Бот Вася - новый участник CW контестов

[RN6L]

Да, но в Положении о Соревнованиях, есть некоторые ограничения, в частности для Синглов!
Выходит, надо подкорректировать Положение! Разрешить использование Искусственного Интеллекта и пр.???

Вася не противоречит Положению. В частности в WW. Там нет запрета на скиммеры, а это основа работы Васи. Не расписано, не меньше какого количества раз при проведении QSO оператор может нажать на клавиатуру, ровно как нет указания, должны это быть клавиши F1,F2... Enter или вообще это не клавиша а педаль, подключенная к порту (должны же руки быть свободны для стакана с пивом ). Даже если он за весь тест сделал это всего два раза, первый раз в начале и второй в конце, это не является нарушением.

[наблюдатель]

Словесная перебранка и попытки доказать другой стороне что-то - тупиковый путь.

Зачем что-то доказывать?
Это уже сверщившийся факт!

SO1R и SO2R - логично Одна подгруппа, т.к. Умение управлять двумя "аппратами", это Мастерство а вот если вторым аппратом будет управлять "робот Вася", это уже "техническое превосходство", можно сказать "два оператора" против одного!

Прогресс не остановить и, вместе с тем, противники прогресса имеют право на свой "мир"...

Кто есть "Противники Прогресса"?
Садитесь, пишите себе ПО, хоть на сто роботов и соревнуйтесь с другими программистами, в своей подгруппе!

Тех, кто двигался вперед в истории - сначала сжигали на костре, а потом признавали их правоту.

Никто, никого сжигать не будет!
21-й век! Все просто! Если у Вас есть "робот Вася" и я, захочу Вам не проигрывать, я найду "робота Петю" а то и двух!
Мы же не в детском саду, обижаться и плакать?
Потом, просто... не стоит поднимать шум, мол... "он websdr использовал" и пр.
А почему это нельзя использовать websdr для скиммера при работе на CQ?
Средства оповещения! В категории Assisted, разрешены!
Ну и что, что я позывные со скиммера буду читать?
Может.. я их слушаю у себя дома!
В Правилах разрешено использовать удаленные скиммеры - RBN, кластер(куда шлет весь мир) и пр.
websdr c подключенным к нему скиммером(по аудио, естественно) - это Скиммер а не приемник!
Докажите обратное?

- "Поклонников прогресса" меньше в разы (или десятки-сотни раз), но остановить их - без шансов.

Все за прогресс, практически.
Просто, есть Правила, которые нужно выполнять!
Один оператор выполняет все функции по проведению связи в категории SO!
Допишите, что "разрешается использование роботов, искусственного интеллекта и пр." и вопросов не будет!

математическими" способами научиться различать операторов SO1R и SO-multi-R;

Нереально. SO-multi-R inband, реализуется даже в пределах 500 метрового круга! Но, если уже кто-то пойдёт на нарушение, он вынесет второе радио на несколько км и будет им управлять по сети.
Практикуют вынесенный приемник, с одним передатчиком, который прыгает непрерывно по спотам и непрерывно передает, а удаленный приемник, непрерывно принимает.
Свой приемник, без задержек и с бевером....

Нас, которых HAMRADIO, в какой-то мере, обязывает оставаться НАСТОЯЩИМИ и ЖИВЫМИ, а не смотрящими только телевизор под пивко...

И нас, осталось на самом то деле, пару сотен на весь Б/У СССР, кто что-то строит и внедряет!

И нет, на самом то деле, никаких противостояний, просто... кто-то видит радио "так" а кто-то "этак", как Вы и сказали!

Но, если у Вас будет "Вася"(как впечатление?), если это не запрещено в SO, то он будет и у других из этой подгруппы!
Технического преимущества в "количестве рук", не будет, иначе бой - будет проигран Вашими оппонентами до его начала!

Роботов - в свою, отдельную категорию!

[RN6L]

Переключился на диапазон, а хода там ещё нет, отработал пятерых единственно слышных из первого хопа и жди 10 минут по тому что многостаночнику так хочется?

