Страница 3 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 45 из 84

Тема: Спортивные звания и разряды

  1. #31
    High Power Аватар для RU3AA
    Регистрация
    12.02.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    985
    Поблагодарили
    2243
    Поблагодарил
    488
    US2IZ:
    Вот всегда было интересно, почему что-то хорошее и передовое должно оглядываться
    куда-то на Запад (Север, Юг, Восток)?
    Это мы последнее время оглядываемся. А раньше мы понятия не имели, что там где-то
    происходит. И в этом плане радиоспорт не единственное наше кому-то непонятное.
    Вот в те времена случай был - надумали запустить спутник вокруг Земли. Подумали, сделали и запустили. Потом до нас дошло, что он первый такой. Такая же история с Ю.А.Гагариным произошла - тоже первым оказался. И весь мир удивлялся, что это мы не как все.
    Потом начали оглядываться. Московский стадион ЦСКА преобразовали в рынок, Главпочтамт в брокерскую контору, а магазин "Детский мир" в торговую точку автомобилей. И стало как у всех. Зато теперь у нас вместо макарон есть паста. Наряду с зубной и томатной.
    Да и все остальные достижения многим очевидны.

  2. #32
    Big Gun Аватар для R3MM
    Регистрация
    20.09.2005
    Адрес
    г. Ярославль или где то рядом
    Возраст
    75
    Сообщений
    7,678
    Поблагодарили
    3329
    Поблагодарил
    3023
    Цитата Сообщение от RU3AA Посмотреть сообщение
    Это мы последнее время оглядываемся. А раньше мы понятия не имели, что там где-то происходит.
    Конечно, страна жила за высоким забором, граница была на замке и что происходит за бугром узнавали из ТВ передачи "За рубежом".
    Наше прошлое это наше всё и первый спутник действительно запустила наша страна, только к спортивным разрядам это каким боком.

  3. #33
    High Power Аватар для RU3AA
    Регистрация
    12.02.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    985
    Поблагодарили
    2243
    Поблагодарил
    488
    R3MM:
    Наше прошлое это наше всё и первый спутник действительно запустила наша страна, только
    к спортивным разрядам это каким боком.
    Тем самым. Пожалуйста, о спорте.
    Мне повезло - я одновременно начал заниматься радиоспортом и вольной борьбой. В этом виде был чемпионом Москвы, "Крыльев" и общества "Труд". И это позволило мне понять, что в физической подготовке, выносливости, характере, воле к победе радиосвязь на КВ и УКВ ничуть не уступает вольной. И плюс к этим критериям техника - ее знание, подготовка и совершенствование.

    А разряды и звания - это ясный и всем понятный показатель уровня спортсмена. Это не рейтинг, который, возможно, где-то есть, а как сейчас выясняется, у нас даже нет информации о разрядах наших спортсменов.
    Разряды и звания - это прекрасный стимул для самосовершенствования. У нас коротковолновиков меньше, чем в ряде стран, но посмотрите на результаты наших спортсменов - они и раньше были среди лидеров, а когда появилась возможность выступать из экзотики, первых мест и рекордов стало больше.

    Понимая все это, нельзя не согласиться с Александром:

    US2IZ:
    Если некоторые не способны были выполнить даже КМС СССР, то они обязательно хаяли принцип присвоения разрядов. Уже не раз такое видел, слышал и читал.

