Спортивные звания и разряды

[RN6L]

Подобная ситуация и у нас случилась

В радиоспорте? Я говорил про рыболовный, где не бывает заочных соревнований и есть заявки, подписанные областными чиновниками. Т.е. тенденция не из пальца высосанная?

[UA0C]

Василий, в Минспорте России "чудес" хватает. Вот, по одному субъекту РФ вернули представление на МС. С двумя пунктами. Ну, они там по времени проволынили, где-то под сукном лежало, а потом нашлось. Ладно, один пункт был формально правильный, а второй, что не было в чемпионате ФО представителей 50% субъектов РФ. Но, это не для радиоспорта 50%. Всякое там бывает. И, действительно, требования про то, что ты должен быть в списке спортивной сборной субъекта РФ, нет. У нас в крае пока вообще утвержденной спортивной сборной нет. Со следующего года планируем делать. Пока, в предыдущие годы присваивали МС. Надо посмотреть бланк представления, есть ли там такой пункт (про спортивную сборную). Ведь в качестве приложения к представлению не предусмотрено приложение списка спортивной сборной субъекта, основной и резервный составы которых формируются и утверждаются на каждый год.

[UA0C]

Я говорил про рыболовный, где не бывает заочных соревнований и есть заявки, подписанные областными чиновниками. Т.е. тенденция не из пальца высосанная?

Василий, все понятно. Выделенное в твоей цитате является основополагающим. В очных видах может быть, да и в Положении или регламенте видно было указано про спортивные сборные команды. Заочных соревнований это не касается. Наш руководитель РО по этому поводу пообщался с представителями Минспорта нашего края.

[RN6L]

У нас в крае пока вообще утвержденной спортивной сборной нет. Со следующего года планируем делать.

Именно на это я и пытаюсь акцентировать внимание руководителей РО, которые читают этот форум, чтобы в следующем году не было "чудес" от Минспорта.

[RX1AG]

Мое мнение по вопросу поднятым Василием таково:
Чиновники совершает действия основываясь на руководящих документах, которые у него имеются. Если документ написан расплывчато, неоднозначно или вообще не содержит руковод указаний, то чиновник может толковать вопрос по субъективному мнению.
---------------------------------------------
А теперь конкретно. МС-все понятно, насколько это очень высокое звание в спорте. Требует большого напряжения. Например футбол МС: занять 1-4 места в Кубке, Чемпионате РФ, участвовать в 30% всех календарных игр. И все это очно, прилюдно...
А что у нас происходит в радио"спорте", как в заочном виде?
Происходит сплошной обман. радиста ХХХ без разряда вписывают в состав хорошо оснащенной команды. Она успешно выступает в № тесте. Радист ХХХ получает КМС. Далее, его уже КМС вписывают в след тест. Здесь тоже занимают высокое и радист ХХХ подает заявку на МС. Причем, он может вообще не участвовать непосредственно в работе, а только подавать бутерброды и наливать...
Таким образом, происходит шахер-махер с высоким званием МС.
----------------------------------------------------------------------
О других махинациях со "вписками" МС для кворума неоднократно писалось в темах. И правильно отказывают махинаторам!!!

[UG3G]

В радиоспорте?

Да, в радиоспорте.

[UA0C]

Да, в радиоспорте.

Здесь нужна конкретика, в очных или заочных соревнованиях. В заочных отказа в присвоении по этому основанию не может быть.

[UG3G]

Здесь нужна конкретика, в очных или заочных соревнованиях.

Привет, Николаич!

В заочных; Кубок Румянцева этого года.
В протоколе были какие-то недоработки (точно не помню).
Вернули из Минспорта назад для корректировки.

Внесли исправление в протокол, снова отправили в Минспорт представление на МС для Насти R2GDH.
А сейчас снова завернули с той же формулировкой, о которой ранее упоминал Василий RN6L (отсутствие списка сборной области по радиоспорту).
Хотя само соревнование проходило аж в апреле, когда таких требований не было.
Во всяком случае, за Чемп ЦФО (проходил на день раньше, чем Кубок UA1DZ) оформление МС прошло без проблем (и без списка сборной).

[UA0C]

В заочных; Кубок Румянцева этого года.

Игорь, когда под кипой бумаг на столе проваляются документы, с ними надо что-то делать. С какой-нибудь надуманной припиской.
Тоже было по Приморью, о чем уже упоминал. Типа, не было участников от 50% субъектов РФ. Хотя, это не по нашу душу. Это для выполнения условий. а не норм ЕВСК.
Так что, это не новость. Так порой в Минспорте прикрывают свою волокиту.

