Спортивные звания и разряды

Вид для печати

22.03.2023, 11:54
RU3XY

Цитата:

Сообщение от UA0C

для присвоения звания ЗМС не требуется быть в списке кандидатов

Открываем "Положение о присвоении, лишении, восстановлении почетных спортивных званий", утвержденное приказом Министерства спорта РФ № 856 от 24.10.2022 г.
Привожу выдержки из текста:

"V. Порядок присвоения, лишения, восстановления почетных спортивных званий

19. Почетные спортивные звания присваиваются Министерством по представлениям для присвоения почетных спортивных званий (рекомендуемые образцы приведены в приложениях № 3 и № 4 к настоящему положению), заверенным печатью (при наличии) и подписью руководителя или уполномоченного должностного лица (далее - Представление):

19.1. Для присвоения почетных спортивных званий "заслуженный мастер спорта России", "заслуженный тренер России":
.......
21. К Представлению прилагаются следующие документы:
.......
б) для присвоения почетного спортивного звания "заслуженный мастер спорта России":

копии итоговых протоколов соревнований, содержащих сведения о занятом месте и количестве спортсменов или пар, или групп, или экипажей, или команд спортсменов в виде программы;

протокол или сведения, содержащие информацию о количестве стран, принявших участие в соревновании;

выписка из списка кандидатов в спортивные сборные команды Российской Федерации по соответствующему виду спорта (за исключением военно-прикладных и служебно-прикладных видов спорта);

выписка из списка спортивных сборных команд по соответствующему военно-прикладному или служебно-прикладному виду спорта, формируемых федеральным органом;

копии заявок от национальных спортивных федераций - участниц соответствующих международных спортивных соревнований (в случае необходимости дополнительного подтверждения выполнения условий, установленных пунктом 9 настоящего положения);"

Да, есть документ, вступающий в силу 27 марта 2023 г. - "Положение о ЕВСК". В п.п.л) п.38 раздела III Порядок присвоения спортивных званий, действительно есть требование для соискателей спортивных званий (МС и МСМК) о приложении к представлению "копии приказа или выписки из приказа об утверждении списка кандидатов в спортивную сборную команду субъекта Российской Федерации по соответствующему виду спорта..." Но! Заметьте - не в сборную страны! И документ на сегодня в силу не вступил.

В предыдущих редакциях упомянутого документа такого требования не было. Однако Министерство спорта для присвоения МС уже в прошлом году начало смотреть списки сборной, судя по всему, руководствуясь своими внутренними документами.

И вообще, я просила назвать конкретный нормативно-правовой акт и пункт. Вы этого сделать не можете, а просто разводите демагогию в стиле бюрократической переписки.
К слову, для получения ЗМС необходимо набрать 150 очков, участвуя в соревнованиях (очки начисляются только за призовые места) в составе сборной команды России. См. процитированный мной выше документ. За очень даже спортивные достижения, а не за что-то иное...

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от UA0C

Мы ведем речь о соревнованиях, по итогам участия в которых возможно присвоение спортивного звания МСМК. Но, ведь это те международные соревнования, которые включены в ЕКП Минспорта России. Соответственно, участие в таких соревнованиях должно контролироваться спортивной федерацией (в части тех, кто намерен претендовать на звание МСМК). Плюс к этому, ряд таких соревнований проводит непосредственно и Российская Федерация, судейство которых осуществляется нашими судейскими коллегиями. Т.е., все это решаемо. В части контроля.