  4. #34
    Big Gun Аватар для UA0C
    Регистрация
    10.02.2007
    Адрес
    SOLNECHNY
    Возраст
    61
    Сообщений
    6,473
    Поблагодарили
    1360
    Поблагодарил
    114
    Цитата Сообщение от R3MM Посмотреть сообщение
    англ. test — проба, испытание ..... результат выполнения которых позволяет измерять ...... умения и навыки испытуемого.
    Евгений, исходя из вашего посыла, Вы не понимаете разницу между тестом и спортивным соревнованием. У них тесты, а у нас спортивные соревнования. Это не одно и тоже.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RQ3P Посмотреть сообщение
    Я даже не буду спрашивать пункт устава СРР,где сие прописано.
    Петро, в Уставе написано, то, что подпадает под определение физкультурно-спортивной организации. Внимательно прочти еще раз определение из ФЗ и посмотри, что написано в Уставе СРР.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RQ3P Посмотреть сообщение
    требуют аккредитации в региональных Минспорта.
    Уже была приведена норма из Положения о ЕВСК, что для присвоения спортивных разрядов от 2 СР и ниже, необязательна аккредитация по виду спорта. И разряды 2-й и 3-й присваивают органы местного самоуправления муниципальных районов и городских округов. Главное, чтобы соревнования были официальными. А, вот тут необходимы разъяснения, как без наличия Федерации включить соревнования в Календарный план соответствующего уровня. Можно пойти по пути проведения "других межрегиональных официальных соревнований федерального округа" без установления квалификационных требований для допуска. Это не чемпионаты. Хотя, даже в чемпионатах Москвы и Санкт-Петербурга они не устанавливаются, при том, что там можно выполнять даже нормы МС, что является нонсенсом (в части отсутствия квалификационного уровня участника).
    Интересным является вопрос о наличии возможности по заявке СРР включение в КП муниципального образования (города или района), где нет аккредитованного РО, муниципальных соревнований по радиоспорту. При положительном ответе, решилась бы проблема с получением 2, 3 и юношеских разрядов. А, это доступ к чемпионатам ФО и всероссийским соревнованиям. Вот с этим вопросом должно разобраться руководство СРР. Тогда и участников в квалифицируемых зачетах официальных соревнований подрастет и будет виден результат развития радиоспорта. Ведь Порядок ведения системы учета данных о спортсменах, занимающихся видом спорта, развиваемым соответствующей общероссийской спортивной федерацией, и выдачи документов, удостоверяющих принадлежность к физкультурно-спортивной или иной организации и спортивную квалификацию спортсменов (Утвержден приказом Минспорта РФ от 29 апреля 2015 N 464, в ред. приказа Минспорта России от 30.11.2017 N 1035), определяет, что целью ведения федерацией Системы учета является анализ состояния развития соответствующего вида спорта в Российской Федерации (п.4), которая содержит данные о спортсмене (п.7), в том числе о спортивной квалификации спортсмена, включая присвоенный спортивный разряд или спортивное звание, или почетное спортивное звание (пп.6). Я всегда ратую за развитие радиоспорта на муниципальном уровне, как основы радиоспорта. Этим и занимаюсь, соответственно. Вопрос, конечно, в активности Советов РО СРР и поддержке со стороны руководства СРР и, так называемых, представителей президиума СРР, не то в федеральных округах, не то от федеральных округов.

  5. #35
    Без подписи Аватар для RQ3P
    Регистрация
    03.05.2007
    Адрес
    Оленино, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    9,388
    Поблагодарили
    5861
    Поблагодарил
    1708
    Цитата Сообщение от UA0C Посмотреть сообщение
    Петро, в Уставе написано, то, что подпадает под определение физкультурно-спортивной организации. Внимательно прочти еще раз определение из ФЗ и посмотри, что написано в Уставе СРР.
    В каком пункте? Я еще раз перечитал устав-там все очень размыто.... Ну кроме герба,флага,названия...Там все разжевано вплоть до цвета,шрифта....Гимна тока не хватает... Хотя я помню,что были предложения...
    Однако есть п 2.3.
    2.3. Предметом деятельности Союза являются:

    подготовка и внесение в законодательные (представительные) и исполнительные органы государственной власти и иные организации предложений по нормативно-правовому регулированию, научно-методическому, кадровому и материально-техническому обеспечению развития радиоспорта и любительской службы радиосвязи;