Ну значит рано (или поздно) переключился на другой диапазон или переключился не на тот... И это не многостаночнику так хочется, а наоборот. Иначе все останется на своих местах, точнее появятся "псевдо-SO1R-щики".

[наблюдатель]

Вася не противоречит Положению.

Читаем положение ещё раз!
Категории “Один оператор» (Single Operator): Один человек (оператор) исполняет
все функции по проведению связей и внесению их в аппаратный журнал.

Если Вы, видите спот и сами на него прыгаете, потом нажимаете "вызвать" и вносите связь в лог, нарушений - НЕТ!
Но, если ваш "Вася" сам, при появлении свежего спота, прыгает на частоту и вызывает корреспондента, простите - это Вася а не Вы определяет, кого и когда звать!
Оператор Уже не исполняет "все функции по проведению радиосвязи Сам"!
Это за него - делает Машина! Второй оператор!

Сколько раз то повторять?
Аналогом подобного алгоритма, будет Живой ассистент, который настроится по панораме, примет ушами корреспондента(декодирует) потом вызовет его... и т.д.
Ну и где здесь "один оператор, выполняющий все функции сам"?
Я вижу двух операторов! Который настроил Васю и пока Вася кого-то зовёт, принимает... может спокойно слушать на другом диапазоне(качелями)!
В SO2R - Вы сами принимаете две частоты, качелями или как! Сами выбираете, кому отвечать!
Вы, а не какой-то "сторонний алгоритм" это делает помимо Вас!

One person (the operator) performs all operating and logging functions.

Итак! Разрешено ли использование Роботов и Искусственного Интеллекта в категории Один оператор?
Если ДА, как Вы утверждаете, то роботов-охотников могут быть десятки!
По одному на диапазон, пусть по очереди зовут и мульты собирают!
Можно даже вручную Enter жать, заносить связь в лог!

[R7FQ]

...Бесконечные споры про Ботов, технологии против "классики", SO1 или SO2R, и тому подобное...на мой взгляд, не несут никакого конструктива. ......

"Конструктив" виден на фото: Люди не работают в CW, вернее пользуются в этой моде компьютерами. (ссылка на тему: https://forum.qrz.ru/23-sorevnovaniy...ml#post1844342)

Об этом и речь, что "извращенцы" злоупотребляют техническими возможностями. Но это не CW соревнования, это как выражаются сами участники --- "CONTEST".
Отсюда и есть мысль возобновить прежние соревнования, между нормальными радиолюбителями.
А "МАЛИНОВЫЕ ПИДЖАКИ" пусть продолжают игры в свои непристойные "контесты".

[RN6L]

Допишите, что "разрешается использование роботов

Так оно не запрещается, этого мало?

[наблюдатель]

Так оно не запрещается, этого мало?

Вот это и надо было услышать!
Вы утверждаете, что Роботы - Разрешены, следовательно их можно массово применять!
В неограниченном количестве и качестве!
Гуд! Их будет у меня.

[R7FQ]

Так оно не запрещается, этого мало?

Этого уже достаточно. Только нужно отделять "контесты малиновых пиджаков" от соревнований нормальных радиолюбителей. Тогда и результаты будут правдоподобные.

[ER1CS]

Иначе все останется на своих местах, точнее появятся "псевдо-SO1R-щики".

Василий, вы спорщик известный. Но тут вопрос простой - с какого перепуга за мой счёт и чем это убережёт от псевдо? Ничем не убережёт, как и от псевдо-нот-ассистед и от псевдо-LP. Псевдо-SO1R просто не перейдёт на неоткрытый бэнд - вторым приёмником его просмотрит или проскиммерит и не перейдёт. Но заявится например как SO1R ему ничто не помешает.

[RN6L]

Отсюда и есть мысль возобновить прежние соревнования, между нормальными радиолюбителями.

