Спортивные звания и разряды

[UA0C]

Поводом к созданию данной темы послужили вскрывшиеся противоречия в части признания звания МС СССР в Российской Федерации. Казалось бы, с января 2020 года ЕВСК допускает присвоение МС России в чемпионатах ФО и выше при наличии в виде программы (ранее - в зачетной группе) официальных соревнований в группе спортивных дисциплин "радиосвязь на КВ" не менее 8 МС (России и СССР). Однако Положение о ЕВСК исключает вообще возможность участия МС СССР в квалифицируемых зачета официальных соревнований уровня межрегиональных и всероссийских соревнований, для участия в которых требуется наличие 3 и 2 СР соответственно. Если в ЕВСК в радиосвязи на КВ с января 2020 года есть упоминание о МС СССР, то, в радиосвязи на УКВ они вообще не упоминаются. Соответственно, в соревнований субъекта РФ они могут выступать только как не имеющие разряда (и звания) и не могут создавать кворум для выполнения норм КМС другими участниками. В межрегиональных УКВ соревнованиях и выше они вообще не могут быть в квалифицируемых зачетах. Парадоксальная ситуация и большая недоработка. Этот вывод сделан на основании анализа указанных нормативных актов, чему послужил недавний отказ в присвоении звания МС России, участнику официального соревнования, имеющему звание МС СССР. Получилась следующая нехорошая ситуация. На всероссийском вебинаре, проходившем 27 марта т.г. (накануне съезда СРР), представителями РО СРР по Приморскому краю был задан вопрос о возможности присвоения МС России участнику соревнования, имеющему звание МС СССР, т.к. ЕВСК определяет возможность присвоения только лицу, имеющему разряд КМС. На данный вопрос президентом СРР был дан ответ, что этот вопрос урегулирован с Минспортом России и МС СССР могут присваивать звание МС России при выполнении норм, без наличия разряда КМС. В связи с данным разъяснением, РО СРР по ПК, через Минспорт края, направило представление на присвоение звания МС России, участнику соответствующего соревнования, имеющего звание МС СССР. Ведь МС СССР звание МСМК не может быть присвоено, только при наличии звания МС России. Данное представление было согласовано президиумом СРР, однако в последующем Минспорт России вернул представление со ссылкой на ЕВСК, в частности, на п. 1 Условий выполнения норм (спортивные дисциплины "радиосвязь на КВ"), определяющего, что звание МС (России) присваивается только лицу, имеющему разряд КМС. Вторая ссылка, в качестве отказа в присвоении, была на подпункт "г" пункта 44 Положения о ЕВСК (введен в ЕВСК в 2018 году), который гласит следующее:
"44. Основаниями для отказа в присвоении спортивного звания являются:
г) нарушение условий допуска к соревнованиям и (или) физкультурным мероприятиям, установленного положениями (регламентами) о таких соревнованиях и (или) физкультурных мероприятиях, утверждаемых их организаторами;".
Согласно Положению о межрегиональных и всероссийских официальных соревнованиях по радиоспорту, принимаемому ежегодно, установлен квалификационный уровень: для чемпионатов ФО, двух и более ФО - не ниже 3 СР, для всероссийских соревнований - не ниже 2 СР. Федеральным законом "О физической культуре и спорте в Российской Федерации" и Положением о ЕВСК речь идет только о званиях и разрядах, установленных в Российской Федерации и нигде не упоминаются спортивные звания СССР.
Исходя из пп."г" п.44 Положения о ЕВСК, можно сделать нехороший вывод, что присвоение звания МС России, нормы которого были выполнены при кворумном участии в зачетной группе (виде программы) МС СССР, является незаконным. В УКВ соревнованиях однозначно, а в КВ соревнованиях - присвоенные в период до января-февраля 2020 года. После января 2020 года вопрос является спорным, но, исходя из указанных мотивов отказа, и после указанного времени.
Можно говорить о том, что озвученная на вебинаре информация, на практике не подтвердилась. Думаю, что здесь есть над чем подумать руководству СРР.

- - - Добавлено - - -

Исходя из основания отказа в присвоении звания МС России, главным судейским коллегиям межрегиональных и всероссийских соревнований по радиоспорту видно надлежит отчеты МС СССР "отправлять" в чек-лог, а в соревнованиях субъектов РФ и ниже учитывать, как безразрядников. Чем дальше, тем грустнее...

[RX1AG]

главным судейским коллегиям межрегиональных и всероссийских соревнований по радиоспорту видно надлежит отчеты МС СССР "отправлять" в чек-лог, а в соревнованиях субъектов РФ и ниже учитывать, как безразрядников.