    На этом можно дискуссию заканчивать. Если проблема существует,то решать её должен Президиум. Если конечно сам Президиум вольно или невольно сам эту проблему и создал.... Тогда опять вопросы к тому же Президиуму....
    Цитата Сообщение от UA0C Посмотреть сообщение
    Уже была приведена норма из Положения о ЕВСК, что для присвоения спортивных разрядов от 2 СР и ниже, необязательна аккредитация по виду спорта. И разряды 2-й и 3-й присваивают органы местного самоуправления муниципальных районов и городских округов. Главное, чтобы соревнования были официальными. А, вот тут необходимы разъяснения, как без наличия Федерации включить соревнования в Календарный план соответствующего уровня. Можно пойти по пути проведения "других межрегиональных официальных соревнований федерального округа" без установления квалификационных требований для допуска. Это не чемпионаты. Хотя, даже в чемпионатах Москвы и Санкт-Петербурга они не устанавливаются, при том, что там можно выполнять даже нормы МС, что является нонсенсом (в части отсутствия квалификационного уровня участника).
    Мне доводилось общаться с руководителем областного спорта.Причем трижды. Это когда подписывал ходатайства о допуске команды на очный УКВ чемпионат. Там вообще проблем никаких.Если конечно денег не просите.Более того-в последний раз предлагали организовать официальные соревнования и профинансировать их.Но я тогда был лицом неофициальным,даже праздным так сказать , и в СРР не состоял.По сему и отказался. У меня своих соревнований было двое... Их бы вытянуть,отсудить и профинансировать... Так что в этом случае проблемы нет. А вот с нежеланием аккредитовывать ФРС проблема есть. И она косвенно тянет за собой проблему разрядов. Дело в том,что некоторые РО записали в спортсмены только своих членов,некоторые-всех кто обратился,а некоторые вообще всех радиолюбителей. Но это преамбула. Дело в том,что даже не просящей финансирования ФРС требуется проводить соревнования. Местный минспорта душу вытащит за отчет о работе.Им тоже надо на верху отчитываться куда деньги девались и скока разрядников появилось. А РО это лишний гемор зачем? Им и так хорошо. QSL собрали,отправили,входящую почту по ячейкам раскидали и все. А тут устав....план соревнований....судейство...разрядники...Да ты их собери еще спортсменов,ежели вся работа в загоне.... Вот и тянут резину,пока божественного пинка сверху не получат.Что наглядно продемонстрировала Ярославская область.
    Короче-проблема эта-СРР. И мы здесь ничего не решим.Потому как решение зависит от желания и нежелания работать конкретных должностных лиц в Президиуме и РО. Ни вы,ни я,ни все участники ветки таковыми не являются. Точка.
    Цитата Сообщение от UA0C Посмотреть сообщение
    Вопрос, конечно, в активности Советов РО СРР и поддержке со стороны руководства СРР и, так называемых, представителей президиума СРР, не то в федеральных округах, не то от федеральных округов.
    Вот. Можно еще раз поднять вопрос.Но его столько раз поднимали,что уже на верху не реагируют.Съезд в апреле прошел и что? А ничего!"Спи спокойно дорогой товарищ!"(с)

  6. #36
    QRP Аватар для R0LS
    Регистрация
    15.02.2021
    Возраст
    61
    Сообщений
    12
    Поблагодарили
    4
    Поблагодарил
    17
    Отправил через сайт СРР под входящим номером: 4325 от 09.09.2021 08:03:
    "При очередной планируемой доработке ЕВСК необходимо внести комплекс изменений в разделы ЕВСК для приведения в равные условия МС России и МС СССР.
    В настоящее время там выявлено полное несоответствие, например: МС СССР не может быть допущен к соревнованию ("44. Основаниями для отказа в присвоении спортивного звания являются:
    г) нарушение условий допуска к соревнованиям и (или) физкультурным мероприятиям, установленного положениями (регламентами) о таких соревнованиях и (или) физкультурных мероприятиях, утверждаемых их организаторами" - этим пунктом отказано Минспорта России Зубареру С.А. RW0LZ), в то же время его участие засчитывается в число МС, необходимых для выполнения МС другими участниками. Россия право приемник СССР и дискриминация МС СССР, в том числе по возможности получения им (при выполнении условий) МСМК, не допустима и ведет к подрыву доверия к нашей организации! С уважением, член СРР Соляник С.П. R0LS"

    Надеюсь, до издания новой версии ЕВСК-2022 будет рассмотрено ...

