радивах получают кайф от того, что обгоняют кого-то, кто работает SO1R???
Нет, конечно!!! Это же разные весовые категории.

SO-multi-R-щики будут выжимать ВСЁ... пока есть неоднозначность в трактовках положении контестов -придумывать роботов
Вась и Петь, строить стеки и программировать машинки, ломать голову "а как же...как же"... - они ЗА РЕЗУЛЬТАТ!
Поэтому... "... удвой им выдачу спирта и оставь их как они есть" (с) Борис Гребенщиков.

ЧТО ДЛЯ ЭТОГО СДЕЛАТЬ:
попросить организаторов контеста ввести доп.подгруппу SO1R. И прописать условия 10-минутной смены диапазона.
ВНИМАНИЕ: важный "политический" нюанс - это НЕ "вы, SO-multi-R-щики, выделяйтесь в свою песочницу", а с точностью до НАОБОРОТ!!!
Не должно быть обидно уважаемым коллегам SO1R, но именно так справедливо, н амой взгляд.

Это ВЫ, "SO1R-щики" не хотите... не можете, считаете, что это дорого или ПОФИГ что.... это ВАШЕ решение...
НО! это решение достойно уважения, и по этой причине такое предложение.
Так уважайте и ВЫ тех, кто двигается вперед по пути развития. Справедливо? Натюрлих!

ФИНАЛ:
Все остаются верны нашему общему увлечению.
Закончатся споры. Наступит мир.
И мы все, наконец, вспомним тексты из детсва, написанные еще в книге Н.Ф.Казанского -
"Радиолюбители - самые вежливые люди на планете Земля"...

И столица, наконец, переедет в Нью-Васюки... :)

ЗАНАВЕС:))

P.S. Почти готов сценарий (точнее, накопилось...) для следующей книги про будущее контестинга, про FT8,
роботов и монстров, про нейросети и новейшие технологии (с подробным описанием алгоритмов) для наблюдателей,
созерцателей, бывших и будущих, тоскующих, ностальгирующих и, конечно, неугомонных, не спящих ночами в поисках
хитрожопых решений - т.е.всех нас - замечательных, уважаемых, прекрасных людей, объединенных под одним небом эфира
и продолжающих играться в свои игрушки на удивление окружающих...

Нас, которых HAMRADIO, в какой-то мере, обязывает оставаться НАСТОЯЩИМИ и ЖИВЫМИ, а не смотрящими только телевизор под пивко...
Нас, спорящих, ругающихся и целующихся в "дёсна", ждущих очередной контест и строящих очередную антенну, ненормальных людей,
которых почему-то и до сих пор хранит АНГЕЛ ЛЮБИТЕЛЬСКОГО РАДИО!

Цитата:

---

Сообщение от R2AA

ПОВТОРЮ: только для категории SO1R.

---

А чего не запретить им вообще работать, запретив как мешающих прогрессу? Переключился на диапазон, а хода там ещё нет, отработал пятерых единственно слышных из первого хопа и жди 10 минут по тому что многостаночнику так хочется? Странный прогресс за чужой счёт. Я б даже сказал подленький. Само собой тоже ИМХО.

Цитата:

---

Сообщение от наблюдатель

Да, но в Положении о Соревнованиях, есть некоторые ограничения, в частности для Синглов!
Выходит, надо подкорректировать Положение! Разрешить использование Искусственного Интеллекта и пр.???

---

Вася не противоречит Положению. В частности в WW. Там нет запрета на скиммеры, а это основа работы Васи. Не расписано, не меньше какого количества раз при проведении QSO оператор может нажать на клавиатуру, ровно как нет указания, должны это быть клавиши F1,F2... Enter или вообще это не клавиша а педаль, подключенная к порту (должны же руки быть свободны для стакана с пивом :) ). Даже если он за весь тест сделал это всего два раза, первый раз в начале и второй в конце, это не является нарушением.

Цитата:

---

Сообщение от R2AA

Словесная перебранка и попытки доказать другой стороне что-то - тупиковый путь.

---

Зачем что-то доказывать?
Это уже сверщившийся факт!

SO1R и SO2R - логично Одна подгруппа, т.к. Умение управлять двумя "аппратами", это Мастерство а вот если вторым аппратом будет управлять "робот Вася", это уже "техническое превосходство", можно сказать "два оператора" против одного!

Цитата:

---

Прогресс не остановить и, вместе с тем, противники прогресса имеют право на свой "мир"...

---

Кто есть "Противники Прогресса"?
Садитесь, пишите себе ПО, хоть на сто роботов и соревнуйтесь с другими программистами, в своей подгруппе!

Цитата:

---

Тех, кто двигался вперед в истории - сначала сжигали на костре, а потом признавали их правоту.

---

Никто, никого сжигать не будет!
21-й век! Все просто! Если у Вас есть "робот Вася" и я, захочу Вам не проигрывать, я найду "робота Петю" а то и двух!
Мы же не в детском саду, обижаться и плакать?
Потом, просто... не стоит поднимать шум, мол... "он websdr использовал" и пр.
А почему это нельзя использовать websdr для скиммера при работе на CQ?
Средства оповещения! В категории Assisted, разрешены!
Ну и что, что я позывные со скиммера буду читать?
Может.. я их слушаю у себя дома!:s11:
В Правилах разрешено использовать удаленные скиммеры - RBN, кластер(куда шлет весь мир) и пр.
websdr c подключенным к нему скиммером(по аудио, естественно) - это Скиммер а не приемник!
Докажите обратное?

Цитата:

---

- "Поклонников прогресса" меньше в разы (или десятки-сотни раз), но остановить их - без шансов.

---

Все за прогресс, практически.
Просто, есть Правила, которые нужно выполнять!
Один оператор выполняет все функции по проведению связи в категории SO!
Допишите, что "разрешается использование роботов, искусственного интеллекта и пр." и вопросов не будет!:s12:

Цитата:

---

математическими" способами научиться различать операторов SO1R и SO-multi-R;

---

Нереально. SO-multi-R inband, реализуется даже в пределах 500 метрового круга! Но, если уже кто-то пойдёт на нарушение, он вынесет второе радио на несколько км и будет им управлять по сети.
Практикуют вынесенный приемник, с одним передатчиком, который прыгает непрерывно по спотам и непрерывно передает, а удаленный приемник, непрерывно принимает.:s11:
Свой приемник, без задержек и с бевером....

Цитата:

---

Нас, которых HAMRADIO, в какой-то мере, обязывает оставаться НАСТОЯЩИМИ и ЖИВЫМИ, а не смотрящими только телевизор под пивко...

---

И нас, осталось на самом то деле, пару сотен на весь Б/У СССР, кто что-то строит и внедряет!

И нет, на самом то деле, никаких противостояний, просто... кто-то видит радио "так" а кто-то "этак", как Вы и сказали!

Но, если у Вас будет "Вася"(как впечатление?), если это не запрещено в SO, то он будет и у других из этой подгруппы!
Технического преимущества в "количестве рук", не будет, иначе бой - будет проигран Вашими оппонентами до его начала!

Роботов - в свою, отдельную категорию!

Цитата:

---

Сообщение от ER1CS

Переключился на диапазон, а хода там ещё нет, отработал пятерых единственно слышных из первого хопа и жди 10 минут по тому что многостаночнику так хочется?

