Бот Вася - новый участник CW контестов

[RW6AX]

Такие кульбиты со своей собственной душой никому ничего хорошего НИКОГДА не приносили. Об этом нужно помнить всегда и всем... и как можно с раннего возраста.
Закон бумеранга никто ещё не отменил. Ответочка прилетит обязательно.

Александр! Ваши слова изучить бы надо 1% нашего населения. А простому народу это не надо, он и так это знает и понимает. Ведь достижение конечной цели не только в спорте, но и в жизни стало нормой в нашем обществе, не важно каким путём.

[Филипп Филиппович]

И это всё залили в один флакон (подгруппу)...

Но не думаю, что в ближайшее время появится новая отдельная подгруппа что-то наподобие SOABHV. В смысле НV - НЕLPER VASYA.

[UA4NE]

Оператор один? Один. Компьютерная автоматизация разрешена? Разрешена. Ящик Пандоры открыт уже давно, но вопросы почему-то появляются только сейчас. Почему же?

===

Хочу пооппонировать Наблюдателю. Если Бот Вася и на самом деле начнет сам проводить связи без участия человека, и это явление станет массовым, то первыми начнут протестовать именно те станции, что стоят на ране и пользуются преимуществами мощного сетапа. Представьте себе. Эти боты будут постоянно тупить и переспрашивать, т.к. не смогут достоверно принимать информацию с первого раза, в отличие от живого человека. О том, что эта кодла ботов с первой же секунды рана создаст на частоте невообразимый и неразгребаемый пайлап, я уже молчу. Первые, кто пострадают от массового наплыва ботов в первые часы контеста - это будут именно они.

[наблюдатель]

В смысле НV - НЕLPER VASYA.

"робот Вася" - не Helper а полноценный Второй Оператор, способный проводить связи без Вашей помощи.

Алгоритм -простейший, на самом деле.
Во многих логах, есть кнопка "прыгнуть на последний поступивший спот".
При использовании своего скиммера, настроенного на "отображать споты только станций, дающих "СQ" или "TEST", Вы можете нажимать кнопку сразу после прихода спота, не слушая частоту! Да, наушники не нужны вообще.
Если корреспондент Вас услышал и ответил, Вы -передаете ему номер и заносите связь в лог.

Для того, чтобы понять услышал Вас корреспондент или нет, используется снова же, скиммер на рабочей частоте.
Если есть в потоке со скиммера на рабочей частоте Ваш позывной(без ошибок), то отвечают Вам и можно передавать номер!

Согласитесь, ничего сложного, на самом деле.

Что делать с принятыми номерами?
В тестах, где номера стандартные(номер зоны и пр.), все просто, они вносятся логом автоматически. После теста, можно перепроверить.

Что делать в тестах с переменными номерами?
Решение тоже есть!
Аудиозапись! Включаете аудиозапись и контрольные номера, вносятся уже после теста, во время прослушивания записи.

На самом деле, если тест длиться 36-48 часов, даже включение "робота Васи" в автономном режиме на пару часов, позволит Вам поспать и восстановить силы!
Кроме того, "робота Васю" включают на подбор на втором диапазоне, фактически - как второго оператора на коллективке!

Ну и перспективы Роботизации, конечно же -общий вызов.
Да, вполне реально, создать "робота Васю", клепающего на CQ, несмотря на кажущееся отсутствие избыточности информации при однократной передаче позывного.
Не думаю, что на сегодня, найдётся желающий заказать такой проект, в силу высокой стоимости самого проекта и сомнительного спроса.

Если "робота Васю" не будут переводить в Малти или там Эксплорер не пропишут, то скорее всего, нашим ответом "Илону Маску" будет применение живых "ассистентов", которые будут работать по алгоритму Васи.
Если это Сингл-оп, ущипните меня, чтобы проснулся.

[RN6L]

не Helper а полноценный Второй Оператор, способный проводить связи без Вашей помощи.