  7. #37
    Аватар для RX1AG
    Регистрация
    30.07.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    8,655
    Записей в дневнике
    5
    Поблагодарили
    2069
    Поблагодарил
    686
    Александр!

    Если смотреть на современное положение в "вертикали" официального спорта, можно увидеть что Спорт федерация РФ отвечает только за межрегиональные и общероссийские спорт соревнования.
    Почему бы СРР РФ самой заняться проблемой получения разрялов желающим спортменам. Можно проводить 2-3 раза в год так наз Всероссийские Квалификационные соревнования, в которых могли бы участвовать как "безразрядники" для получения, так и спортсмены для подтверждения разрядов. Это соревнование официально вносить в ЕКП Минспорта и в ЕВСК. Внести в Положение соревнования, что максимальный разряд, который может быть присвоен-это КМС. Судейство проводить назначенной СРР судейской коллегией. На основании результатов спортсменам выдавать справки и представления о выполнении спорт разрядов, которые они смогут предъявить по месту жительства для получения офиц подтвеждения документально
    Эти соревнования во многом бы могли решить все вопросы, связанные ч выполнением и учетом спорт разрядов

    -------------------------------------------

    Цитата Сообщение от UA0C Посмотреть сообщение
    Уже была приведена норма из Положения о ЕВСК, что для присвоения спортивных разрядов от 2 СР и ниже, необязательна аккредитация по виду спорта.
    Где? Дайте ссылку...

  8. #38
    High Power Аватар для UA0WY
    Регистрация
    14.05.2003
    Возраст
    67
    Сообщений
    908
    Поблагодарили
    585
    Поблагодарил
    522
    Цитата Сообщение от R0LS Посмотреть сообщение
    Отправил через сайт СРР под входящим номером: 4325 от 09.09.2021 08:03:
    "При очередной планируемой доработке ЕВСК необходимо внести комплекс изменений в разделы ЕВСК для приведения в равные условия МС России и МС СССР.
    В настоящее время там выявлено полное несоответствие, например: МС СССР не может быть допущен к соревнованию ("44. Основаниями для отказа в присвоении спортивного звания являются:
    г) нарушение условий допуска к соревнованиям и (или) физкультурным мероприятиям, установленного положениями (регламентами) о таких соревнованиях и (или) физкультурных мероприятиях, утверждаемых их организаторами" - этим пунктом отказано Минспорта России Зубареру С.А. RW0LZ), в то же время его участие засчитывается в число МС, необходимых для выполнения МС другими участниками. Россия право приемник СССР и дискриминация МС СССР, в том числе по возможности получения им (при выполнении условий) МСМК, не допустима и ведет к подрыву доверия к нашей организации! С уважением, член СРР Соляник С.П. R0LS"

    Надеюсь, до издания новой версии ЕВСК-2022 будет рассмотрено ...
    Огромное СПАСИБО!
    Это самое главное - официальный запрос, в отличии от балабольства на форуме.
    Несколько лет назад хотел выполнить нормы МС РФ на УКВ имея МС СССР на КВ.
    Народ так и не понимал. Зачем?
    Для факта и для себя.
    Дошел до предела в Сибири - КМС РФ ( УКВ).
    Дальше, увы не получилось, география.
    Зачем?
    Да просто для себя.

    73!