---

Ну значит рано (или поздно) переключился на другой диапазон или переключился не на тот... И это не многостаночнику так хочется, а наоборот. Иначе все останется на своих местах, точнее появятся "псевдо-SO1R-щики".

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Вася не противоречит Положению.

---

Читаем положение ещё раз!
Категории “Один оператор» (Single Operator): Один человек (оператор) исполняет
все функции по проведению связей и внесению их в аппаратный журнал.

Если Вы, видите спот и сами на него прыгаете, потом нажимаете "вызвать" и вносите связь в лог, нарушений - НЕТ!
Но, если ваш "Вася" сам, при появлении свежего спота, прыгает на частоту и вызывает корреспондента, простите - это Вася а не Вы определяет, кого и когда звать!
Оператор Уже не исполняет "все функции по проведению радиосвязи Сам"!
Это за него - делает Машина! Второй оператор!

Сколько раз то повторять?
Аналогом подобного алгоритма, будет Живой ассистент, который настроится по панораме, примет ушами корреспондента(декодирует) потом вызовет его... и т.д.
Ну и где здесь "один оператор, выполняющий все функции сам"?:s12:
Я вижу двух операторов! Который настроил Васю и пока Вася кого-то зовёт, принимает... может спокойно слушать на другом диапазоне(качелями)!:s11:
В SO2R - Вы сами принимаете две частоты, качелями или как! Сами выбираете, кому отвечать!
Вы, а не какой-то "сторонний алгоритм" это делает помимо Вас!

One person (the operator) performs all operating and logging functions.

Итак! Разрешено ли использование Роботов и Искусственного Интеллекта в категории Один оператор?
Если ДА, как Вы утверждаете, то роботов-охотников могут быть десятки!
По одному на диапазон, пусть по очереди зовут и мульты собирают!
Можно даже вручную Enter жать, заносить связь в лог!

Цитата:

---

Сообщение от R2AA

...Бесконечные споры про Ботов, технологии против "классики", SO1 или SO2R, и тому подобное...на мой взгляд, не несут никакого конструктива. ......

---

"Конструктив" виден на фото: Вложение 317207 Люди не работают в CW, вернее пользуются в этой моде компьютерами. (ссылка на тему: https://forum.qrz.ru/23-sorevnovaniy...ml)

Об этом и речь, что "извращенцы" злоупотребляют техническими возможностями. Но это не CW соревнования, это как выражаются сами участники --- "CONTEST".
Отсюда и есть мысль возобновить прежние соревнования, между нормальными радиолюбителями.
А "МАЛИНОВЫЕ ПИДЖАКИ" пусть продолжают игры в свои непристойные "контесты".

Цитата:

---

Сообщение от наблюдатель

Допишите, что "разрешается использование роботов

---

Так оно не запрещается, этого мало?

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Так оно не запрещается, этого мало?

---

Вот это и надо было услышать!
Вы утверждаете, что Роботы - Разрешены, следовательно их можно массово применять!
В неограниченном количестве и качестве!
Гуд! Их будет у меня.:s11:

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Так оно не запрещается, этого мало?

---

Этого уже достаточно. Только нужно отделять "контесты малиновых пиджаков" от соревнований нормальных радиолюбителей. Тогда и результаты будут правдоподобные.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Иначе все останется на своих местах, точнее появятся "псевдо-SO1R-щики".

---

Василий, вы спорщик известный. Но тут вопрос простой - с какого перепуга за мой счёт и чем это убережёт от псевдо? Ничем не убережёт, как и от псевдо-нот-ассистед и от псевдо-LP. Псевдо-SO1R просто не перейдёт на неоткрытый бэнд - вторым приёмником его просмотрит или проскиммерит и не перейдёт. Но заявится например как SO1R ему ничто не помешает.

Цитата:

---

Сообщение от R7FQ

Отсюда и есть мысль возобновить прежние соревнования, между нормальными радиолюбителями.

---

На трансиверах аля UW3DI, вертикальных ключах и карандашом в руке? Где четкая граница между нормальными и ненормальными. Я телеграфную азбуку изучил 40 лет назад. Сейчас у меня на столе нет ключа. Все порываюсь вновь найти его и место для него как 20 лет назад, но то лень то не помню где его искать то места на столе не хватает. Я не нормальный?
Поверьте "нормальных" по вашей версии радиолюбителей, а по моей они ортодоксы (староверы, мамонты и т.п.) весьма мало, соревноваться будет неинтересно. Хотя такая возможность есть, проводятся вроде турнирчики для любителей самодельной аппаратуры, в RAEM вроде как есть неофициальный зачет для пользователей клоподавов и виброплексов. Еще выше упоминали что в предстоящих январских кубках в неофициальном зачете разделили SO1R и SO2R.

SO1R неплохо бы украсила RDXC. 8 переходов в час не меньше. Это для тех, у кого скромные антенны.
Ну а любители SO2R пусть копья ломают в отдельной подгруппе.
Да, у кого будет inband будет иметь некое преимущество, но на это есть чем ответить тем у кого его нет )) мы не в обиде.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

На трансиверах аля UW3DI, вертикальных ключах и карандашом в руке? Где четкая граница между нормальными и ненормальными.

---

По логике, есть Версии для Очных Соревнований!
Это, когда принимают ушками, не используют роботов, декодеры и пр. "системы самонаведения"!

Компы, логи и даже принимать в два уха, никто не запрещает!

Закидайте меня камнями, но именно тот формат, типа WRTC - самый интересный и требующий Мастерства!
Если бы именно его применяли для отбора, для Званий и пр., то побеждали бы именно Операторы а не "роботы Васи"!

Естественно, те... кто без "Васи и скиммера", просто сольет Мастерам, будут ратовать за Технологии и пр. "технический прогресс"!:s11:
Слабому игроку, для победы - нужно ликвидировать превосходство над собой Сильных Игроков!

Уменьшить бы количество этих контестов чтобы в выходные можно было пообщаться на КВ. Всю субботу и воскресенье напролет TES TEST TEST...
Скоро будут проводиться круглосуточно по всем дням недели нав всех диапазонах включая WARC.

Цитата:

---

Сообщение от ER1CS

Псевдо-SO1R просто не перейдёт на неоткрытый бэнд - вторым приёмником его просмотрит или проскиммерит и не перейдёт. Но заявится например как SO1R ему ничто не помешает.

---

Так в SO1R количество приемников не ограничено в силу невозможности этого сделать. Суть ограничения по переходам как раз в запрете двух передатчиков. Поймите, такое явление как SO2R это не продукт современной эпохи. Я помню регламенты тестов с советских времен. Ни в каких для SO не было ограничений по переходам. Просто техническое оснащение тогдашних станций мало позволяло кому из индивидуалов скакать туда-сюда используя довольно примитивные аппараты. Но в то же время помню схему трансивера Дроздова, которая позволяла быстро передатчик перевести на частоту второго приемника и обратно. Думаю что продвинутые спортсмены тогда этим пользовались. Но их были считанные единицы, сейчас прибавилось.
А ограничение по времени переходов было наоборот для MOST с тем чтобы команды не использовали физически несколько разнесенных рабочих мест. Более того в союзных тестах и обменные номера для этого были. Но это не помогало, находились коллективы, которые справлялись с этой задачей. Поэтому они были всегда в лидерах. Сейчас правильно сделали что в российских тестах убрали это ограничение. Это позволяет не биг-ганским коллективам без гектарных антенных полей реально работать коллективом, а не садиться к одному аппарату по очереди.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Так в SO1R количество приемников не ограничено

---

Ок, но не вижу причин ограничивать меня ради того, чтобы не качали качели мастера SO500R. Тем более что качели судьям очевидны и так - по времени между QSO и переходам.