- - - Добавлено - - -

В заочных; Кубок Румянцева этого года.

О, если об этих соревнованиях, где было три в одном флаконе, то, да. И, Всероссийские в память о Г. Румянцеве, и Чемпионат С-П, и неофициальные "Кубок UA1DZ". В данном случае все возможно. Это от того, что в регламентах напишут всякой ерунды или незаконное использование имени, и название уже не соответствует названию, которое содержится в ЕКП. Т.е., уже другие соревнования. Протокол этих всероссийских соревнований был откорректирован 19.10.2021 года по требованию Минспорта России. Срок 9 месяцев еще не истек. Можно пытаться еще раз подать представление.

[UG3G]

Протокол этих всероссийских соревнований был откорректирован 19.10.2021 года по требованию Минспорта России. Срок 9 месяцев еще не истек. Можно пытаться еще раз подать представление.

Уже предпринимаются необходимые действия.
Хочется надеяться, что всё "срастётся"...

[RN6L]

В заочных отказа в присвоении по этому основанию не может быть.

Формально для чиновником очные турниры от заочных ничем не отличаются. Единственное отличие - письменная заявка. Так тут наоборот, повторяю, подпись чиновника областного минспорта и печать как раз подтверждают полномочия спортсмена(ов) приехавших на на очный турнир. Официального документа под названием "список членов сборной команды региона" я ни разу не видел. Есть "список кандидатов в сборную". А уж состав команды на каждый конкретный турнир определяется заявкой, которую региональный минспорта заверяет.

В любом случае, независимо от очно/заочности турнира, реальной законности отказов я пока не нашел. Может плохо искал... Звания и разряды присваиваются на основании Положения о ЕВСК, квалификационных норм и требований. Там я как то не помню упоминания о необходимости спортсмену быть в списке кандидатов в сборную.

P.S. Вроде как грядет новая редакция ЕВСК, оттуда еще возможны сюрпризы...

[RA1AL]

Максим, я вообще не понял о чем ты только что сказал... Дело не в очности/заочности, прозрачности/затемненности. Я о том что вижу тенденцию "закручивания гаек". Да, степень закручивания какая то должна быть. Но "сдуру" можно и ключ сломать или резьбу сорвать. Излишняя бюрократия это все таки перебор. Давай рассмотрим твой пример. Ты поехал на ОЗЧР. Предполагаю что полностью за свои деньги. Единственное шевеление вашего спорткомитета заключилась в подписании заявки. Там победил, заслуженно получил МС. Но вопрос: был ли ты тогда в списках сборной команды СПБ? Не уверен. В этом году кто то другой так же поедет, победит и оформит представление на МС. А потом пролетит... Это будет заслужено и справедливо? Повторяю, пока сомневаюсь в законности такого отказа. Ибо в ЕВСК ни по какому виду спорта я как то не увидел требования к спортсмены быть каким то членом или кандидатом в члены какой то сборной. Тем более подпись чиновника и печать регионального минспорта (спорткомитета) в заявке на ВС сами по себе говорят что этот руководящий спортом орган подтверждает полномочия спортсмена представлять соответствующий регион.

Василий. Никогда не ассоциировал себя с бюрократией. Но если надо понять бумажную систему-разбираемся. Твое утверждение о отсутствии меня или других членов команды СПб или других субьектов не подтверждается наличием входного контроля документов, представленных спортсменами со стороны приемной комиссии ГСК ОЗЧР. Что касается утвержденного списка сборной команды субъекта в местном спорткомитете, то у нас после местных дебатов на эту тему ответственный за спортивное направление деятельности готовит соответствующий документ заранее. В качестве основы формирования сборной идут результаты чемпионат КВ СПб, проходивший в рамках кубка UA1DZ. Что подтверждает вышесказанное мной в предыдущем сообщении- заниматься надо и контролировать лично свои документы, разбираться в законах и требованиях. Такая вот ситуация в любительской общественной организации. И это нормально.
А теперь о проблемах. Не хочу заранее сотрясать воздух, но тем не менее изменения в заочной спортивной части соревнований уже не за горами. Я к тому, что получение высоких спортивные званий(от МС и выше) в заочном формате дисциплины радиосвязь на КВ канут в прошлое. Вектор задан. Заочный вид- спортивные разряды. Очный- спортивные звания и титулы. Отсюда всё больше сложностей будет у заочных спортсменов при оформлении и получении. С чем уже и сталкивается Василий. Это не бюрократия Василий, а практическое отражение отношения к заочному формату.
Так что уважаемые коллеги-это реальность, с которой мы все обязательно столкнемся. И готовится к этому процессу надо заранее, а не пытаться загнать заочный спорт в прошлое. Выход радиоспорта на новый современный уровень восприятия не только для себя, но и для чиновников, наконец болельщиков и членов наших семей, которые не понимают- что это за заочный спорт такой(речь о официозе) без равных условий, судей и зрителей)).