  9. #39
    QRP Аватар для R0LS
    Регистрация
    15.02.2021
    Возраст
    61
    Сообщений
    12
    Поблагодарили
    4
    Поблагодарил
    17
    Цитата Сообщение от UA0WY Посмотреть сообщение
    Зачем?
    Да просто для себя.
    Сергей, ответ короткий и по делу, "одобрям"!
    Аналогично, после 20-ти летнего перерыва участия в соревнованиях взял и за несколько лет прошел путь от 3-го разряда до МС, принципиально не пропуская все ступени. Зачем (?) - читайте цитату UA0WY выше! Плюс в процессе шло познание всей этой спортивной "кухни" с ее проблемами и подводными камнями - считаю учиться ни когда не поздно Правда, опять же из-за неадекватной нормативной базы и не внимательного отношения к ней орг.структур, пришлось трем спортсменам из Приморья 2 раза выполнять норматив МС и 4 раза отправлять представления на присвоение ... Вот и получается, что если живешь интересами системы, то нужно идти в ее правилах, но пытаться и менять их в рациональную сторону опираясь на здравый смысл и полученный опыт.
    Если мы считаем радиоспорт спортом, по как без основного показателя, в котором меряется его уровень, без данных о количестве и качестве (квалификации, выраженной разрядами и званиями) спортсменов. Нужна всероссийская централизованная база данных по ним, с отслеживанием времени действия разряда, что упрощает ее ведение. Создание базы данных по спортсменам может быть только на уровне СРР. Иначе как оценивать уровень и динамику развития (или деградации, чего бы не хотелось ) радиоспорта вообще и в конкретных регионах в частности?!

  10. #40
    High Power Аватар для UA0WY
    Регистрация
    14.05.2003
    Возраст
    67
    Сообщений
    908
    Поблагодарили
    585
    Поблагодарил
    522
    Цитата Сообщение от R0LS Посмотреть сообщение
    Создание базы данных по спортсменам может быть только на уровне СРР.
    Это так.
    И наша история внутренних соревнований? Где она?
    Почему амеры смогли сделать, в CQ WW и CQ WPX, а мы в своих Чемпионатах и Кубках данных не видим?
    мне иногда очень интересно посмотреть на историю. Кто был в десятке Чемпионата СССР например в 1970 году?
    А вот попробуйте найти. Только по страницам ж. Радио.
    Информационных выпусков ДОСААФ я не нашел.
    А ведь:
    "Народ, не помнящий своего прошлого, не имеет будущего" - утверждал историк В.О.Ключевский. Люди забывшие свое прошлое, не имеют право на будущее. (Платон) Те, кто знает свою историю в искаженном виде не будут иметь в будущем что-то хорошее.

    Вот и думаем...

    73!

  11. #41
    Big Gun Аватар для UA0C
    Регистрация
    10.02.2007
    Адрес
    SOLNECHNY
    Возраст
    61
    Сообщений
    6,473
    Поблагодарили
    1360
    Поблагодарил
    114
    Цитата Сообщение от RX1AG Посмотреть сообщение
    Где? Дайте ссылку...
    Валентин, я привел эту норму и указал, где она (пост № 24). Это абзац 2 пункта 46 Положения о ЕВСК.

  12. #42
    Аватар для RX1AG
    Регистрация
    30.07.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    8,655
    Записей в дневнике
    5
    Поблагодарили
    2069
    Поблагодарил
    686
    Цитата Сообщение от UA0C Посмотреть сообщение
    Положение о Единой всероссийской спортивной классификации
    Абз.2 п.46. В случае отсутствия спортивных федераций или приостановления действия государственной аккредитации региональной спортивной федерации, спортивные разряды «второй спортивный разряд» и «третий спортивный разряд» присваиваются по представлению для присвоения спортивного разряда, заверенному печатью (при наличии) и подписью руководителя физкультурно-спортивной организации, организации, осуществляющей спортивную подготовку или образовательной организации, к которой принадлежит спортсмен, по месту их нахождения.
    Александр!
    Поясните, плс: что это за физкульт или образовательные организации, выделенные жирным. Это спорт школа гимнастики? Секция мотобола в ДЮСШ? Или для меня меня пенсионера-это Общество ветеранов труда, Общество инвалидов? Или просто общеобразовательная школа, где есть уроки физкультуры?

  13. #43
    Very High Power
    Регистрация
    01.12.2010
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,802
    Поблагодарили
    1946
    Поблагодарил
    1106
    Цитата Сообщение от RX1AG Посмотреть сообщение
    Все они имеют массу льгот
    ссылка http://www.consultant.ru/document/co...e533c1d9c9ff7/
    Валентин,
    зачем давать ссылку на закон, который давно не действует...
    Изучайте действующий Закон. На его основании Субъекты Федерации устанавливают свои законы.
    Если вкратце, то льгот для НЕолимпийских видов спорта практически нет никаких. Реально, ЗМС, ЗТР и тп. могут только претендовать на некоторые доплаты при работе в профильных организациях. ДОСААФ, кстати, к ним НЕ относится.