Цитата:

---

Сообщение от RA1AOM

нав всех диапазонах включая WARC.

---

Ничто не мешает общаться на варцах во время тестов. Однозначно там тестов нет и в ближайшее время не будет. Там вполне себе людно по выходным.
Просьба придерживаться темы.

Цитата:

---

Сообщение от R2AA

"поклонников SO1R", конечно, больше.
Они уважаемые и заслуженные люди, которые по какой-то (каждый по своей) причине РЕШИЛИ ДЛЯ СЕБЯ,
что "вот так и всё...". И это большинство нужно УВАЖАТЬ!!!

- "Поклонников прогресса" меньше в разы (или десятки-сотни раз), но остановить их - без шансов.
Они двигались и будут двигаться вперед, невзирая ни на что... В рамках правил или даже "шагая по самому краю"...

---

Евгений! Сложно конечно не согласиться с вашими доводами. Да и со всем тем, что вы здесь рассказали. Но. Давайте значит будем до конца честными. И сейчас не про бота Васю. Почему сторонники такого "прогресса" здесь в меньшинстве, а оппоненты наоборот. Ответ довольно прост. Сразу оговорюсь - я никогда не считал чужие деньги, боже упаси. Но задам вам вопрос, поскольку опыт у вас в этом есть, притом большой. Сколько нужно, ну хоть приблизительно, финансовых средств чтобы построить хорошую контест-позицию за городом для полноценной работы SO2-3-4R, тем более в HP, с использованием всех современных передовых технологий? Как вы думаете - многие ли из присутствующих могут позволить себе построить и содержать позицию аля R2AA? Думаю ответ очевиден. Прекрасно понимаю, что серьезное увлечение радио, особенно контестингом, никогда не было дешевым удовольствием. Но с появлением всех этих современных, притом недешевых технологий (правильно сказал Павел UR6EA) пропасть между "избранными" и "рядовыми" участниками только увеличивается. Многие просто не могут принять то, что контестинг все больше и больше превращается именно в соревнование кошельков. Извините если кого обидел.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Поверьте "нормальных" по вашей версии радиолюбителей, а по моей они ортодоксы (староверы, мамонты и т.п.) весьма мало, соревноваться будет неинтересно.

---

Надо N6MJ внедрить в группу мамонтов, чтобы они задавили его если не классом, то своим интеллектом.

Цитата:

---

Сообщение от R7FQ

Только нужно отделять "контесты малиновых пиджаков" от соревнований нормальных радиолюбителей.

---

Другими словами, если мне не позволяет здоровье, техническая неграмотность, финансовые возможности, консерватизм, наконец элементарная лень-матушка использовать 2 Радио я нормальный?
А энергичные, целеустремлённые, стремящиеся к результатам, технически грамотные и финансово подкованные:s11:....нет, последнее зачеркните ненормальные?
Что-то вы нескладное придумали.

А вот предложение 10-ти минутных переходов SO1R_щикам, конечно огорчило.
Работаю на 20м. На 15 или 10 появляется один или 2 мульта. Как не взять? А что потом? 20 секунд потратил и 10 минут жать, пока на 20 месилово идёт? Пичалька, однако.

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

и 10 минут жать, пока на 20 месилово идёт? Пичалька, однако.

---

Если мульт, то ждать не надо.

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

Если мульт, то ждать не надо.

---

Да, тут я и сам нескладную чушь написал(не проснулся видно).
Сообразил когда редактирование уже было закрыто.

Цитата:

---

Сообщение от Филипп Филиппович

Евгений! Сложно конечно не согласиться с вашими доводами. Да и со всем тем, что вы здесь рассказали. Но. Давайте значит будем до конца честными. И сейчас не про бота Васю. Почему сторонники такого "прогресса" здесь в меньшинстве, а оппоненты наоборот. Ответ довольно прост. Сразу оговорюсь - я никогда не считал чужие деньги, боже упаси. Но задам вам вопрос, поскольку опыт у вас в этом есть, притом большой. Сколько нужно, ну хоть приблизительно, финансовых средств чтобы построить хорошую контест-позицию за городом для полноценной работы SO2-3-4R, тем более в HP, с использованием всех современных передовых технологий? Как вы думаете - многие ли из присутствующих могут позволить себе построить и содержать позицию аля R2AA? Думаю ответ очевиден. Прекрасно понимаю, что серьезное увлечение радио, особенно контестингом, никогда не было дешевым удовольствием. Но с появлением всех этих современных, притом недешевых технологий (правильно сказал Павел UR6EA) пропасть между "избранными" и "рядовыми" участниками только увеличивается. Многие просто не могут принять то, что контестинг все больше и больше превращается именно в соревнование кошельков. Извините если кого обидел.

---

ГЛУБОЧАЙШЕЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ!!!! Самая распространенное, пожалуй....

1. Для того, чтобы построить позицию для SO-multi-R надо иметь ОГРОМНОЕ ЖЕЛАНИЕ и стремиться к цели.
А не только заниматься рассуждениями и писать тут "ой, а у меня нет возможности...."
Я начинал с одной мачты, на которой была антенна 3-3-5 и "сопли" и СРАЗУ ЖЕ, протащил на другой конец участка
кабель, и поставил там "вилку" и небольшую мачту для Inv на 40-80.

ВСЁ. И это УЖЕ работало. Сколько это стОит? Посчитайте сами.
Это было почти 10 лет назад.

Сейчас по понятным причинам, "времена не те", но потихоньку, отрывая небольшими кусками от
семейного бюджета, удается как-то продолжать двигаться вперед + спасает накопленный запас железа...

2. Про SO1-2 R: Мы видим (читаем) постоянное нытьё сторонников SO1R про "я не могу...", "нет возможности"....
В переводе на понятный язык это звучит: "я тут когда-то сделал какие-то антенны, а теперь мне лень
отрываться от дивана... я не хочу двигаться и развиваться, и, поэтому, Я ХОЧУ, ЧТОБЫ И ДРУГИЕ
сидели на жопе ровно, работали, как и я SO1R... А еще я не хочу напрягаться - я привык принимать ОДИН
сигнал на ОДНОМ радиве, т.к. я ужЕ старенький и не могу... не стоИт у меня, пусть у других не стоИт так же..."

Обидно то, что по расходам, это самое SO2R не стОит НИ-ЧЕ-ГО .... Пропиваем больше.
Б\у трансивер за 20 тыщ и усилок простой (можно и самомУ сделать, если поменьше втыкать в ящик"
Но разговоров.... блин...

Поэтому, господа-поклонники SO1R - лично меня вы не убедите... Никак. Ибо я УВЕРЕН, что вопрос не
в возможностях, а в желании...