Естественно, речь идет о соревнованиях, включенных в ЕКП. А в него включены, помимо наших CQ-M и RAEM, еще и AA DX Contest (CW & SSB), Чемпионат IARU и др. Вероятно, вы хотели сказать о возрождении института спортивных комиссаров? Не проще ли ввести обязательное приложение видеозаписи работы в соревнованиях, "дабы дурь каждого видна была" ?
22.03.2023, 12:57
UA0C

Цитата:

Сообщение от RU3XY

Да, есть документ, вступающий в силу 27 марта 2023 г. - "Положение о ЕВСК". В п.п.л) п.38 раздела III Порядок присвоения спортивных званий, действительно есть требование для соискателей спортивных званий (МС и МСМК) о приложении к представлению "копии приказа или выписки из приказа об утверждении списка кандидатов в спортивную сборную команду субъекта Российской Федерации по соответствующему виду спорта..." Но! Заметьте - не в сборную страны! И документ на сегодня в силу не вступил.
В предыдущих редакциях упомянутого документа такого требования не было. Однако Министерство спорта для присвоения МС уже в прошлом году начало смотреть списки сборной, судя по всему, руководствуясь своими внутренними документами.
И вообще, я просила назвать конкретный нормативно-правовой акт и пункт. Вы этого сделать не можете, а просто разводите демагогию в стиле бюрократической переписки.

Федеральный закон от 04.12.2007 N 329-ФЗ "О физической культуре и спорте в Российской Федерации"

Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
20) спортивные сборные команды Российской Федерации - формируемые общероссийскими спортивными федерациями (за исключением олимпийской команды России, паралимпийской команды России) коллективы спортсменов, относящихся к различным возрастным группам, тренеров, ученых, специалистов в области физической культуры и спорта для подготовки к международным спортивным соревнованиям и участия в них от имени Российской Федерации;
(в ред. Федерального закона от 25.12.2012 N 257-ФЗ)

Статья 16. Права и обязанности общероссийских спортивных федераций
3. Общероссийские спортивные федерации обязаны:
6.2) обеспечивать размещение на своих официальных сайтах в сети "Интернет" следующей информации:
е) списки кандидатов в спортивные сборные команды Российской Федерации и критерии их отбора;

Статья 23. Единый календарный план межрегиональных, всероссийских и международных физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий

Статья 24. Права и обязанности спортсменов

1. Спортсмены имеют права на:
2.1) включение в составы спортивных сборных команд Российской Федерации при условии соответствия критериям отбора спортсменов и соблюдения установленного статьей 36 настоящего Федерального закона порядка формирования спортивных сборных команд Российской Федерации;
(п. 2.1 введен Федеральным законом от 07.05.2009 N 82-ФЗ)

Статья 36. Формирование спортивных сборных команд Российской Федерации, спортивных делегаций Российской Федерации
(в ред. Федерального закона от 25.12.2012 N 257-ФЗ)

1. Списки кандидатов в спортивные сборные команды Российской Федерации по видам спорта ежегодно формируются общероссийскими спортивными федерациями и утверждаются федеральным органом исполнительной власти в области физической культуры и спорта.
2. Общие принципы и критерии формирования списков кандидатов в спортивные сборные команды Российской Федерации, порядок утверждения этих списков устанавливаются федеральным органом исполнительной власти в области физической культуры и спорта. (утв. Приказом Минспорта России от 12.04.2018 № 339).
3. Спортивные сборные команды Российской Федерации для подготовки к участию и участия в международных спортивных соревнованиях формируются общероссийскими спортивными федерациями из числа лиц, включенных в соответствующий список кандидатов в спортивные сборные команды Российской Федерации по видам спорта.

Положение о ЕВСК (Утверждено приказом Минспорта России от 19.12.2022 г. № 1255)
35 (в предыдущем Положении п.30). МСМК и гроссмейстер России присваиваются при соблюдении одного из следующих условий:
выполнения нормы и (или) требования на международных соревнованиях любого статуса, включенных в ЕКП;
выполнения нормы на чемпионате России (дважды) или на чемпионате России и Кубке России в видах спорта, по которым международными спортивными федерациями установлены ограничения на участие спортивной сборной команды Российской Федерации в международных соревнованиях;
показание результата, соответствующего рекорду мира или Европы на всероссийских соревнованиях в видах спорта, в которых такие рекорды подлежат регистрации международными спортивными федерациями, если иное не предусмотрено нормами, требованиями и условиями их выполнения по соответствующему виду спорта.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от RU3XY

Не проще ли ввести обязательное приложение видеозаписи работы в соревнованиях, "дабы дурь каждого видна была" ?

