Бот Вася - новый участник CW контестов

[UA3MIF]

попросить организаторов контеста ввести доп.подгруппу SO1R. И прописать условия 10-минутной смены диапазона.

С чего это, на ночь глядя, такое предложение?

Здесь вроде тема про бота-Васю, а не про SO2R.
Для SO2R есть уже отдельная тема. Проблемы
крутых SO2R-щиков может стоит перенести туда?

Я никогда не был против SO2R, всегда поддерживал их.
Чем их больше, тем интереснее будет соревнование, так
как SO2R -щики всё время работают на вызов и на поиск
их брать проще и быстрее на всех диапазонах.
Как и сотни других радиолюбителей, я работаю на одном
трансивере и на 100 ватт. У меня используется TS-480S.
Могу быстро переходить с диапазона на диапазон, чтобы
сработать нужную мне станцию. В этом весь интерес КВ
соревнований - быстрота реакции и свобода действий.
На этом можно обойти некоторых HP и "LOW-качей", которым
ещё надо и усилитель перестраивать на другой диапазон,
чтобы провести нужные связи. А с одним трансивером - это
происходит быстро и без лишних движений.

Практически не участвую в соревнованиях, где есть
ограничения по переходам, так как это неинтересно.
Если предложение по 10-минутной смены диапазона будет
распространена на все российские соревнования, в том
числе и региональные,то для меня это будет очень неприятно.

Не понимаю, почему, в угоду SO2R-щиков, меня надо в
этом ограничивать? Если у вас проблемы с некоторыми
крутыми SO1R-щиками, то разбирайтесь с ними индивидуально.
К вам, как к SO2R, претензии предъявляют единицы.

Я понимаю, что принимают решение наверху, именно те,
кто имеет SO2R - такие, как Евгений, R2AA.
Будет у него и своя группа поддержки, это понятно.
Евгений, пожалуйста, не надо продвигать эту идею, в угоду
своим амбициям. Вы от этого ничего не выиграете, а только
проиграете. Не наживайте себе недругов и не загоняйте
большинство спортсменов, в придуманные вами рамки.
Если у вас есть какие-то проблемы с SO2R, которых я
не вижу, то ищите их решение в другом направлении.
73! Владимир.

[наблюдатель]

Вообще в сторону ушли, в разговорах о "Васе"!
Все просто и все прописано в положениях большинства тестов, как бы это кому-то и не нравилось!

Сингл оператор- это один человек, производящий все операции по проведению связи и занесению её в лог!
Сингл Оператор Ассистед, имеет право использовать сети оповещения, скиммеры и пр.

Если сингл. Оп, умеет принимать в два уха, два глаза и пр., успевает перестроиться на две станции, пусть и по спотам, он все равно остается синглом! Хоть у него будет и три радива!

Пример? Да вот, N6MJ - очень даже свежий и живой пример!

Идем дальше!
Если для перестройки на станцию, её вызова а то и проведения связи, используется второй человек(либо машина, выполняющая функции отдельного, второго человека), это уже никакой не Сингл. оператор!
Можете протестовать, но роботы - не играют на Чемпионатах Мира по шахматам против людей!
В боксе, на ринг не выпускают "металлических монстров" против живых боксеров!
В WRTC, запрещено использовать даже сети оповещения, не говоря уже о роботах!

Хотите соревноваться роботами? Соревнуйтесь в своей подгруппе!
Заодно, признайте, что без "робота Васи", тот же N6MJ, в аналогичных условиях, разорвёт "вас" как тузик грелку!
У него Мастерство.. а у "вас", "робот Вася"!

Нон-ассистед, становится реально, самой Уважаемой группой!
Группой мастеров! Хоть там будет пять радив, хоть одно!
Умение самому принимать позывной, самому перестраиваться и выхватывать куски позывных по панораме, постройка приемных антенн и пр.(чтобы найти мульт, надо его услышать а не увидеть в кластере!) - становится самой перспективной, если не будет для роботов отдельной подгруппы!

Как избежать неизбежного, "химии" со скрытым использованием кластера и скиммера?
Ну, для начала, пусть стрим запускают, претенденты!
Чтобы онлайн было видно, как кто работает!
Давно пора бы, в эпоху нета.

Машины, пусть соревнуются с машинами!

И да, думаю, CQ коммитет уже думает над тем, что и как делать в дальнейшем со всем этим.