3. Предложение по 10-минутное правило для SO1R - не попытка кого-то обидеть....
Я с ОГРОМНЫМ удовольствием и сам бы посоревновался в SO1R, если точно все в равных условиях в этом
отношении... Предложение 10 минут - ПОПЫТКА ПРИДУМАТЬ сдерживающий и ограничивающий фактор
для этой подгруппы, иначе если там (в SO1R) этого не сделать, то какой смысл соревноваться???
нА слово верить? Ну да... как с мощностью... :)))

4. И про заблуждение относительно "кошельков"
Да, хобби не дешевое. Приходится постоянно "маневрировать" с финансами, и довольно много работать в НЕсезон,
чтобы что-то построить весной-летом. Тут более , чем скромный сетап, я вообще, не понимаю, откуда
сформировалось мнение, что тут супер-пупер-станция.... Мне наоборот кажется, особенно после крупных
тестов...

Дело, скорее, в другом:
Начиная с майских и по конец октября, у меня лично ТАКОЙ "СПОРТЗАЛ", что фитнес-клубы отдыхают...
Приходится многое делать в одно лицо, хотя парни, конечно, по мере возможности помогают.

Для всего этого нужно , повторю, ОГРОМНОЕ желание и "воля к победе".
Когда приходится, к примеру, 10 раз спуститься с горы и назад с перепадом в 100 метров.
Ради того, чтобы получить результат, и, зачастую, негарантированный.
Скажем прямо, не каждый будет так "биться", кто-то просто "забьет" - "и так сойдет"...


ТАК, ЧТО НЕТ НИКАКОЙ "ПРОПАСТИ"... Надумано все, чтобы оправдать себя любимого ..
Это как в спортзал: "ВСЕ ЖЕ ХОТЯТ ПОЙТИ В СПОРТЗАЛ, А??? Чтобы иметь красивое тело?"
- КОНЕЧНО!
- А ПОЧЕМУ НЕ ИДЁТЕ???
- НЕ СЕГОДНЯ.... НО ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОЙДЁМ...

Поэтому, когда я слышу от СО1Р-щиков "я не могу себе позволить", то всегда улыбаюсь:))
Это просто самообман или способ ответить на вопрос, "почему ты не пошел в спортзал"...
Это все не для пафоса, а в ответ на вопрос...

Цитата:

---

Сообщение от R2AA

ПОВТОРЮ: только для категории SO1R.
Остальные (SO-multi-R-щики) остаются в режиме неограниченной смены диапазонов

---

БРАВО :clapping:

Цитата:

---

Сообщение от R2AA

ЧТО ПОЛУЧАЕМ:
- если вы решили работать в SO1R и соревноваться (как следствие) со "своими" в равных и ПОНЯТНЫХ ВАМ условиях (чего и добиваетесь) -
то вот вам и равные условия для большинства.

---

БРАВО ещё раз!!!
Остаётся два класса: 1.Ограниченная регламентом "классика". 2 НИЧЕМ не ограниченный "беспредел"
Евгений, есть смысл подумать раньше чем такое написать.

Цитата:

---

Сообщение от R3EC

БРАВО :clapping:

БРАВО ещё раз!!!
Остаётся два класса: 1.Ограниченная регламентом "классика". 2 НИЧЕМ не ограниченный "беспредел"
Евгений, есть смысл подумать раньше чем такое написать.

---

Анатолий, я на понятном языке расписал ниже.

Использование термина "Беспредел" - это "игра на публику"..
Речь идет как раз о "классике" - так, как всегда SO и работали - без ограничений смены диапазонов.
Это беспредел?
Т.е., работая именно ТАК, ты и сам был "беспредельщиком" ?:)) Так, что это кому надо подумать о том, что писать?:)

Цитата:

---

Сообщение от R3EC

БРАВО ещё раз!!!
Остаётся два класса: 1.Ограниченная регламентом "классика". 2 НИЧЕМ не ограниченный "беспредел"
Евгений, есть смысл подумать раньше чем такое написать.

---

А у вас какие предложения?
Евгений вот предложил. Может не всё ровно, не все гладко и однозначно, но предложил.
Что предлагаете вы?
"Вы все дураки" это не конструктивно и не предложение вовсе.

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

Евгений вот предложил. Может не всё ровно, не все гладко и однозначно, но предложил.

---

Так ерунду же предложил. Некорректную по отношению к большинству участников соревнований и ненужную по сути. Про выделение автоматов в отдельную категорию тут говорилось многократно.

Цитата:

---

Сообщение от R2AA

Речь идет как раз о "классике" - так, как всегда SO и работали - без ограничений смены диапазонов.

---

Если 10 минут для SO1, тогда 5 минут для SO2 , 3 минуты для SO3 и т.д. Это ведь по "чесноку" должно будет-?

Цитата:

---

Сообщение от R2AA

это "игра на публику"

---

Нет. Беспредел это понятный термин всем здесь. И без ретуши.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

Евгений вот предложил.

---

Я и обсуждаю предложенное Евгением.

"Переспав" с мыслью, предложенной R2AA о введении SO1R, я лично для себя ничего нового не нашёл.
С этой мыслью я живу уже много лет и поддерживаю её на 100%.
С учетом технологий, наверно правильнее было оставить одну группу SOMR (single op multi radio).
Внутри SOMR сделать разделение на две подгруппы: SOMR 10 min rule и SOMR unlimited. Правило одного сигнала для обоих подгрупп остаётся.
Почему SOMR, да потому что про контролировать, что человек работал не на одном радио просто нереально.
Ну разве что ввести запись, но это утопия. Также помним, что есть второе VFO, которым слушать никто не запрещает. Чем тебе не второе радио?
Это точно также, как невозможно про контролировать тех, у кого совести хватает работать вдвоем в SO1R...
К сожалению ещё остались такие умельцы и мы их знаем... но говорить об этом не будем ))
Соглашусь с R2AA, что да, при желании можно и на 15 сотках уместиться, но увы желания нет или денег... или того и другого.
Но есть желание по соревноваться в подгруппе равных себе по сетапу.
Так сказать выяснить кто из нас лучший :))
В свете вышесказанного, хочу выйти с предложением к RA3CO, рассмотреть вопрос о включении данной подгруппы (хотя бы в качестве эксперимента), в RDXC-2022.

Про Бота Васю... одни фантазии...
В контест логере у каждого пол Васи уже сидит, но им мало кто пользуется...
А вы Вася, Вася ... матчасть надо изучать.

Цитата:

---

Сообщение от UA6AA

С учетом технологий, наверно правильнее было оставить одну группу SOMR (single op multi radio).

---

Если чел работает на вызов "качелями", то этот факт еще как-то можно зафиксировать. Если он работает на поиск, то невозможно. Он может сказать, что получает споты из RBN и прыгает по шести диапазонам одним радио.
Считаю неправильной идею создания новой группы. Чел вложил уйму времени и средств, создал дуплекс на нескольких диапазонах для того, чтобы побеждать тех, кто ленится это сделать. А мы его догоним, дадим в глаз и отправим в отдельную камеру. ))
Кстати, SunSDR2 - это одно радио, или два?