Ну дык:

Вы можете нажимать кнопку сразу после прихода спота, не слушая частоту! Да, наушники не нужны вообще.
Если корреспондент Вас услышал и ответил, Вы -передаете ему номер и заносите связь в лог.

Т.е. кнопку нажимать и слушать ответ и передавать номер все таки будет Вася?

[наблюдатель]

Эти боты будут постоянно тупить и переспрашивать, т.к. не смогут достоверно принимать информацию с первого раза, в отличие от живого человека.

Вы ошибаетесь!
-Робот Вася, прыгает на спот точно также, как и Вы прыгаете, нажимая кнопку!
-Далее, не слушая частоту - однократная передача своего позывного!
Повторяю, слушать необязательно. Скиммер - выдает спот в лог сразу, после окончания передачи общего вызова тем или иным корреспондентом.
- Если вызываемый отвечает Вам, он передает полностью Ваш позывной.
-Если Ваш скиммер на частоте корреспондента(там строчка бежит), выдает последовательность, содержащую Ваш позывной(без ошибок), то стало быть, отвечают Вам.
- В ответ, выдается номер и связь заносится в лог!

Простейший алгоритм!
Никакой свалки не будет больше, чем сегодня!
Уже сейчас, массово применяются скиммеры, сеть RBN тоже быстро споты выдает!
Просто, сейчас, Вы сами прыгаете на спот и сходу вызываете а с "роботом Васей", он выполняет те-же самые Функции, что и сейчас это делает Человек!

И да, если что, это все опробовано в реальном эфире.
Давным-давно вывел кнопку, по нажатию которой, идёт прыжок на спот и сразу же вызов корреспондента. А вот принимаю, ушами, хотя скиммер и выдает строку, но даже не было желания искать, где вытянуть поток и сравнивать со своим позывным.
Я, для интереса работаю, мне "протезы" не нужны, сам жену способен удовлетворить.


Кстати, по Роботам.
Там нужно бы отдельный лог писать, под это дело заточенный, чтобы убрать много-чего лишнего, ну и скиммер внутрь встроить.
Это - отдельная подгруппа.

Кстати, по RUN-у. Так, как сейчас зовут некоторые Живые операторы, видимо никакой "Вася" не сможет звать! По три раза свой позывной выдают, даже когда ты номер от кого-то принимаешь!
Некоторые, при этом, скорость поиска - выбирают под 20 WPM, хотя зовут то тех корров, которые 50 WPM сикуляют.
Так что, если вместо этой армады живых, будут роботы, один раз быстро пикающие свой позывной, если они не будут мешать принимать контрольный номер(а это так, ведь не тебе ответили, не будут и на передачу включаться, в отличие от живых), наоборот темп возрастет!


Да он и сейчас возрос! Только лишь, за счет массового применения скиммеров и кластера.
На общий, даже на небольшой мощности, можно поймать недолгий ран в 5-7 связей в минуту!
А на поиск, увы, упираешься в 4-5(максимум)!

Причины, ребята выше озвучивали!
Если Ты, зовешь корреспондента на скорости, даже 40 WPM, каждый третий - успевает принять только часть позывного или же принимает позывной с ошибкой! Приходится повторять позывной, иногда два а то и три раза! Громадные затраты времени!
Оптимальная скорость при работе на поиск, 32-34 WPM, кстати.

А вот на общий, да ставь 40 WPM и фигач, особенно - если тебя хорошо слышно.
Скиммеры примут позывной! От тебя, зависит только умение с первого раза- выхватывать в толпе позывной целиком и без ошибок!
Вот, где мастерство нужно.

73!

- - - Добавлено - - -

Т.е. кнопку нажимать и слушать ответ и передавать номер все таки будет Вася?

Кто запретит заменить "Васю", живым Петей?
Алгоритм то, тот же.
Почему вообще применяют Роботы в тех или иных сферах?
Чтобы облегчить жизнь человеку, заменить его в том или ином процессе.