Логика подсказывает, что либо произойдёт массовая миграция в Нон-Ассистед и Классик, либо будет создание "Роботисайзед" а "Ассистед" - будет такой, какой она и должна быть, подгруппой продвинутых Операторов, но не Роботов!

[RN3S]

Сингл оператор- это один человек, производящий все операции по проведению связи и занесению её в лог!
Сингл Оператор Ассистед, имеет право использовать сети оповещения, скиммеры и пр.
Если для перестройки на станцию, её вызова а то и проведения связи, используется второй человек(либо машина, выполняющая функции отдельного, второго человека), это уже никакой не Сингл. оператор!

Неее, брат наблюдатель, давайте обойдёмся без казуистики.
Один человек, это один человек. И пусть у него будет хоть 100пицот машин, он останется одним человеком.
Пока в правилах не пропишут, что машина тоже человек.

[R2AA]

...Евгений, пожалуйста, не надо продвигать эту идею, в угоду
своим амбициям. Вы от этого ничего не выиграете, а только
проиграете. Не наживайте себе недругов и не загоняйте
большинство спортсменов, в придуманные вами рамки.
Если у вас есть какие-то проблемы с SO2R, которых я
не вижу, то ищите их решение в другом направлении.
73! Владимир.

Владимир, да Вы о чем, вообще????
С чего Вы взялди, что я что-то там "Продвигаю"... смешно..

Это не более, чем ГИПОТЕЗА, просто высказанная вслух...
Мы долго спорили с UA6AA, будучи друзьями, расходимся во мнениях SO1-2-R...

Вот и возникла мысль, что уж если отдельная зачетная категория для SO1R,
скажите на милость, КАК Вы отсечете "жуликов", которые будут заявляться в этой
категории, но работать на ДВА радио? Не знаете?
А ответ прост - НИКАК.... НЕТ КРИТЕРИЯ.

Так вот, и мысль про 10 минут была ТОЛЬКО ПОТОМУ, что это самое предложение про
10-минут для SO И "отсечет" потенциальных "Химиков" в этой категории... И не более.

А если всех SO1R-щиков все устраивает, так и остальных подавно...
Я не слышал НИ РАЗУ, чтобы кто-то из операторов, работающих более, чем на 1 радио
сказал хоть что-то.... Но почему-то от SO1R-щиков крикууууу.....

Я никак не пойму.
Ну ОК, ну, не понравилось предложение про 10 минут (да и ладно, пофиг), т.е. это означает,
что вы хотите "скакать" по диапазонам быстро? Просто на ОДНОМ Радио? Чтобы ЧТО???

Ну так тогда отнеситесь с пониманием, что можно считать на "СЧЁТАХ", а есть КАЛЬКУЛЯТОРЫ...
И кто-то , кто тоже хочет скакать по диапазонам (в этом ничего плохого-то нет, так и надо) -
просто не ИЗВРАЩАЕТСЯ и не бьется головой о стену, а использует второе радио.
На ПРОСТЫЕ антенны.

Владимир, еще раз для Вас лично, т.к. отношусь с глубочайшим уважением в силу того, что когда
я начинал, Вы ужЕ работали в контестах вовсю и сейчас продолжаете... Более коротко в ответ на
Ваш вопрос:

- я ничего не лоббирую и не собираюсь
- про 10 минут - плод фантазии и просто предложение
- лично меня ВООБЩЕ ВСЁ УСТРАИВАЕТ как сейчас, поменьше было бы "обвинителей" и побольше
тех, кто хочет развиваться

Надеюсь, развеял Ваши сомнения...

[ER1CS]

Один человек, это один человек. И пусть у него будет хоть 100пицот машин, он останется одним человеком.

Если автомат сам находит, сам зовёт, сам пишет в лог и далее по кругу - в чём роль человека в проведении QSO ?

[RK1NA]

сам пишет в лог и далее по кругу - в чём роль человека

В подписании отчета.

[UA4LCH]

Один человек, это один человек. И пусть у него будет хоть 100пицот машин, он останется одним человеком.
Пока в правилах не пропишут, что машина тоже человек.

Если этот человек не проводит сам QSO - то в чем же заключается его участие в соревнованиях? В приеме пива рядом с компьютером? )

[наблюдатель]

Один человек, это один человек. И пусть у него будет хоть 100пицот машин, он останется одним человеком.

То есть, один шахматист, это один шахматист и пусть вместо него играет 100пицот машин, он останется "чемпионом"?

Вы смешиваете Навигатор и Автопилот, управляющий Вашей Тесла в одну категорию!


Увы, Вы тут уже ничего не решаете, Сергей!
Решать будет CQ WW коммитет, который не уделял ранее внимания применению Искусственного Интеллекта!

Ну и, для разговора...утром снова общался с коллегой. Он ждет отмашку на создание робота. Многорукого.
Вопрос в сумме...Ну, летом 2022, у сына будут каникулы, он .. потянет простенькую реализацию.
Перевожу на человеческий. Если реакции CQ WW не будет, уже в следующем сезоне(WPX сложнее, там номера принимать надо ответственно), можно ждать появление новых, разных, многоруких роботов. Что будет через два года, сами подумайте.




P.S. SunSDR2 PRO, насколько я знаю, не работает дуплексом.
Раньше, не работал. Не было у него возможности одновременно принимать и передавать. Поэтому, на нем невозможно организовать SO2R, а только SO2V, SO3V и т.д.
Собственно, организовать SO2R в LP, не проблема. Даже inband, если в LP делается... Но вот смысл, без "Васи", под вопросом.

[RN3S]

Если автомат сам находит, сам зовёт, сам пишет в лог и далее по кругу - в чём роль человека в проведении QSO ?

Автомат, это автомат, тут и возражений нет.
Но товарищ наблюдатель-то пытается впихнуть невпихуемое.
Эдак и электронный ключ запишет во второго человека, потому, что не оператор формирует своей рукой, сам, телеграфные посылки.

[R2AA]

Ну и, для разговора...утром снова общался с коллегой. Он ждет отмашку на создание робота. Многорукого.
Вопрос в сумме...Ну, летом 2022, у сына будут каникулы, он .. потянет простенькую реализацию.

Это как в анекдоте:
- "Если ты мне не дашь, то я отвезу тебя в лес и изнасилую..."
- "Ой, я только ЗА... скорее бы, а то ты все только обещаешь..."

Перевожу на человеческий. Если реакции CQ WW не будет, уже в следующем сезоне(WPX сложнее, там номера принимать надо ответственно), можно ждать появление новых, разных, многоруких роботов. Что будет через два года, сами подумайте.

Подумали... БОЛЕЕ, ЧЕМ ДЕСЯТЬ лет назад
Все давно написано тут: http://www.qso.ru/future.html
Это 2010-й год, на минуточку....

Поэтому, если хотите "заскочить за горизонт" - обращайтесь
Услуга "Предсказания судьбы контестинга по картам Таро...ой, тьфу ты... тойсть по числу Фольфа без использования роботов"
Совершенно бесплатно. Каждому клиенту в подарок ТЗ на современный лог-чеккер)

Акция действует только до конца месяца

[RA0R]

На этом можно обойти некоторых HP и "LOW-качей", которым
ещё надо и усилитель перестраивать на другой диапазон,
чтобы провести нужные связи. А с одним трансивером - это
происходит быстро и без лишних движений.

Добрый вечер, Владимир!
Извините, но Вы очень заблуждаетесь.
Никакого преимущества у Вас не будет в вышеприведённом Вами примере.
Фактически у всех HP-ков из первой десятки усилители мощности (уже и на двух-трёх рабочих местах) уже давным-давно автоматы (сейчас их огромное количество), и при вызове с подборного места необходимого мульта (или просто не сработанного корреспондента) у LP станции практически нет шансов перебить HP. (не учитывая разницу в антеннах, конечно!)
Проверено не в одном десятке контестов.

[наблюдатель]

Эдак и электронный ключ запишет во второго человека, потому, что не оператор формирует своей рукой, сам, телеграфные посылки.

Ключом управляет таки оператор!
Без Вашей руки, ключ - не вызовет корреспондента!
Макросы - запускает тоже, оператор а не "алгоритм"!

Вместо Вас, робот может решать, кого и когда звать!
Это и есть Искусственный Интеллект(в зародыше)!
Не Вы выбираете корреспондента, не Вы решаете -звать его или нет, даже не Вы его в лог вносите!

Если этот человек не проводит сам QSO - то в чем же заключается его участие в соревнованиях?

В алготрейдинге, это называется "выпасать робота".
Ну, пока он "на лужайке зелень собирает"!
Собственно, в серьезных сферах, где роботизация давно и серьезно, применяют десятки различных роботов, имеющих свои алгоритмы.
К примеру, растущий рынок, набор позиций крупным игроком, новостная торговля. Или вот, опционные конструкции роботы создают! Увлекательнейшая тема!