Юра, это 4 радио )))
2 радио + 2 VFO
В принципе в твоих словах есть логика.
Представь мы собрались стенка на стенку, один с кулаками, второй дубину прихватил, а третий пришел с пулеметом ))
Вот сейчас примерно такая ситуация в правилах многих соревнований.
Не соревнования, а просто избиение.
Или нам всем надо с пулеметом приходить?

Цитата:

---

Сообщение от UA6AA

Про Бота Васю... одни фантазии...

---

Это как Снежеый Человек... все говорят, но никто не видел...

Цитата:

---

Сообщение от UT4LW

Кстати, SunSDR2 - это одно радио, или два?

---

Зависит от оператора )

Цитата:

---

Сообщение от UT4LW

Кстати, SunSDR2 - это одно радио, или два?

---

Скорее всего полтора. :s7:

Цитата:

---

Сообщение от UA6AA

Юра, это 4 радио )))

---

А Flex-6700 - это 8, и т.д.
SO - один чел. А как он работает и на скольких радивах не важно. Научился управлять - мастер, проиграл - лузер. Все.

Мне вот тоже обидно, кто-то сел на границе азии, у него каждая связь - три очка. И ничего не попишешь. Хочешь победить - проводи связей в три раза больше, находясь в центре Европы, ли езжай на границу континента.

И мне обидно, но Родину не выбирают.
А в случае в количеством радио выбор есть.
А в чём проблема, ты что не хочешь быть первым в SO2R подгруппе?

Цитата:

---

Сообщение от UT4LW

А Flex-6700 - это 8, и т.д.
SO - один чел. А как он работает и на скольких радивах не важно. Научился управлять - мастер, проиграл - лузер. Все.

Мне вот тоже обидно, кто-то сел на границе азии, у него каждая связь - три очка. И ничего не попишешь. Хочешь победить - проводи связей в три раза больше, находясь в центре Европы, ли езжай на границу континента.

---

100% согласен и с формулировкой и со смыслом... точнее и не скажешь.
Мы же "тут", в центре РФ не "Обижаемся", что на Канарах проход на янков лучше и 3 очка, т.к. Африка?
Мы же не говорим "у нас нет возможности поехать на Канары, поэтому сделайте нам ОТДЕЛЬНЫЙ, ОБЩЕМИРОВОЙ зачет для UA3,
а то нам так обидно... так обидно.... И еще 3 очка нам пожалуйста сделайте...."

Кто-то остается "тут", а кто-то прекращает смотреть ящик с футболом и херачит - зарабатывает, покупает билет и летит
на Канары, чтобы добиться результата...

Кого-то "устраивает как сейчас" - отлично, по почему тот, кого "устраивает" требует, чтобы устраивало всех???
И включают "дурачков" с текстами "у меня нет возможности"...

Цитата:

---

Сообщение от UA6AA

Представь мы собрались стенка на стенку, один с кулаками, второй дубину прихватил, а третий пришел с пулеметом ))

---

Для этого есть оверлеи, как в WPX. Я одновременно вижу свой результат и группе SO, и среди тех, кто работает на трайбендер и одиночные элементы. И никто не обижен.
Просто организаторам добавить нечто подобное, связанное с количеством приемников/трансиверов. И я увижу свой результат и среди SO, и среди тех, кто работает на полуторах радивах. ))

Вот, уже лучше )) Правильно мыслишь ))

Вспомнил старое кино из детства.
https://youtu.be/w8wI1VocXRs

Цитата:

---

Сообщение от UT4LW

Кстати, SunSDR2 - это одно радио, или два?

---

Видимо зависит от пользователя. Для кого то одно, для кого то два в зависимости от умения пользоваться.
Вообще вопрос о сложности построить SO2R сетап зависит от от уровня мощности. Чем больше мощи тем сложнее. Когда то у нас на коллективке был РА на 2-х ГУ5Б. Хороший керогаз, громкий. С ним даже на так себе антенны чувствовали себя более-менее уверенно. Но для такой мощи, чтобы использовать не одно радио нужна большая территория для антенн. Размеры нашей крыши были не бесконечны. Поэтому отказались от керогаза. В результате с 1 кВт (ГС-35Б) в некоторых тестах уживались даже на одном диапазоне. Один в телеграфе, второй в телефоне. Крыша для такой мощности позволяла получить терпимую развязку между антеннами с разной поляризацией.
Если говорить о 100Вт, то там еще проще. Самый убедительный пример - ОЗЧР, где участники при помощи триплексера и набора дополнительных ДПФ умудряются использовать одну антенну, питаемую одним кабелем. У меня есть опыт использования двух разных антенн на одной мачте при расстоянии между ними всего 1.5-2м. Дополнительные ДПФ позволяют использовать их до киловатта. Помехи конечно есть, но вполне терпимые. При 100 Вт вообще комфортно. Ну а QRP видимо (не пробовал) и без дополнительных ДПФ можно...

Вы хоть бы кино сняли про Васю. А то действительно как снежный человек)

Цитата:

---

Сообщение от R4WW

А то действительно как снежный человек

---

Или чудо-юдо из озера Лох-Несс... :)

Да, чтобы тут некоторые в меня пальцем не тыкали, мол что это я такой честный весь, распречестный.
Нет, я не такой )))
Я как все, но за справедливость.

Ужасно интересно как Вася из России дерет киприотов )

Цитата:

---

Сообщение от R4WW

Вы хоть бы кино сняли про Васю. А то действительно как снежный человек)

---

Попробуйте с такой просьбой обратиться лично к RM5F.

Уважаемые коллеги, обсуждаем тему и связанные с ней идеи, а не носителей этих идей. Нет правила обязательности указания своего позывного на форуме.

Цитата:

---

Сообщение от ER1CS

Нет правила обязательности указания своего позывного на форуме.

---

OFF:

Однозначно.
Но как бы...
Хотелось бы общаться не с анонимом.
Да и хотелось бы знать, а что это Петя, Вася, взялся обсуждать тему с людьми которые не стесняются своих позывных.
А так да не запрещено.

Цитата:

---

Сообщение от RW3DY

Хотелось бы общаться не с анонимом.

---

Вполне понимаю, фото писателей под позывными тоже смущают, но - не запрещено.

Тема как то совсем ушла в строну от вопроса допустимой степени автоматизации процесса QSO в соревнованиях. Выше правильно говорили о границе, где роль оператора переходит в роль обслуживающего персонала для программно-аппаратного комплекса. Само собой автор лога и средств автоматизации молодец, вопрос в применении.

Цитата:

---

Сообщение от R2AA

попросить организаторов контеста ввести доп.подгруппу SO1R. И прописать условия 10-минутной смены диапазона.

---

С чего это, на ночь глядя, такое предложение?

Здесь вроде тема про бота-Васю, а не про SO2R.
Для SO2R есть уже отдельная тема. Проблемы
крутых SO2R-щиков может стоит перенести туда?

Я никогда не был против SO2R, всегда поддерживал их.
Чем их больше, тем интереснее будет соревнование, так
как SO2R -щики всё время работают на вызов и на поиск
их брать проще и быстрее на всех диапазонах.
Как и сотни других радиолюбителей, я работаю на одном
трансивере и на 100 ватт. У меня используется TS-480S.
Могу быстро переходить с диапазона на диапазон, чтобы
сработать нужную мне станцию. В этом весь интерес КВ
соревнований - быстрота реакции и свобода действий.
На этом можно обойти некоторых HP и "LOW-качей", которым
ещё надо и усилитель перестраивать на другой диапазон,
чтобы провести нужные связи. А с одним трансивером - это
происходит быстро и без лишних движений.