Это один из вариантов, который вполне приемлем.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от RU3XY

Да, кстати, и требования о вхождении в сборную своего субъекта РФ есть пока только для тех, кто претендует на звание МС, а для КМС и ниже - это "перегибы" отдельных министерств субъектов РФ. У нас в областном Министерстве спорта недавно был семинар, и я специально выясняла этот вопрос.

С этим полностью могу согласиться, но все опять упирается в списки кандидатов субъекта РФ для участия в межрегиональных и всероссийских соревнованиях. Единственное, чем можно апеллировать, так это тем, что в перечне документов, прилагаемых к представлению на присвоение/подтверждение разряда этот самый список не значится.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от RU3XY

"Положение о присвоении, лишении, восстановлении почетных спортивных званий", утвержденное приказом Министерства спорта РФ № 856 от 24.10.2022 г.

С этим согласен. Память немного подвела, давно смотрел документ (предыдущие варианты). Про накопительные баллы помню. За этот 856-й приказ спасибо, в наличии не было. Скачал.
22.03.2023, 13:11
RA5A

Александр, никто не оспаривает права спортсменов выполнить требования и попасть в сборную РФ.

Зачем вы цитируете такой объем материала, который не дает ответа на заданный вам вопрос? Вас спрашивают совсем о другом!

Попробуем еще раз. Где написано, что присвоение МСМК возможно только членам Сборной РФ? (Не сборной субьекта).

По ЗМС - вам ссылку на документ, пункт, подпункт дали.

Давайте только конкретно. Документ? Пункт? Подпункт?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от UA0C

С этим полностью могу согласиться, но все опять упирается в списки кандидатов субъекта РФ для участия в межрегиональных и всероссийских соревнованиях. Единственное, чем можно апеллировать, так это тем, что в перечне документов, прилагаемых к представлению на присвоение/подтверждение разряда этот самый список не значится.

Александр, вы утверждаете, что участвовать в межрегиональных и всероссийских соревнованиях могут только члены сборных субъектов Российской федерации? Откуда вы это взяли? Документ? Пункт? Подпункт?
22.03.2023, 13:42
UA0C

Цитата:

Сообщение от RA5A

Александр, вы утверждаете, что участвовать в межрегиональных и всероссийских соревнованиях могут только члены сборных субъектов Российской федерации? Откуда вы это взяли? Документ? Пункт? Подпункт?

Вы полагаете, что любой боксер самостоятельно может приехать на чемпионат России и там выступить, и еще требовать присвоения спортивного звания или разряда?

Цитата:

Сообщение от RA5A

Зачем вы цитируете такой объем материала, который не дает ответа на заданный вам вопрос? Вас спрашивают совсем о другом!

Как раз и дает. Нормы права надо понимать и правильно применять. А, дописки в новых документах про приложение списка к представлению появились только в прошлом году, хотя требования по включению в списки кандидатов из которых формируются спортивные сборные четко изложены в Законе и дополнительной регламентации не требуют. Здесь же, по факту, список только подтверждает, что человек находится в списке кандидатов. Не более того. А, то, что спортсмен должен быть в спортивной сборной команде, участвующей в соревновании, определено указанным Законом. Это то можно понять?
Кстати, есть еще один документ в этой части. Это Порядок включения физкультурных и спортивных мероприятий в единый календарный план межрегиональных, всероссийских и международных физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий, утвержденный соответствующим приказом Минспорта.
22.03.2023, 13:58
R4IG

Участвовать в этих соревнованиях может любой радиолюбитель!
Только разряды и звания присваиваются тем из них, кто выполнил все условия - то есть членство в сборной региона и наличие определённого спортивного разряда!
Вот как то так!
22.03.2023, 14:15
UA0C

Цитата:

Сообщение от R4IG

Только разряды и звания присваиваются тем из них, кто выполнил все условия - то есть членство в сборной региона и наличие определённого спортивного разряда!