На трансиверах аля UW3DI, вертикальных ключах и карандашом в руке? Где четкая граница между нормальными и ненормальными. Я телеграфную азбуку изучил 40 лет назад. Сейчас у меня на столе нет ключа. Все порываюсь вновь найти его и место для него как 20 лет назад, но то лень то не помню где его искать то места на столе не хватает. Я не нормальный?
Поверьте "нормальных" по вашей версии радиолюбителей, а по моей они ортодоксы (староверы, мамонты и т.п.) весьма мало, соревноваться будет неинтересно. Хотя такая возможность есть, проводятся вроде турнирчики для любителей самодельной аппаратуры, в RAEM вроде как есть неофициальный зачет для пользователей клоподавов и виброплексов. Еще выше упоминали что в предстоящих январских кубках в неофициальном зачете разделили SO1R и SO2R.

[UA6AA]

SO1R неплохо бы украсила RDXC. 8 переходов в час не меньше. Это для тех, у кого скромные антенны.
Ну а любители SO2R пусть копья ломают в отдельной подгруппе.
Да, у кого будет inband будет иметь некое преимущество, но на это есть чем ответить тем у кого его нет )) мы не в обиде.

[наблюдатель]

На трансиверах аля UW3DI, вертикальных ключах и карандашом в руке? Где четкая граница между нормальными и ненормальными.

По логике, есть Версии для Очных Соревнований!
Это, когда принимают ушками, не используют роботов, декодеры и пр. "системы самонаведения"!

Компы, логи и даже принимать в два уха, никто не запрещает!

Закидайте меня камнями, но именно тот формат, типа WRTC - самый интересный и требующий Мастерства!
Если бы именно его применяли для отбора, для Званий и пр., то побеждали бы именно Операторы а не "роботы Васи"!

Естественно, те... кто без "Васи и скиммера", просто сольет Мастерам, будут ратовать за Технологии и пр. "технический прогресс"!
Слабому игроку, для победы - нужно ликвидировать превосходство над собой Сильных Игроков!

[RA1AOM]

Уменьшить бы количество этих контестов чтобы в выходные можно было пообщаться на КВ. Всю субботу и воскресенье напролет TES TEST TEST...
Скоро будут проводиться круглосуточно по всем дням недели нав всех диапазонах включая WARC.

[RN6L]

Псевдо-SO1R просто не перейдёт на неоткрытый бэнд - вторым приёмником его просмотрит или проскиммерит и не перейдёт. Но заявится например как SO1R ему ничто не помешает.

Так в SO1R количество приемников не ограничено в силу невозможности этого сделать. Суть ограничения по переходам как раз в запрете двух передатчиков. Поймите, такое явление как SO2R это не продукт современной эпохи. Я помню регламенты тестов с советских времен. Ни в каких для SO не было ограничений по переходам. Просто техническое оснащение тогдашних станций мало позволяло кому из индивидуалов скакать туда-сюда используя довольно примитивные аппараты. Но в то же время помню схему трансивера Дроздова, которая позволяла быстро передатчик перевести на частоту второго приемника и обратно. Думаю что продвинутые спортсмены тогда этим пользовались. Но их были считанные единицы, сейчас прибавилось.
А ограничение по времени переходов было наоборот для MOST с тем чтобы команды не использовали физически несколько разнесенных рабочих мест. Более того в союзных тестах и обменные номера для этого были. Но это не помогало, находились коллективы, которые справлялись с этой задачей. Поэтому они были всегда в лидерах. Сейчас правильно сделали что в российских тестах убрали это ограничение. Это позволяет не биг-ганским коллективам без гектарных антенных полей реально работать коллективом, а не садиться к одному аппарату по очереди.

[ER1CS]

Так в SO1R количество приемников не ограничено

Ок, но не вижу причин ограничивать меня ради того, чтобы не качали качели мастера SO500R. Тем более что качели судьям очевидны и так - по времени между QSO и переходам.

нав всех диапазонах включая WARC.

Ничто не мешает общаться на варцах во время тестов. Однозначно там тестов нет и в ближайшее время не будет. Там вполне себе людно по выходным.
Просьба придерживаться темы.