Видите отличие между Роботом и Помощником?
Вот, система навигации в авто, помогает водителю ориентироваться на местности!
Это - Помощник!
А если вместо водителя, усадить Робота(как в Тесле в США автопилот), то это уже никакой не помощник, ведь Управление авто - передано Роботу!
И, кстати, ответственность за ДТП в случае управления автопилота, возлагается на компанию, создавшую автопилот а не на оператора!


Теперь, предположим, устроим Соревнование(а у нас разговор о контестах а не о стиральных машинах) и с живыми людьми, в одной подгруппе -нам предлагают Робота!
Робота, который не хочет спать, не хочет есть и может не только 48 часов, но и весь месяц прыгать по спотам!
Более того, никто не сможет проконтроллировать, один Вася работает или двое, качельками на разных диапазонах.
И всех их, вот этих "Роботов-охотников"(смотрели Матрицу), спускают на живых операторов и говорят, что это нормально в категории "Ассистед"!

В Правилах CQ WW указано, что Один оператор сам проводит связи и вносит их в лог!
Точка!
Помощники-навигаторы? Да нет проблем!
Но, Автопилот - это против правил, вроде бы все ясно!

Робот сам прыгает по спотам, сам вызывает, сам проводит связь?
Управление передано автопилоту.

73!

[RN3S]

Что-то всё это знакомо. Был тут один страдалец, тоже сильно многословно печалился, но по другому поводу - антенны, мощность и всё то же неравенство в борьбе.
Пока его не заблокировали. Ибо достал всех своими страданиями, спасу нет.

[RW3DY]

Кто запретит заменить "Васю", живым Петей?

Петя это не Вася. Про которого тема.

[ER1CS]

нужно бы отдельный лог писать

Этот лог тут и упоминается, а скиммер встраивать не нужно - в идеале их нужно по четыре на диапазон на поиск как минимум(как и антенн для приёма) и по одному на диапазон для рана.

[наблюдатель]

По созданию "робота Васи", работающего на CQ.
Делюсь инфой, бесплатно.
С программистами хорошими беседовал.
Пришли к выводу, что избыточность информации, можно взять только используя несколько приемников.
Притом, нужно приемники в разных точках располагать, например websdr
Если на нескольких(двух-трех) будет принята одна и таже последовательность, выделять отдельные(пробелами) участки и сравнивать их с базой данных позывных.

Увы, так можно выделить только мощные станции, слабые из толпы зовущих, выделить сложнее, ошибок будет очень много.

Ну и для пробы, можете сами попробовать, запустив несколько websdr на свои скиммеры по аудиоканалу и сравнивать принимаемые позывные.

Другого разделения, увы, не придумали.
Только частота, скорость манипуляции и пространство(фаза, направление и пр.).
Искусственный интеллект, тут - не поможет сильно, так как позывных много, они отличаются незначительно, ошибки неминуемы.
Тем не менее, для SO2R- поможет, однозначно.

Ясно, что преимущество живого оператора, при работе CQ- будет громадным!
Хорошего оператора, естественно, как N6MJ

- - - Добавлено - - -

Этот лог тут и упоминается, а скиммер встраивать не нужно - в идеале их нужно по четыре на диапазон на поиск как минимум(как и антенн для приёма) и по одному на диапазон для рана.

Да!
Отдельный лог на своего "робота Васю".
Со своими функциями, урезанными и четко прописанными.
На каждый диапазон, свой лог запускаем и блокировку делать через сетку.
5M Contest + SDC, громоздко, заточено все же на работу руками а не "Васей".

Говорю же, написать можно, но - мало кому оно нужно и главное, нет вменяемого бюджета.

Будет своя категория в контестинге, типа "Роботы" и будут там Призы(как в других играх), найдутся и команды желающих пописать хороших роботов.
Пусть себе и соревнуются, кто же против то?