Если кратко, то фактически правильно. Любой в соревнованиях по радиоспорту (на КВ-УКВ) может участвовать. Ведь заявки предварительные не подаются и мандатную комиссию не проходят :s12:

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от RA5A

Александр, вы утверждаете, что участвовать в межрегиональных и всероссийских соревнованиях могут только члены сборных субъектов Российской федерации? Откуда вы это взяли? Документ? Пункт? Подпункт?

Леонид, многие нормы права находятся в своей взаимосвязи. Поэтому не всегда какой-то отдельный пункт регулирует те или иные правоотношения. Надо смотреть в совокупности все акты, которые определяют вопросы, связанные с присвоением званий и разрядов. Тут надо смотреть и Федеральный закон, и Положение о ЕВСК, и ЕВСК, и Порядок включения соревнований в ЕКП, и т.д. Хотя и есть более конкретные нормы. Например, взять п.26 Положения о ЕВСК:
"26. Условиями выполнения требований на всероссийских соревнованиях (за исключением чемпионатов и первенств России) является наличие необходимого количества субъектов Российской Федерации, спортивные сборные команды которых участвовали во всероссийском соревновании:". Это о чем-то говорит? На этом наверное закончу.
22.03.2023, 14:15
RA5A

Александр. Я не полагаю, я спрашиваю чем вы руководствовались, делая столь абсурдные заявления об участии в межрегиональных и всероссийских соревнованиях только членов сборных субъектов Федераций.

Мы занимаемся радиоспортом. Давайте бокс оставим в покое. Вы в очередной раз не ответили на поставленный вопрос. Что печально.

Александр, цитирование терминов НЕ ДАЕТ ОТВЕТА на вопрос о необходимости быть членом сборной РФ для оформления звания МСМК.

Без сомнения Нормы права надо понимать и правильно применять. О том и речь!.

Кстати, закон 756 от 19 октября 2022 года тоже перечитайте не через строчку, и постарайтесь понять.

Приведение п26 в качестве ответа на поставленный вопрос - снова мимо!

За сим откланиваюсь. Поскольку разговор потерял нить. Ссылок на документы вы все равно не дадите. Их просто не существует. А читать демагогию не имею никакого желания ни времени. Пустое это...
22.03.2023, 14:26
UA0C

Цитата:

Сообщение от RA5A

Где написано, что присвоение МСМК возможно только членам Сборной РФ?

Леонид, а вы спросите в Минспорте России. Не поленитесь. Я знаю, что они ответят. И вы будете знать.
22.03.2023, 14:59
RN6L

Цитата:

Сообщение от RA5A

Ссылок на документы вы все равно не дадите. Их просто не существует.

Ссылок тоже не дам, но документы существуют. Вполне достаточно одного, а именно ФЗ "О спорте". Там в основных положениях расписано что есть такое Чемпионат (чего угодно). Почти дословно (потому что по памяти): Чемпионат РФ, это соревнования сильнейших спортсменов и сборных команд субъектов РФ. И подобное же для Чемпионатов как уровнем ниже так и выше. Эдакая вертикаль спорта: в Чемпионате области участвуют сборные команды из сильнейших спортсменов муниципальных образований, в Чемпионате РФ сборные областей, в Чемпионате Мира национальные сборные.
И это не единственные новости последнего времени. Уже с уровня сборной области на всероссийские соревнования спортсменам надлежит иметь сертификат РусАДА. Точно не знаю, всех ли видов спорта эти антидопинговые правила уже касаются. Но припоминаю что вроде в разговорах про наш ОЗЧР об этом речь шла.

- - - Добавлено - - -

P.S. Эти определения в ФЗ "О спорте" прописаны давным давно. Просто чиновники от спорта постепенно стали закручивать гайки в вопросах бюрократии, которые в не олимпийских видах спорта раньше были в какой то мере расхлябаны. По их версии не важно, бокс или радиоспорт, Закон типа одинаков для всех. Поэтому не удивлюсь, если скоро в официальных протоколах ВС по радиосвязи на КВ будут отсутствовать не только участники с разрядом ниже 2-го, но и те кто не вошел в сборную области.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от RA5A

цитирование терминов НЕ ДАЕТ ОТВЕТА на вопрос о необходимости быть членом сборной РФ для оформления звания МСМК.

Тут есть смысл смотреть с другой стороны. Чтобы стать МСМК необходимо быть призером международного соревнования. Чтобы стать призером надо быть его участником, т.е. быть до него допущеным. Улавливаете изюминку? Если Вы не член сборной РФ, значит на Чемпионат Мира Вас ни кто не направлял, т.е. Вы самозванец, которого по каким то причинам "прощелкала" мандатная комиссия. У наших чиновников почему то есть уверование что IARU (организатор ЧМ) и его судьи действует или должен действовать по алгоритму, аналогичному нашему ФЗ "О спорте"
22.03.2023, 15:43
UA0C

Цитата:

Сообщение от RN6L

Чтобы стать призером надо быть его участником, т.е. быть до него допущеным.

Все верно, Василий. Даже включение в список кандидатов не гарантирует, что спортсмен попадет в спортивную сборную. Что такое список кандидатов в спортивные сборные? Это ограниченный по количеству список спортсменов, показавших необходимый результат в прошлом спортивном сезоне для формирования спортивных сборных команд предстоящего сезона.
В части приложения к представлению на присвоение спортивного звания списка кандидатов в спортивные сборные субъекта РФ может быть обусловлено тем (это на уровне предположения), что включенные в список кандидатов в спортивные сборные команды РФ, включаются в списки кандидатов в спортивные сборные субъекта РФ сверх нормы. Непонятно, почему именно список кандидатов требуется прилагать, а не список членов спортивной сборной команды, которая сформирована для соответствующего соревнования (МРС, ВС, МС).
22.03.2023, 17:36
RN6L

Цитата:

Сообщение от UA0C

Непонятно, почему именно список кандидатов требуется прилагать, а не список членов спортивной сборной команды, которая сформирована для соответствующего соревнования (МРС, ВС, МС).

В тонкости не вникал, но список кандидатов это довольно широкий список, включает основной состав, запасной состав.... Помимо основных критериев включения в этот список, определенных минспорта, а это как правило призеры соответствующих чемпионатов и кубков в личном и командном зачетах еще включаются другие спортсмены в соответствии личным рейтингом. Этот список может потом корректироваться и дополняться...
Мне лично вся эта бюрократия надоела, ну их эти разряды и звания...

- - - Добавлено - - -

P.S. Но есть и другой пример. Наш минспорта в последние годы регулярно проводит т.н. "Спартакиаду Дона", раньше это вроде была спартакиада трудовых коллективов. На эту спартакиаду наоборот, не допускаются участники которые являются членами сборной области. Мол нефиг там "профессионалам" делать, пусть "народ" соревнуется. И проверяют как раз по этому списку кадидатов по соответствующему виду спорта.
22.03.2023, 18:31
R4IG

Вася в тонкости надо вникать! Закон называется "Федеральный закон "О физической культуре и спорте".
Не надо небрежно относится к основному документу наших хобби!
22.03.2023, 18:48
RN6L

Цитата:

Сообщение от R4IG

в тонкости надо вникать

Чем больше вникал, тем сильнее хотелось быть не спортсменом, а физкультурником...

Цитата:

Сообщение от R4IG

небрежно относится к основному документу наших хобби

Хобби (если оно не криминальное) вообще не нуждается в законодательном (государственном) регулировании.
22.03.2023, 22:04
R3MM

Цитата:

Сообщение от R4IG

Не надо небрежно относится к основному документу наших хобби!

Странно, всегда считал что основное в нашем хобби - "для целей самообучения, переговорной связи и технических исследований, осуществляемая любителями ....."
23.03.2023, 02:51
UA0C

Цитата:

Сообщение от R3MM

Странно, всегда считал что основное в нашем хобби - "для целей самообучения, переговорной связи и технических исследований, осуществляемая любителями ....."

Евгений, точно так, если речь не идет об официальном спорте под названием "радиоспорт".