Практически не участвую в соревнованиях, где есть
ограничения по переходам, так как это неинтересно.
Если предложение по 10-минутной смены диапазона будет
распространена на все российские соревнования, в том
числе и региональные,то для меня это будет очень неприятно.

Не понимаю, почему, в угоду SO2R-щиков, меня надо в
этом ограничивать? Если у вас проблемы с некоторыми
крутыми SO1R-щиками, то разбирайтесь с ними индивидуально.
К вам, как к SO2R, претензии предъявляют единицы.

Я понимаю, что принимают решение наверху, именно те,
кто имеет SO2R - такие, как Евгений, R2AA.
Будет у него и своя группа поддержки, это понятно.
Евгений, пожалуйста, не надо продвигать эту идею, в угоду
своим амбициям. Вы от этого ничего не выиграете, а только
проиграете. Не наживайте себе недругов и не загоняйте
большинство спортсменов, в придуманные вами рамки.
Если у вас есть какие-то проблемы с SO2R, которых я
не вижу, то ищите их решение в другом направлении.
73! Владимир.

Вообще в сторону ушли, в разговорах о "Васе"!
Все просто и все прописано в положениях большинства тестов, как бы это кому-то и не нравилось!

Сингл оператор- это один человек, производящий все операции по проведению связи и занесению её в лог!
Сингл Оператор Ассистед, имеет право использовать сети оповещения, скиммеры и пр.

Если сингл. Оп, умеет принимать в два уха, два глаза и пр., успевает перестроиться на две станции, пусть и по спотам, он все равно остается синглом! Хоть у него будет и три радива!

Пример? Да вот, N6MJ - очень даже свежий и живой пример!

Идем дальше!
Если для перестройки на станцию, её вызова а то и проведения связи, используется второй человек(либо машина, выполняющая функции отдельного, второго человека), это уже никакой не Сингл. оператор!
Можете протестовать, но роботы - не играют на Чемпионатах Мира по шахматам против людей!
В боксе, на ринг не выпускают "металлических монстров" против живых боксеров!
В WRTC, запрещено использовать даже сети оповещения, не говоря уже о роботах!

Хотите соревноваться роботами? Соревнуйтесь в своей подгруппе!
Заодно, признайте, что без "робота Васи", тот же N6MJ, в аналогичных условиях, разорвёт "вас" как тузик грелку!
У него Мастерство.. а у "вас", "робот Вася"!

Нон-ассистед, становится реально, самой Уважаемой группой!
Группой мастеров! Хоть там будет пять радив, хоть одно!
Умение самому принимать позывной, самому перестраиваться и выхватывать куски позывных по панораме, постройка приемных антенн и пр.(чтобы найти мульт, надо его услышать а не увидеть в кластере!) - становится самой перспективной, если не будет для роботов отдельной подгруппы!

Как избежать неизбежного, "химии" со скрытым использованием кластера и скиммера?
Ну, для начала, пусть стрим запускают, претенденты!
Чтобы онлайн было видно, как кто работает!
Давно пора бы, в эпоху нета.

Машины, пусть соревнуются с машинами!

И да, думаю, CQ коммитет уже думает над тем, что и как делать в дальнейшем со всем этим.

Логика подсказывает, что либо произойдёт массовая миграция в Нон-Ассистед и Классик, либо будет создание "Роботисайзед" а "Ассистед" - будет такой, какой она и должна быть, подгруппой продвинутых Операторов, но не Роботов!

Цитата:

---

Сообщение от наблюдатель

Сингл оператор- это один человек, производящий все операции по проведению связи и занесению её в лог!
Сингл Оператор Ассистед, имеет право использовать сети оповещения, скиммеры и пр.
Если для перестройки на станцию, её вызова а то и проведения связи, используется второй человек(либо машина, выполняющая функции отдельного, второго человека), это уже никакой не Сингл. оператор!

---

Неее, брат наблюдатель, давайте обойдёмся без казуистики.
Один человек, это один человек. И пусть у него будет хоть 100пицот машин, он останется одним человеком.
Пока в правилах не пропишут, что машина тоже человек.

Цитата:

---

Сообщение от UA3MIF

...Евгений, пожалуйста, не надо продвигать эту идею, в угоду
своим амбициям. Вы от этого ничего не выиграете, а только
проиграете. Не наживайте себе недругов и не загоняйте
большинство спортсменов, в придуманные вами рамки.
Если у вас есть какие-то проблемы с SO2R, которых я
не вижу, то ищите их решение в другом направлении.
73! Владимир.

---

Владимир, да Вы о чем, вообще????
С чего Вы взялди, что я что-то там "Продвигаю"... смешно..

Это не более, чем ГИПОТЕЗА, просто высказанная вслух...
Мы долго спорили с UA6AA, будучи друзьями, расходимся во мнениях SO1-2-R...

Вот и возникла мысль, что уж если отдельная зачетная категория для SO1R,
скажите на милость, КАК Вы отсечете "жуликов", которые будут заявляться в этой
категории, но работать на ДВА радио? Не знаете?
А ответ прост - НИКАК.... НЕТ КРИТЕРИЯ.

Так вот, и мысль про 10 минут была ТОЛЬКО ПОТОМУ, что это самое предложение про
10-минут для SO И "отсечет" потенциальных "Химиков" в этой категории... И не более.

А если всех SO1R-щиков все устраивает, так и остальных подавно...
Я не слышал НИ РАЗУ, чтобы кто-то из операторов, работающих более, чем на 1 радио
сказал хоть что-то.... Но почему-то от SO1R-щиков крикууууу.....

Я никак не пойму.
Ну ОК, ну, не понравилось предложение про 10 минут (да и ладно, пофиг), т.е. это означает,
что вы хотите "скакать" по диапазонам быстро? Просто на ОДНОМ Радио? Чтобы ЧТО???

Ну так тогда отнеситесь с пониманием, что можно считать на "СЧЁТАХ", а есть КАЛЬКУЛЯТОРЫ...
И кто-то , кто тоже хочет скакать по диапазонам (в этом ничего плохого-то нет, так и надо) -
просто не ИЗВРАЩАЕТСЯ и не бьется головой о стену, а использует второе радио.
На ПРОСТЫЕ антенны.

Владимир, еще раз для Вас лично, т.к. отношусь с глубочайшим уважением в силу того, что когда
я начинал, Вы ужЕ работали в контестах вовсю и сейчас продолжаете... Более коротко в ответ на
Ваш вопрос:

- я ничего не лоббирую и не собираюсь
- про 10 минут - плод фантазии и просто предложение
- лично меня ВООБЩЕ ВСЁ УСТРАИВАЕТ как сейчас, поменьше было бы "обвинителей" и побольше
тех, кто хочет развиваться

Надеюсь, развеял Ваши сомнения...

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

Один человек, это один человек. И пусть у него будет хоть 100пицот машин, он останется одним человеком.

---

Если автомат сам находит, сам зовёт, сам пишет в лог и далее по кругу - в чём роль человека в проведении QSO ?

Цитата:

---

Сообщение от ER1CS

сам пишет в лог и далее по кругу - в чём роль человека

---

В подписании отчета.:rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

Один человек, это один человек. И пусть у него будет хоть 100пицот машин, он останется одним человеком.
Пока в правилах не пропишут, что машина тоже человек.

---

Если этот человек не проводит сам QSO - то в чем же заключается его участие в соревнованиях? В приеме пива рядом с компьютером? )

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

Один человек, это один человек. И пусть у него будет хоть 100пицот машин, он останется одним человеком.

---

То есть, один шахматист, это один шахматист и пусть вместо него играет 100пицот машин, он останется "чемпионом"?:s12:

Вы смешиваете Навигатор и Автопилот, управляющий Вашей Тесла в одну категорию!


Увы, Вы тут уже ничего не решаете, Сергей!
Решать будет CQ WW коммитет, который не уделял ранее внимания применению Искусственного Интеллекта!

Ну и, для разговора...утром снова общался с коллегой. Он ждет отмашку на создание робота. Многорукого.
Вопрос в сумме...Ну, летом 2022, у сына будут каникулы, он .. потянет простенькую реализацию.
Перевожу на человеческий. Если реакции CQ WW не будет, уже в следующем сезоне(WPX сложнее, там номера принимать надо ответственно), можно ждать появление новых, разных, многоруких роботов. Что будет через два года, сами подумайте.




P.S. SunSDR2 PRO, насколько я знаю, не работает дуплексом.
Раньше, не работал. Не было у него возможности одновременно принимать и передавать. Поэтому, на нем невозможно организовать SO2R, а только SO2V, SO3V и т.д.
Собственно, организовать SO2R в LP, не проблема. Даже inband, если в LP делается... Но вот смысл, без "Васи", под вопросом.

Цитата:

---

Сообщение от ER1CS

Если автомат сам находит, сам зовёт, сам пишет в лог и далее по кругу - в чём роль человека в проведении QSO ?

---

Автомат, это автомат, тут и возражений нет.
Но товарищ наблюдатель-то пытается впихнуть невпихуемое.
Эдак и электронный ключ запишет во второго человека, потому, что не оператор формирует своей рукой, сам, телеграфные посылки.

Цитата:

---

Сообщение от наблюдатель

Ну и, для разговора...утром снова общался с коллегой. Он ждет отмашку на создание робота. Многорукого.
Вопрос в сумме...Ну, летом 2022, у сына будут каникулы, он .. потянет простенькую реализацию.

---

Это как в анекдоте:
- "Если ты мне не дашь, то я отвезу тебя в лес и изнасилую..."
- "Ой, я только ЗА... скорее бы, а то ты все только обещаешь..."

Цитата:

---

Сообщение от наблюдатель

Перевожу на человеческий. Если реакции CQ WW не будет, уже в следующем сезоне(WPX сложнее, там номера принимать надо ответственно), можно ждать появление новых, разных, многоруких роботов. Что будет через два года, сами подумайте.

---

Подумали... БОЛЕЕ, ЧЕМ ДЕСЯТЬ лет назад:)
Все давно написано тут: http://www.qso.ru/future.html
Это 2010-й год, на минуточку....

Поэтому, если хотите "заскочить за горизонт" - обращайтесь:)
Услуга "Предсказания судьбы контестинга по картам Таро...ой, тьфу ты... тойсть по числу Фольфа без использования роботов"
Совершенно бесплатно. Каждому клиенту в подарок ТЗ на современный лог-чеккер:))

Акция действует только до конца месяца:)

Цитата:

---

Сообщение от UA3MIF

На этом можно обойти некоторых HP и "LOW-качей", которым
ещё надо и усилитель перестраивать на другой диапазон,
чтобы провести нужные связи. А с одним трансивером - это
происходит быстро и без лишних движений.

---

Добрый вечер, Владимир!
Извините, но Вы очень заблуждаетесь.
Никакого преимущества у Вас не будет в вышеприведённом Вами примере.
Фактически у всех HP-ков из первой десятки усилители мощности (уже и на двух-трёх рабочих местах) уже давным-давно автоматы (сейчас их огромное количество), и при вызове с подборного места необходимого мульта (или просто не сработанного корреспондента) у LP станции практически нет шансов перебить HP. (не учитывая разницу в антеннах, конечно!)
Проверено не в одном десятке контестов.:s7:

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

Эдак и электронный ключ запишет во второго человека, потому, что не оператор формирует своей рукой, сам, телеграфные посылки.

---

Ключом управляет таки оператор!
Без Вашей руки, ключ - не вызовет корреспондента!
Макросы - запускает тоже, оператор а не "алгоритм"!

Вместо Вас, робот может решать, кого и когда звать!
Это и есть Искусственный Интеллект(в зародыше)!
Не Вы выбираете корреспондента, не Вы решаете -звать его или нет, даже не Вы его в лог вносите!

Цитата:

---

Если этот человек не проводит сам QSO - то в чем же заключается его участие в соревнованиях?

---

В алготрейдинге, это называется "выпасать робота".
Ну, пока он "на лужайке зелень собирает"!:s12:
Собственно, в серьезных сферах, где роботизация давно и серьезно, применяют десятки различных роботов, имеющих свои алгоритмы.
К примеру, растущий рынок, набор позиций крупным игроком, новостная торговля. Или вот, опционные конструкции роботы создают! Увлекательнейшая тема!

Проблема в том, что в тех "играх", не важно, робот ты или человек, один ты или у тебя команда из сотни профессиональных аналитиков... если у тебя есть инсайд и это недоказуемо, все класс!
"Некоторые", пытаются что-то подобное впихнуть и в Контестинг!
Вот и предупреждаю! Если это будет так, то против "робота Васи", выйдет десяток "роботов Петя", ещё будет куча Синглов с тремя живыми "ассистентами" и даже "роботы - постановщики помех"!
А как Вам идея с "роботом Зачистителем"?
Робот, который выбирает частоту и пока Вы работаете на поиск, начинает от какого-то "второстепенного позывного" захватывать частоту, расчищать её для Вас на будущее? Вполне может находиться за 100 км от Вашей позиции!
Там, на тех "рынках", происходит просто мессиво и Искусственный Интеллект, фактически, соревнуется с Искусственным Интеллектом!
Но там Призы существенные, там понятно.

Цитата:

---

Сообщение от наблюдатель

и даже "роботы - постановщики помех"!

---

Ну этих хватает и без искусственного интеллекта. ))

Цитата:

---

Сообщение от R2AA

Это как в анекдоте:
- "Если ты мне не дашь, то я отвезу тебя в лес и изнасилую..."
- "Ой, я только ЗА... скорее бы, а то ты все только обещаешь..."