[UA6AA]

Павел, я уже Вас за версту узнаю.
Вот вы фонтанируете "идеями фикс" ))

[наблюдатель]

оффтоп
То, что будет ниже, многим не понравится, но высказаться должен

На самом деле, очень плохо, что в нашем хобби, нет коммерческой составляющей.
Хобби, интересное и перспективное, имеющее как виртуальную так и реальную составляющую.

Почему так вышло, надо бы разобраться, однако, отсутствие реальных стимулов, призов и наград(я не о бумажках и дощечках), унижает нас в глазах своих же любимых!
48 часов не спать, умирать за трансивером, строить антенны, писать программы... чтобы потом, скачать себе виртуальный диплом и распечатав его на принтере, повесить на стену гаража?
Жена, не понимает! Променять её, ещё молодую и красивую, теплую постель, домашний пирог и салатики на "Битву с Васей", отдавая свое здоровье?

И, просто для сравнения и понимания, факты из реальности:

девятый чемпионат мира по киберспорту The International 2019, который впервые состоялся в азиатской стране – он проходил на «Мерседес-Бенц-Арене» в городе Шанхай. Площадка была рассчитана на 18 тыс. посетителей, а призовой фонд турнира составил рекордные $34 млн (что на $9 млн превысило позапрошлогоднюю сумму).
Финальный матч чемпионата собрал возле мониторов около 2 млн зрителей. Победителем последнего турнира стала европейская команда OG, которая разгромила соперников из Team Liquid со счетом 3:1 и забрала $15 млн от призового фонда. В финальной борьбе принимали участие 18 лучших команд из разных стран мира.
самый высокооплачиваемый игрок в Dota2 – Johan «N0tail» Sundstein из OG, его общий доход за участие в состязаниях составляет $6,8 млн.

Это один из турниров!
Мелкие, проводятся регулярно, да всегда.

Большинство классных операторов CW и SSB, имеет прекрасную реакцию и вполне могли бы стать хорошими игроками.

Теперь, к началу поста.
Вот, отсидел ты в той или иной игре(почти как в контесте) и уставший такой, заявляешь жене... "да вот, туринир выиграли, денег подняли, почет и уважуха... надо бы сетап чуть подтянуть, всех надерем"!

Почет и уважуха и Призы! Не надо гектары земли, беверы, три фазы и помехи от ламп энергосбережения не мешают!

Куда пойдёт молодёжь?
В нашу Виртуальную Игру(а с роботами, она в такую превращается) или таки будет играть в свои игры, более зрелищные, уважаемые и главное -ещё и прибыльные для Класнных Игроков!

Вот сколько заработали Победители WRTC 2018 на Очном Чемпионате Мира в Германии?
Хотя бы по ляму зелени привезли домой, в семьи?

Да какой там лям? Штуку им дали, на билет?


Ну и кто, в таком случае, будет нам Роботов писать для контестинга, если на самом то деле, мы - никому не интересны!

Сколько миллионов зрителей наблюдали за CQ WW 2021?
Да нисколько. Только участникам было интересно смотреть Стадион.

Теперь все сказал.

[RA0R]

Павел, я уже Вас за версту узнаю.
Вот вы фонтанируете "идеями фикс" ))

Запоздалое, осеннее обострение Павла UW6E.
Терпеть не могу ̶а̶н̶о̶н̶и̶м̶о̶в̶ булочки по шесть копеек.

[OG7F]

оффтоп
То, что будет ниже, многим не понравится, но высказаться должен

На самом деле, очень плохо, что в нашем хобби, нет коммерческой составляющей.
Хобби, интересное и перспективное, имеющее как виртуальную так и реальную составляющую.
Теперь все сказал.

Ну теперь все понятно и банально, бабла за радио не дают, как же мы ,придурки, до сих пор не догадались. А нам тут про мораль начинали. Пора бы закрыть тему.

[UA6AA]

Запоздалое, осеннее обострение Павла UW6E.
Терпеть не могу ̶а̶н̶о̶н̶и̶м̶о̶в̶ булочки по шесть копеек.

Ну так сами виноваты, нечего банить )))))
По мягче с людьми нужно