1. Кто, где в СРР РФ назначен ответственным и ведет учет разрядам, званиям радиоспортсменов в дисциплинах "радиосвязь на КВ УКВ"?
Искал.. и ничего не нашел.......
Что участник запишет в Ермаке, тому и должны верить судьи. Абсурд полный...
------------------------------
2. Нужно при судействе офиц соревнований переводить в категорию "Безразрядников" и тех МС РФ, кто не может подтвердить свое звание в течение 3 лет подряд.

[UA0SC]

что звание МС (России) присваивается только лицу, имеющему разряд КМС

Ну так и получайте КМС ... на след. год МС РФ получите...

[RX1AG]

Ну так и получайте КМС ... на след. год МС РФ получите...

КМС то же не просто получить "безразряднику"... Во всех Регламентах на межрегиональные и всероссийские офиц соревнования по ЕВСК оговорен миним спорт разряд участника - это 2 спорт разряд. А большинство соревнований субъектов РФ, где по ЕВСК можно выступать спортсменам "безразрядникам" /и получить/подтвердить спорт раз/, как правило, НЕ состоят в календарном плане спорт комитетов правительств субъектов РФ и по сути, не носят статус офиц спорт соревнований

[UA0SC]

Во всех Регламентах на межрегиональные и всероссийские офиц соревнования по ЕВСК оговорен миним спорт разряд участника - это 2 спорт разряд

Проблема надуманная... Куча соревнований где можно легко выполнить 2 и 1 спорт разряд... В иркутском отделении СРР проводятся чемпионаты Области , на которых люди выполняют разряды и идут дальше за КМС и МС .

Разряды присваиваются Областными ФРС , без обращения в Мин спорта... здесь все проще...

[UN7FW]

Проблема решается легко отказом полным от разрядов и званий!

Слабо?

Ну и кормите московские и прочие конторы от спорта...

Перечислите страны , где есть разрядные нормы и спорт. звания.

73!

[UA0SC]

Проблема решается легко отказом полным от разрядов и званий!

Проблемы нет... поэтому и отказываться нет смысла... Ну нравится людям получать разряды и звания... пусть выполняют... есть к чему стремиться )))

[US2IZ]

Вообще-то есть нормативно-правовая база, которая определяет РФ как преемницу СССР. Не юрист я, но уж грамотные юристы способны доказать, что любой нормативный акт типа ЕВСК или постановления Минспорта, нарушающие это положение, являются незаконными.
Эдак можно "доприказываться", что и школьные аттестаты, дипломы ВУЗов, ученые степени и звания, воинские звания и т.д. тоже не подпадают под что-то там, потому как присвоены-получены при СССР.

Перечислите страны , где есть разрядные нормы и спорт. звания.

Вот всегда было интересно, почему что-то хорошее и передовое должно оглядываться куда-то на Запад (Север, Юг, Восток)? Если некоторые не способны были выполнить даже КМС СССР, то они обязательно хаяли принцип присвоения разрядов. Уже не раз такое видел, слышал и читал.

[RQ7M]

Проблема решается легко отказом полным от разрядов и званий!

Слабо?

Ну и кормите московские и прочие конторы от спорта...

Перечислите страны , где есть разрядные нормы и спорт. звания.

73!

Вадим у Вас есть спортивный разряд или Вы МС ? по Радио спорту
Ну определённая часть радиолюбителей стремится к этому, что в этом плохого.
А насчёт всего остального мира совсем не интересно

[RX1AG]

Перечислите страны , где есть разрядные нормы и спорт. звания.

Может в Китае или КНДР? Не нашел в Инете...
Вообще, общепринятые оценки имеются в виде так наз "рейтинга. У боксеров, шахматистов, в теннисе...

[R0LS]

RX1AG 1. Кто, где в СРР РФ назначен ответственным и ведет учет разрядам, званиям радиоспортсменов в дисциплинах "радиосвязь на КВ УКВ"?
Искал.. и ничего не нашел.......
Что участник запишет в Ермаке, тому и должны верить судьи. Абсурд полный...

По учету спортсменов вопрос на всероссийском вебинаре, проходившим 27 марта тек-же задавался. Действительно, учета спортсменов на уровне СРР не ведется, в некоторых субъектах РФ это делается (например в Приморском крае) и информация публикуется на сайтах, но эта информация имеет частный характер и ей не обладают организаторы соревнований из других регионов. Согласен с Валентином RX1AG, что судейские коллегии принимают все на веру беря информацию из отчета участника, а там и МС можно написать и это может пройти. Создание базы данных по спортсменам задача важная и не сложная, если РО СРР обязать периодически давать в нее данные. База должна содержать информацию о дате приказа по присвоению разряда и по этой дате отслеживать срок его действия - в Приморском крае это сделано. Если мы говорим о радиоспорте как о спорте, то основной показатель состояния спорта это количество и квалификация спортсменов, выраженная в разрядах. Если кто не считает так и для него радиолюбительская радиосвязь это не спорт, что вполне уместное мнение, то и обсуждать этот вопрос не стоит.

Сергей, R0LS

[UA0C]

Ну так и получайте КМС ... на след. год МС РФ получите...

Прочтите еще раз и попытайтесь понять смысл написанного. Или абы ляпнуть что-нибудь? Вы предлагаете МС СССР получать разряд КМС? Многие из наиболее активные участники официальных соревнований (и неофициальных тоже), по сравнению с "рожденными" в России. И выполняют нормы и требования МС России.
Проблема больше в другом, если ее еще не поняли, то, постарайтесь понять, если это Вам интересно.

- - - Добавлено - - -

Проблема надуманная... Куча соревнований где можно легко выполнить 2 и 1 спорт разряд... В иркутском отделении СРР проводятся чемпионаты Области , на которых люди выполняют разряды и идут дальше за КМС и МС .

Серьезно? Вы хоть знаете эту "кухню"? В пример Вам ДФО. Имеется 11 субъектов РФ, из них в 8-ми имеются Региональные отделения СРР. Аккредитовано из них, т.е. являются Федерациями радиоспорта, всего ДВА! Ро СРР по Приморскому и Хабаровскому краям. Да, здесь проводятся официальные соревнования, в т.ч. муниципальные, выполняются и присваиваются спортивные разряды. А, как Вы предлагаете выполнить хотя бы 2 или 3 СР радиолюбителям из неаккредитованных по виду спорта "радиоспорт" РО? Т.к. они не аккредитованы, в КП субъекта РФ соревнования по радиоспорту включены быть не могут. Муниципальные официальные тоже исключаются. На уровне ДФО межрегиональных соревнований не проводится (это уровень самого СРР). Для участия в проводимых чемпионатах ФО надо иметь минимум 3 СР.

- - - Добавлено - - -

Главный вопрос, это устранить дискриминацию в отношении МС СССР. С учетом указанных оснований отказа в присвоении МС СССР звания МС России, создался нехороший прецедент. С одной стороны (ЕВСК) учитывается их участие в официальных соревнованиях (кстати, только в СРП и КВ), с другой стороны (исходя из Положения о ЕВСК) они не могут быть допущены в официальные зачеты даже муниципальных соревнований, как МС. Только. как безразрядники. Понятно, что Минспорт России закрывал и будет закрывать глаза на кворум МС с участием МС СССР для присвоения МС России другим участникам из числа имеющих разряд КМС. Но, кто знает, что еще придет в голову работникам Минспорта России или субъектов РФ? Т.е., указанный выше отказ в присвоении МС СССР звания МС России выявил проблему и противоречие в нормативных актах, которая на вебинаре 27 марта была озвучена, как решенная. Видно, на основании личного общения представителей руководства СРР и Минспорта России. Но, на практике это не подтвердилось. Видно, для закрепления этих договоренностей, следовало спорткомитету СРР осуществить "сопровождение" этих документов в Минспорте России, в целях получения положительного результата. А, так, получилось введение в заблуждение (если не обмана), и участники этого процесса, связанного с представлением, включая Минспорт Приморского края, оказались в неприглядном виде.
Не должно быть половинчатых решений. Тут признаем, а тут не признаем. Надо определиться, или признается звание МС СССР в радиоспорте, включая возможность получения звания МСМК России (при условии выполнения норм МС России без обязательного присвоения этого звания или без этого условия), или остается, как уважительное почетное звание, с предложением начать все сначала, т.е. с выполнения разрядов, которые не везде можно выполнить.

[UA0SC]

Серьезно? Вы хоть знаете эту "кухню"? В пример Вам ДФО. Имеется 11 субъектов РФ, из них в 8-ми имеются Региональные отделения СРР. Аккредитовано из них, т.е. являются Федерациями радиоспорта, всего ДВА! Ро СРР по Приморскому и Хабаровскому краям.

Откуда мне знать то ? Только то, что РО не аккредитуются, это проблема РО ... причем здесь ЕВСК ?
Тем не менее наше РО, как то "совершенно не зная кухни", получает и разряды и звания ...

[RQ3P]

Перечислите страны , где есть разрядные нормы и спорт. звания.

Казахстан.Достаточно?Прежде чем советы давать-у себя разберитесь.....

- - - Добавлено - - -

Откуда мне знать то ? Только то, что РО не аккредитуются, это проблема РО ... причем здесь ЕВСК ?
Тем не менее наше РО, как то "совершенно не зная кухни", получает и разряды и звания ...

Поблажка члену Президиума.... Попробуйте оформить минуя СРР и получите дулю с маком...

[UA0SC]

Попробуйте оформить минуя СРР и получите дулю с маком...

А зачем? Я не мазохист.... у меня и так нормально получается )))

ЗЫ .... я не член президиума.... Вышел... по идейным соображениям ))))