Проблема в том, что в тех "играх", не важно, робот ты или человек, один ты или у тебя команда из сотни профессиональных аналитиков... если у тебя есть инсайд и это недоказуемо, все класс!
"Некоторые", пытаются что-то подобное впихнуть и в Контестинг!
Вот и предупреждаю! Если это будет так, то против "робота Васи", выйдет десяток "роботов Петя", ещё будет куча Синглов с тремя живыми "ассистентами" и даже "роботы - постановщики помех"!
А как Вам идея с "роботом Зачистителем"?
Робот, который выбирает частоту и пока Вы работаете на поиск, начинает от какого-то "второстепенного позывного" захватывать частоту, расчищать её для Вас на будущее? Вполне может находиться за 100 км от Вашей позиции!
Там, на тех "рынках", происходит просто мессиво и Искусственный Интеллект, фактически, соревнуется с Искусственным Интеллектом!
Но там Призы существенные, там понятно.

[Филипп Филиппович]

и даже "роботы - постановщики помех"!

Ну этих хватает и без искусственного интеллекта. ))

[наблюдатель]

Это как в анекдоте:
- "Если ты мне не дашь, то я отвезу тебя в лес и изнасилую..."
- "Ой, я только ЗА... скорее бы, а то ты все только обещаешь..."

Евгений!
Я читал Ваши предсказания! Смеялся!
Без обид, но там взгяд на мир из прошлого века! Из 80-х!
Это тогда, мы мечтали, что компьютер будет проводить связи, сам настраиваться, что Роботы будут соревноваться друг с другом, а нам - это будет интересно!
Время такое было!
Вы пробовали поставить WSJT-Z? Думаю, да, почти все его юзают!
Вот они, "мечты 80-х" в реальности!
Спишь, а он Омеригу фигачит! И антенну поворачивает(если к логу подключен)!
Теперь к Вам вопрос! Через сколько дней, Вам это все надоело?
Достаточно быстро. Ну работает без нас и что с этого?
Это же не Вы написали робота! Хотя, даже... если Вы, то тоже надоест!
Ну фигачит непрерывно связи, на поиск, на общий и ЧТО?
Кайфа нет! Если кто-то, вместо меня будет сына воспитывать, мне радоваться прикажете?
А не в этом ли Смысл жизни, как в самой Жизни? Самому связь провести, самому напрячься и пр.
Вот Вы, установили Чужого Робота, который вместо Вас - связи проводит!
Самому... выходит, слабо?
Напишите своего, будет другой разговор!

По "созданию своего робота"!

Проблема в деньгах!
Время, тоже деньги!
Смотрите, хороший Программист, занимающийся именно алгоритмами(например алготрейдинг или HFT), зарабатывает неплохие деньги.
Ну, ему будет мало пачки зелени за месяц.
Наш "радиорынок", контестменов - очень ограничен.
Нет реального спроса на этих "Вась".
На весь БУ СССР, наберётся максимум сотня тех, кто хотя бы 100 баксов вывалит за Васю апгрейдонутого.
Смотрите, вот VE3NEA. Ему к скиммеру прицепить автодозывалку, проще всех.
Заинтересуйте его "Призом"! Самый простой вариант.
А я, не хочу сейчас, отнимать время у знакомых... за копейки.
Будут каникулы, сын обещал посмотреть внимательно, разве что так.
С другой стороны, мне его помощь нужна в более интересных темах, нежели "с роботами тягаться"!


Бум, роботы, киловатты и пр. - Фигня!
Важно, чтобы это все Работало, приносило Кайф и удовлетворяло потребителя!

Вы точно уверены в том, что применение Роботов вместо Вас, фактически признание того, что N6MJ намного лучше оператор, чем Вы - Вас удовлетворит?
Вы думаете, что если вместо Вас, будут работать в тесте "гастарбайтеры", Вас удовлтворит?

[RW3DY]

у LP станции практически нет шансов перебить HP.

Валера именно шанс есть. При своем скиммере. А не с RBN.
Что доказывают Юрий и Виталий.
Я физкультурник. Может и не мульт. Но очки какие ни какие даю.
Только на свои 100 ватт CQ.
Как ты думаешь кто первый вызывает. Угадай с 1 раза.
Правильно. UT4LW или RM5F.