---

Евгений!
Я читал Ваши предсказания! Смеялся!
Без обид, но там взгяд на мир из прошлого века! Из 80-х!
Это тогда, мы мечтали, что компьютер будет проводить связи, сам настраиваться, что Роботы будут соревноваться друг с другом, а нам - это будет интересно!
Время такое было!
Вы пробовали поставить WSJT-Z? Думаю, да, почти все его юзают!
Вот они, "мечты 80-х" в реальности!
Спишь, а он Омеригу фигачит! И антенну поворачивает(если к логу подключен)!
Теперь к Вам вопрос! Через сколько дней, Вам это все надоело?:s12:
Достаточно быстро. Ну работает без нас и что с этого?
Это же не Вы написали робота! Хотя, даже... если Вы, то тоже надоест!
Ну фигачит непрерывно связи, на поиск, на общий и ЧТО?
Кайфа нет! Если кто-то, вместо меня будет сына воспитывать, мне радоваться прикажете?
А не в этом ли Смысл жизни, как в самой Жизни? Самому связь провести, самому напрячься и пр.
Вот Вы, установили Чужого Робота, который вместо Вас - связи проводит!
Самому... выходит, слабо?
Напишите своего, будет другой разговор!

По "созданию своего робота"!

Проблема в деньгах!
Время, тоже деньги!
Смотрите, хороший Программист, занимающийся именно алгоритмами(например алготрейдинг или HFT), зарабатывает неплохие деньги.
Ну, ему будет мало пачки зелени за месяц.
Наш "радиорынок", контестменов - очень ограничен.
Нет реального спроса на этих "Вась".
На весь БУ СССР, наберётся максимум сотня тех, кто хотя бы 100 баксов вывалит за Васю апгрейдонутого.:s12:
Смотрите, вот VE3NEA. Ему к скиммеру прицепить автодозывалку, проще всех.
Заинтересуйте его "Призом"! Самый простой вариант.
А я, не хочу сейчас, отнимать время у знакомых... за копейки.
Будут каникулы, сын обещал посмотреть внимательно, разве что так.
С другой стороны, мне его помощь нужна в более интересных темах, нежели "с роботами тягаться"!


Бум, роботы, киловатты и пр. - Фигня!
Важно, чтобы это все Работало, приносило Кайф и удовлетворяло потребителя!

Вы точно уверены в том, что применение Роботов вместо Вас, фактически признание того, что N6MJ намного лучше оператор, чем Вы - Вас удовлетворит?:s10:
Вы думаете, что если вместо Вас, будут работать в тесте "гастарбайтеры", Вас удовлтворит?

Цитата:

---

Сообщение от RA0R

у LP станции практически нет шансов перебить HP.

---

Валера именно шанс есть. При своем скиммере. А не с RBN.
Что доказывают Юрий и Виталий.
Я физкультурник. Может и не мульт. Но очки какие ни какие даю.
Только на свои 100 ватт CQ.
Как ты думаешь кто первый вызывает. Угадай с 1 раза.
Правильно. UT4LW или RM5F.

Цитата:

---

Сообщение от RW3DY

Валера именно шанс есть. При своем скиммере. А не с RBN.
Что доказывают Юрий и Виталий.
Я физкультурник. Может и не мульт. Но очки какие ни какие даю.
Только на свои 100 ватт CQ.
Как ты думаешь кто первый вызывает. Угадай с 1 раза.
Правильно. UT4LW или RM5F.

---

Владимир не упоминал в своём сообщении о собственном скиммере, я тоже нет брал его в расчёт.
Речь шла о SO1R & SO2R в целом.

Цитата:

---

Сообщение от RW3DY

Как ты думаешь кто первый вызывает.

---

А что тут такого? Ну реализовали аналог CQ, но для S&P режима. Это же круто заиметь такую фичу. Не только ведь с Кипра оттягиваться на фиксированных частотах :)

ТО: "НАБЛЮДАТЕЛЬ". Отвечу по-порядку.

1. Роботы.
Да, я с УДОВОЛЬСТВИЕМ использовал и БУДУ ИСПОЛЬЗОВАТЬ робота в FT-8. Сейчас, в связи
с очередной перестановкой в шеке - пока QRX. Почему буду использовать?
Все просто - я НЕ ЛЮБЛЮ никакую "цифру" вообще - по этой же причине....
Предпочитаю живой эфир.

НО! Вынужден "Подстраиваться" под правила и "Оперативную обстановку" - закрывать слоты для DXCC...
Да, последние годы "Догоняю" по DXCC - появился интерес, а мы не молодеем... и мне ПОФИГ как там и что
в цифре - закрывается автоматом, да и ладно.

Повторю, НИКОГДА это не заменит кайф от живого эфира.

2. По "будущему" - я сегодня рассказывал Сереге, UA6AA, ужЕ, фактически, ГЛАВЫ НОВОЙ СТАТЬИ о будущем,
т.к. мне кажется, что немного кристаллизовалось понимание... посмотрим. Постараюсь на "каникулах" изложить.

3. По товарищам типа N6MJ.
Вообще, без амбиций и пафоса... Если ты (он) хочет показать (а он показывает или за него по его просьбе)
а-ля https://youtu.be/lwPn0rBgfSY это нужно (IMHO) делать КАЧЕСТВЕННО и ПРОФЕССИОНАЛЬНО.

Из него тут "идола" сделали, и, зачастую те, кто не очень, как мнге кажется, представляет что такое
работа на 2-3 радио.... Т.к. на видео (этом и других) не то, чтобы ТУФТА, а даже эргономика и
"переключалки" свидетельствуют о том, что чел не очень в теме...
А-ля CT1BOH, который, ОКАЗЫВАЕТСЯ, ПРИДУМАЛ аж в 2014-м чтоли технологию 2BSIQ и в свойственной ему
(CT1BOH-у) манере "открыл нам Америку"... Тем, кто ужО в начале 2000-х во всю это делали...

Ну да ладно, финализируя про N6MJ - это "кино для девочек" и для тех, кто любит тут потроллить:)
(я имею ввиду, конечно, прекрасных, замечательных и уважаемых людей, которые до сих пор не выкинули
камни из-за пазухи, играются в свой РетроФМ и не пропускают ни одной возможности что-то пиз:::?%нуть
тут, лишь бы быть услышанным:))

Пока не будет ПОЛНОЦЕННОГО видео с кусками видео с мониторов, полноценным звуком и т.п. - даже если
он и делает какие--то волшебные 470 QSO в час оттуда - пусть расскажет об этом в зеркало и своим
фанатам, аплодирующим каждому его рекорду:))

Кстати, пример видео был предложен, затем LZ5R сделал похоже. Это, считаю, СПОСОБ и ПРИМЕР, а то, что
по ссылке - просто ....фуф...

4. ЭПИЛОГ
Вы ("Наблюдатель"), хотя я понимаю позывной, излагаете (IMHO) очень ГРАМОТНО!
С удовольствием прочитал (особенно последние посты). Ощущается высоченный уровень интеллекта и т.п.
НО! Совершенна не понятна МОТИВАЦИЯ.

Какая цель? Изменить мир? Доказать... что ЧТО? ЧТо роботы - это плохо?
Да никто не знает. Мы на пороге, видимо, какой-то очередной метаморфозы в контестинге...
А если хочется "революции" и "на баррикады" - начните с мощегонов...

Если же интересны технологии (а я уверен, что в ближайшие лет несколько все-таки РАЗДЕЛИТСЯ
контестинг по этому принципу, и это классно) - есть масса идей, НЕ требующих больших затрат.

А, вообще, лучше, на мой взгляд, не тратить время на писанину... затягивает. Форум - это зло:)