[RN6L]

А теперь о проблемах. Не хочу заранее сотрясать воздух, но тем не менее изменения в заочной спортивной части соревнований уже не за горами. Я к тому, что получение высоких спортивные званий(от МС и выше) в заочном формате дисциплины радиосвязь на КВ канут в прошлое. Вектор задан. Заочный вид- спортивные разряды. Очный- спортивные звания и титулы. Отсюда всё больше сложностей будет у заочных спортсменов при оформлении и получении. С чем уже и сталкивается Василий. Это не бюрократия Василий, а практическое отражение отношения к заочному формату.
Так что уважаемые коллеги-это реальность, с которой мы все обязательно столкнемся. И готовится к этому процессу надо заранее, а не пытаться загнать заочный спорт в прошлое. Выход радиоспорта на новый современный уровень восприятия не только для себя, но и для чиновников, наконец болельщиков и членов наших семей, которые не понимают- что это за заочный спорт такой(речь о официозе) без равных условий, судей и зрителей)).

Я пока ни с чем не столкнулся. Вернее столкнулся но не считаю это проблемой. И ИМХО, возможно вышеописанное это не проблема а наоборот уход от проблем. По мне так вообще вся это ЕВСК - главная проблема развития контестинга. Не было бы всех этих званий и разрядов, многие соревнования, которым приходится тянуть лямку официальных были бы гораздо интереснее.
Если же кто то считает что это проблема, соглашусь, более того скажу что проблема, размер которой пока многими недооценен.
Сейчас как раз идет период когда РО подают в свои спорткомитеты и минспорта календарные планы и Положения. После Нового Года не поленитесь и посмотрите что в них будет, а именно критерии допуска. У нас в области еще в положении на 2021 указано черным по белому - для участия в Чемпионате и Кубке области спортсмен должен иметь 3 разряд. Т.о. чиновники сказали - развивайте муниципальный спорт. Это конечно правильный посыл - спорт в массы. Но для дисциплин радиосвязь на КВ и УКВ это тупик. Реальным контестменам и областные то соревнования не интересны и они в них не участвуют, про муниципальные соревнования и говорить не приходится.
Кстати, не поленился, заглянул на наш местный сайт РО, посмотрел, есть ли у нас список кандидатов в сборную области. Есть, но в него из спортсменов входят только представители СРП, причем только юноши и девушки до 19 лет. Они включены в этот список согласно критериям, заданным минспорта, т.е. это призеры областных первенств и занявшие какие то места на всероссийских.
Поэтому мне видится прогноз более жесткий чем увиденный Максимом вектор

Заочный вид- спортивные разряды. Очный- спортивные звания и титулы

Более жесткий прогноз это вообще ни каких разрядов и исключение дисциплин радиосвязь на КВ и УКВ из перечня официальных.
Может оно и к лучшему...

[UA0C]

Не, ребята. Заочный спорт, как был, так и будет. Другое дело, присвоение МС, если ты числишься в составе спортивной сборной команды субъекта РФ, и МСМК, если ты в составе спортивной сборной РФ по виду спорта, вернее спортивной дисциплине. Приказ Минспорта 2018 года по критериям есть, исходя из него и минспорты субъектов РФ утвердили свои критерии. Ведь, в чемпионатах должны участвовать сильнейшие спортсмены, которые в определенных критериями соревнованиях заняли определенные места. Например, 1 место в чемпионате края, это кандидат в основной состав, 2-3 место - в резервный состав. Количество "мест ограничено. 3 в основной, 4 - в резервный. Ну, я исхожу из критериев своего региона. Список кандидатов, подготовленный РО и согласованный в ЦСН, утверждается Минспортом края. Для радиоспорта эти составы (основной и резервный) формируются на один год, с 1 января по 31 декабря следующего года по итогам выступлений текущего года. Кстати, на данный момент эта проблема существует (присвоение МС только если ты в составе спортивной сборной). Как она разрешиться, пока неизвестно.

[RK1NA]

Приказ Минспорта

Интересно.
А в США, Велибритании, Франции, Бельгии ....... тоже есть Министерства спорта?
ОФФ