  14. #44
    Big Gun Аватар для UA0C
    Регистрация
    10.02.2007
    Адрес
    SOLNECHNY
    Возраст
    61
    Сообщений
    6,473
    Поблагодарили
    1360
    Поблагодарил
    114
    Цитата Сообщение от RX1AG Посмотреть сообщение
    Поясните, плс: что это за физкульт или образовательные организации, выделенные жирным. Это спорт школа гимнастики? Секция мотобола в ДЮСШ? Или для меня меня пенсионера-это Общество ветеранов труда, Общество инвалидов? Или просто общеобразовательная школа, где есть уроки физкультуры?
    Валентин, все определения даны в ФЗ "О физической культуре....". Все приводить, это много. Скачиваешь закон в действующей редакции и смотришь эти статьи:
    Федеральный закон от 04.12.2007 N 329-ФЗ (ред. от 02.07.2021) "О физической культуре и спорте в Российской Федерации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.09.2021)

    Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
    30) физкультурно-спортивная организация - юридическое лицо независимо от его организационно-правовой формы, осуществляющее деятельность в области физической культуры и спорта в качестве основного вида деятельности, в том числе имеющее право на оказание физкультурно-оздоровительных услуг. Положения настоящего Федерального закона, регулирующие деятельность физкультурно-спортивных организаций, применяются соответственно к индивидуальным предпринимателям, осуществляющим деятельность в области физической культуры и спорта в качестве основного вида деятельности, в том числе оказывающим физкультурно-оздоровительные услуги;

    Статья 27. Принадлежность спортсмена или лица, проходящего спортивную подготовку, к физкультурно-спортивной организации или образовательной организации

    Статья 34.1. Организации, осуществляющие спортивную подготовку

    Для Вас образовательные организации не подходят

  15. #45
    Аватар для RX1AG
    Регистрация
    30.07.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    8,655
    Записей в дневнике
    5
    Поблагодарили
    2069
    Поблагодарил
    686
    Цитата Сообщение от UA0C Посмотреть сообщение
    Для Вас образовательные организации не подходят
    Предположим, имеем след конкретную ситуацию.
    Радио спортсмен пенсионер/ или еще до 60 лет/живет в небольшом населен пункте 2-5 тыс чел населения. В поселке всего простая школа, где ученикам дают физкульт уроки. В области нет аккредитованной РО СРР.
    Спортсмен участвовал в спорт соревновании и выполнил требования для получения спорт разряда. Судейская коллегия прислала ему офиц справку о выполнении 2 разряда- выписку из протокола ГСК. Если он с этой справкой пойдет в местную администрацию для оформления, ему заявят, что кроме справки ГСК нужно иметь еще и ПРЕДСТАВЛЕНИЕ от некой спорт организации. Непонятно какой... Куда ему идти в малом поселке, чтоб получить это представление? Идти в фитнес клуб или к ИП, имеющим право на оказание физкультурно-оздоровительных услуг. Это если таковые есть а поселке, но если фитнес клуба и ИП нет? Напишите, без ссылок на непонятные законы.
    ------------------------------
    Ваше мнение - куда идти конкретно? Или "идти лесом", плюнуть на вероятность получения офиц. разряда и идти копать огород?

Похожие темы

  1. А есть ли материальная выгода для обладателей званий и разрядов?
    от UA9PM в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 17.05.2021, 08:02
  2. Архив документов о присвоении/подтверждении спортивных разрядов
    от RN3S в разделе История коротковолнового движения
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 09.03.2017, 20:49
  3. Значки спортивных разрядов и званий
    от UY5XE в разделе История коротковолнового движения
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 04.07.2011, 10:18
  4. Спортивные разряды
    от RA6XTD в разделе Соревнования
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 15.11.2008, 13:03

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика