Спортивные звания и разряды

Поводом к созданию данной темы послужили вскрывшиеся противоречия в части признания звания МС СССР в Российской Федерации. Казалось бы, с января 2020 года ЕВСК допускает присвоение МС России в чемпионатах ФО и выше при наличии в виде программы (ранее - в зачетной группе) официальных соревнований в группе спортивных дисциплин "радиосвязь на КВ" не менее 8 МС (России и СССР). Однако Положение о ЕВСК исключает вообще возможность участия МС СССР в квалифицируемых зачета официальных соревнований уровня межрегиональных и всероссийских соревнований, для участия в которых требуется наличие 3 и 2 СР соответственно. Если в ЕВСК в радиосвязи на КВ с января 2020 года есть упоминание о МС СССР, то, в радиосвязи на УКВ они вообще не упоминаются. Соответственно, в соревнований субъекта РФ они могут выступать только как не имеющие разряда (и звания) и не могут создавать кворум для выполнения норм КМС другими участниками. В межрегиональных УКВ соревнованиях и выше они вообще не могут быть в квалифицируемых зачетах. Парадоксальная ситуация и большая недоработка. Этот вывод сделан на основании анализа указанных нормативных актов, чему послужил недавний отказ в присвоении звания МС России, участнику официального соревнования, имеющему звание МС СССР. Получилась следующая нехорошая ситуация. На всероссийском вебинаре, проходившем 27 марта т.г. (накануне съезда СРР), представителями РО СРР по Приморскому краю был задан вопрос о возможности присвоения МС России участнику соревнования, имеющему звание МС СССР, т.к. ЕВСК определяет возможность присвоения только лицу, имеющему разряд КМС. На данный вопрос президентом СРР был дан ответ, что этот вопрос урегулирован с Минспортом России и МС СССР могут присваивать звание МС России при выполнении норм, без наличия разряда КМС. В связи с данным разъяснением, РО СРР по ПК, через Минспорт края, направило представление на присвоение звания МС России, участнику соответствующего соревнования, имеющего звание МС СССР. Ведь МС СССР звание МСМК не может быть присвоено, только при наличии звания МС России. Данное представление было согласовано президиумом СРР, однако в последующем Минспорт России вернул представление со ссылкой на ЕВСК, в частности, на п. 1 Условий выполнения норм (спортивные дисциплины "радиосвязь на КВ"), определяющего, что звание МС (России) присваивается только лицу, имеющему разряд КМС. Вторая ссылка, в качестве отказа в присвоении, была на подпункт "г" пункта 44 Положения о ЕВСК (введен в ЕВСК в 2018 году), который гласит следующее:
"44. Основаниями для отказа в присвоении спортивного звания являются:
г) нарушение условий допуска к соревнованиям и (или) физкультурным мероприятиям, установленного положениями (регламентами) о таких соревнованиях и (или) физкультурных мероприятиях, утверждаемых их организаторами;".
Согласно Положению о межрегиональных и всероссийских официальных соревнованиях по радиоспорту, принимаемому ежегодно, установлен квалификационный уровень: для чемпионатов ФО, двух и более ФО - не ниже 3 СР, для всероссийских соревнований - не ниже 2 СР. Федеральным законом "О физической культуре и спорте в Российской Федерации" и Положением о ЕВСК речь идет только о званиях и разрядах, установленных в Российской Федерации и нигде не упоминаются спортивные звания СССР.
Исходя из пп."г" п.44 Положения о ЕВСК, можно сделать нехороший вывод, что присвоение звания МС России, нормы которого были выполнены при кворумном участии в зачетной группе (виде программы) МС СССР, является незаконным. В УКВ соревнованиях однозначно, а в КВ соревнованиях - присвоенные в период до января-февраля 2020 года. После января 2020 года вопрос является спорным, но, исходя из указанных мотивов отказа, и после указанного времени.
Можно говорить о том, что озвученная на вебинаре информация, на практике не подтвердилась. Думаю, что здесь есть над чем подумать руководству СРР.

- - - Добавлено - - -

Исходя из основания отказа в присвоении звания МС России, главным судейским коллегиям межрегиональных и всероссийских соревнований по радиоспорту видно надлежит отчеты МС СССР "отправлять" в чек-лог, а в соревнованиях субъектов РФ и ниже учитывать, как безразрядников. Чем дальше, тем грустнее...

Цитата:

---

Сообщение от UA0C

главным судейским коллегиям межрегиональных и всероссийских соревнований по радиоспорту видно надлежит отчеты МС СССР "отправлять" в чек-лог, а в соревнованиях субъектов РФ и ниже учитывать, как безразрядников.

---

1. Кто, где в СРР РФ назначен ответственным и ведет учет разрядам, званиям радиоспортсменов в дисциплинах "радиосвязь на КВ УКВ"?
Искал.. и ничего не нашел....:que:...
Что участник запишет в Ермаке, тому и должны верить судьи. Абсурд полный...:var:
------------------------------
2. Нужно при судействе офиц соревнований переводить в категорию "Безразрядников" и тех МС РФ, кто не может подтвердить свое звание в течение 3 лет подряд.

Цитата:

---

Сообщение от UA0C

что звание МС (России) присваивается только лицу, имеющему разряд КМС

---

Ну так и получайте КМС ... на след. год МС РФ получите...

Цитата:

---

Сообщение от UA0SC

Ну так и получайте КМС ... на след. год МС РФ получите...

---

КМС то же не просто получить "безразряднику"... Во всех Регламентах на межрегиональные и всероссийские офиц соревнования по ЕВСК оговорен миним спорт разряд участника - это 2 спорт разряд. А большинство соревнований субъектов РФ, где по ЕВСК можно выступать спортсменам "безразрядникам" /и получить/подтвердить спорт раз/, как правило, НЕ состоят в календарном плане спорт комитетов правительств субъектов РФ и по сути, не носят статус офиц спорт соревнований

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Во всех Регламентах на межрегиональные и всероссийские офиц соревнования по ЕВСК оговорен миним спорт разряд участника - это 2 спорт разряд

---

Проблема надуманная... Куча соревнований где можно легко выполнить 2 и 1 спорт разряд... В иркутском отделении СРР проводятся чемпионаты Области , на которых люди выполняют разряды и идут дальше за КМС и МС .

Разряды присваиваются Областными ФРС , без обращения в Мин спорта... здесь все проще...

Проблема решается легко отказом полным от разрядов и званий!

Слабо?

Ну и кормите московские и прочие конторы от спорта...

Перечислите страны , где есть разрядные нормы и спорт. звания.

73!

Цитата:

---

Сообщение от UN7FW

Проблема решается легко отказом полным от разрядов и званий!

---

Проблемы нет... поэтому и отказываться нет смысла... Ну нравится людям получать разряды и звания... пусть выполняют... есть к чему стремиться )))

Вообще-то есть нормативно-правовая база, которая определяет РФ как преемницу СССР. Не юрист я, но уж грамотные юристы способны доказать, что любой нормативный акт типа ЕВСК или постановления Минспорта, нарушающие это положение, являются незаконными.
Эдак можно "доприказываться", что и школьные аттестаты, дипломы ВУЗов, ученые степени и звания, воинские звания и т.д. тоже не подпадают под что-то там, потому как присвоены-получены при СССР.

Цитата:

---

Сообщение от UN7FW

Перечислите страны , где есть разрядные нормы и спорт. звания.

---

Вот всегда было интересно, почему что-то хорошее и передовое должно оглядываться куда-то на Запад (Север, Юг, Восток)? Если некоторые не способны были выполнить даже КМС СССР, то они обязательно хаяли принцип присвоения разрядов. Уже не раз такое видел, слышал и читал.

Цитата:

---

Сообщение от UN7FW

Проблема решается легко отказом полным от разрядов и званий!

Слабо?

Ну и кормите московские и прочие конторы от спорта...

Перечислите страны , где есть разрядные нормы и спорт. звания.

73!

---

Вадим у Вас есть спортивный разряд или Вы МС ? по Радио спорту
Ну определённая часть радиолюбителей стремится к этому, что в этом плохого.
А насчёт всего остального мира совсем не интересно

Цитата:

---

Сообщение от UN7FW

Перечислите страны , где есть разрядные нормы и спорт. звания.

---

Может в Китае или КНДР? Не нашел в Инете...
Вообще, общепринятые оценки имеются в виде так наз "рейтинга. У боксеров, шахматистов, в теннисе...

Цитата:

---

Сообщение от UA0SC

RX1AG 1. Кто, где в СРР РФ назначен ответственным и ведет учет разрядам, званиям радиоспортсменов в дисциплинах "радиосвязь на КВ УКВ"?
Искал.. и ничего не нашел.......
Что участник запишет в Ермаке, тому и должны верить судьи. Абсурд полный...

---

По учету спортсменов вопрос на всероссийском вебинаре, проходившим 27 марта тек-же задавался. Действительно, учета спортсменов на уровне СРР не ведется, в некоторых субъектах РФ это делается (например в Приморском крае) и информация публикуется на сайтах, но эта информация имеет частный характер и ей не обладают организаторы соревнований из других регионов. Согласен с Валентином RX1AG, что судейские коллегии принимают все на веру беря информацию из отчета участника, а там и МС можно написать и это может пройти. Создание базы данных по спортсменам задача важная и не сложная, если РО СРР обязать периодически давать в нее данные. База должна содержать информацию о дате приказа по присвоению разряда и по этой дате отслеживать срок его действия - в Приморском крае это сделано. Если мы говорим о радиоспорте как о спорте, то основной показатель состояния спорта это количество и квалификация спортсменов, выраженная в разрядах. Если кто не считает так и для него радиолюбительская радиосвязь это не спорт, что вполне уместное мнение, то и обсуждать этот вопрос не стоит.

Сергей, R0LS

Цитата:

---

Сообщение от UA0SC

Ну так и получайте КМС ... на след. год МС РФ получите...

---

Прочтите еще раз и попытайтесь понять смысл написанного. Или абы ляпнуть что-нибудь? Вы предлагаете МС СССР получать разряд КМС? Многие из наиболее активные участники официальных соревнований (и неофициальных тоже), по сравнению с "рожденными" в России. И выполняют нормы и требования МС России.
Проблема больше в другом, если ее еще не поняли, то, постарайтесь понять, если это Вам интересно.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA0SC

Проблема надуманная... Куча соревнований где можно легко выполнить 2 и 1 спорт разряд... В иркутском отделении СРР проводятся чемпионаты Области , на которых люди выполняют разряды и идут дальше за КМС и МС .

---

Серьезно? Вы хоть знаете эту "кухню"? В пример Вам ДФО. Имеется 11 субъектов РФ, из них в 8-ми имеются Региональные отделения СРР. Аккредитовано из них, т.е. являются Федерациями радиоспорта, всего ДВА! Ро СРР по Приморскому и Хабаровскому краям. Да, здесь проводятся официальные соревнования, в т.ч. муниципальные, выполняются и присваиваются спортивные разряды. А, как Вы предлагаете выполнить хотя бы 2 или 3 СР радиолюбителям из неаккредитованных по виду спорта "радиоспорт" РО? Т.к. они не аккредитованы, в КП субъекта РФ соревнования по радиоспорту включены быть не могут. Муниципальные официальные тоже исключаются. На уровне ДФО межрегиональных соревнований не проводится (это уровень самого СРР). Для участия в проводимых чемпионатах ФО надо иметь минимум 3 СР.

- - - Добавлено - - -

Главный вопрос, это устранить дискриминацию в отношении МС СССР. С учетом указанных оснований отказа в присвоении МС СССР звания МС России, создался нехороший прецедент. С одной стороны (ЕВСК) учитывается их участие в официальных соревнованиях (кстати, только в СРП и КВ), с другой стороны (исходя из Положения о ЕВСК) они не могут быть допущены в официальные зачеты даже муниципальных соревнований, как МС. Только. как безразрядники. Понятно, что Минспорт России закрывал и будет закрывать глаза на кворум МС с участием МС СССР для присвоения МС России другим участникам из числа имеющих разряд КМС. Но, кто знает, что еще придет в голову работникам Минспорта России или субъектов РФ? Т.е., указанный выше отказ в присвоении МС СССР звания МС России выявил проблему и противоречие в нормативных актах, которая на вебинаре 27 марта была озвучена, как решенная. Видно, на основании личного общения представителей руководства СРР и Минспорта России. Но, на практике это не подтвердилось. Видно, для закрепления этих договоренностей, следовало спорткомитету СРР осуществить "сопровождение" этих документов в Минспорте России, в целях получения положительного результата. А, так, получилось введение в заблуждение (если не обмана), и участники этого процесса, связанного с представлением, включая Минспорт Приморского края, оказались в неприглядном виде.
Не должно быть половинчатых решений. Тут признаем, а тут не признаем. Надо определиться, или признается звание МС СССР в радиоспорте, включая возможность получения звания МСМК России (при условии выполнения норм МС России без обязательного присвоения этого звания или без этого условия), или остается, как уважительное почетное звание, с предложением начать все сначала, т.е. с выполнения разрядов, которые не везде можно выполнить.

Цитата:

---

Сообщение от UA0C

Серьезно? Вы хоть знаете эту "кухню"? В пример Вам ДФО. Имеется 11 субъектов РФ, из них в 8-ми имеются Региональные отделения СРР. Аккредитовано из них, т.е. являются Федерациями радиоспорта, всего ДВА! Ро СРР по Приморскому и Хабаровскому краям.

---

Откуда мне знать то ? Только то, что РО не аккредитуются, это проблема РО ... причем здесь ЕВСК ?
Тем не менее наше РО, как то "совершенно не зная кухни", получает и разряды и звания ...

Цитата:

---

Сообщение от UN7FW

Перечислите страны , где есть разрядные нормы и спорт. звания.

---

Казахстан.Достаточно?Прежде чем советы давать-у себя разберитесь.....

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA0SC

Откуда мне знать то ? Только то, что РО не аккредитуются, это проблема РО ... причем здесь ЕВСК ?
Тем не менее наше РО, как то "совершенно не зная кухни", получает и разряды и звания ...

---

Поблажка члену Президиума.... Попробуйте оформить минуя СРР и получите дулю с маком...

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

Попробуйте оформить минуя СРР и получите дулю с маком...

---

А зачем? Я не мазохист.... у меня и так нормально получается )))

ЗЫ .... я не член президиума.... Вышел... по идейным соображениям ))))

Цитата:

---

Сообщение от UA0SC

А зачем? Я не мазохист.... у меня и так нормально получается )))

---

Понятно.... "У них нет хлеба?Пусть едят пироженые.."(с)"И зачем им на кружечке язычок?"(с) "Все звери равны.Но некоторые равнее"(с)
Я всегда подозревал,что СРР развалят свои же функционеры изнутри,так как никаких других стимулов кроме "И так нормально получается" они не придумали....

И по поводу разъяснений от Президента СРР. Я бы не стал особливо доверять его словам.Ситуация: Кубок России на УКВ.Два тура.Один в сентябре,второй в октябре. Команда RK3PWJ. В первом туре я отработал.Во втором по каким то причинам не смог и мы ОФИЦИАЛЬНО запросили г-на Григорьева ,можно ли заменить одного спортсмена.Состав команды так же останется 3 человека.Нам сказали "Можно"! И мы заменили.А потом команда улетела в чек лог за превышение числа участников. Ничего не стоило записать в отчет тех же,но хотелось сделать по правилам и честно и получили результат. Верить словам г-на Григорьева нельзя. И регламент что дышло...

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA0SC

ЗЫ .... я не член президиума.... Вышел... по идейным соображениям ))))

---

А разве вы там (в президиуме ) были? Хорошая позиция.Идейная...А плюшками пользуетесь..... П-приниципиальность.

Надо исходить из того, что спортивные разряды и звания являются одним из стимулов, и очень важным, для многих радиолюбителей. И, это сложилось исторически в нашей стране. И общероссийская наша организация, которая СРР, является по радиоспорту и его культивирует. Спортивные разряды и звания, это основной критерий отбора в спортивные сборные команды. И много чего еще. Это есть и никуда не уйдет. Поэтому разговор, зачем они или отменить их, как у других, является беспредметным. Они нужны, есть и будут. Озадачиться надо о другом в этой части. В-первую очередь наладить учет спортсменов-разрядников, как в РО СРР, так и в самом СРР. Создать соответствующую базу, которой могут пользоваться судейские коллегии официальных соревнований. До конца разобраться со статусом МС СССР, чтобы не было половинчатых, противоречивых положений. Думаю, что в СССР более заслуженно присваивалось звание МС, чем в данный период. По крайней мере, в заочных соревнованиях по радиосвязи на КВ. Это так, к слову. Не стоит из этого разводить ненужную полемику.

Цитата:

---

Сообщение от UA0C

В-первую очередь наладить учет спортсменов-разрядников, как в РО СРР, так и в самом СРР. Создать соответствующую базу, которой могут пользоваться судейские коллегии официальных соревнований.

---

Мало ее создать, надо эту базу еще и вести регулярно и должным образом. Тут без четкой связи между центром и регионами точно не обойтись. Впрочем на первый взгляд это не выглядит так уж сложно технически. Как правило оформление разрядов происходит через РО. И в РО есть выписки из приказов местных спорткомитетов и минспорта. Надо их копии просто пересылать в центр и базу регулярно обновлять.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA0SC

Проблема надуманная... Куча соревнований где можно легко выполнить 2 и 1 спорт разряд... В иркутском отделении СРР проводятся чемпионаты Области , на которых люди выполняют разряды и идут дальше за КМС и МС .

Разряды присваиваются Областными ФРС

---

Областными ФРС присваиваются только юношеские разряды. 2-3 разряды присваиваются муниципальными спорткомитетами. 1р и КМС - областными. Отделения СРР только пишут представления в эти госорганы. Но проблема не такая уж надуманная. Например в Положении о соревнованиях в Ростовской области на этот год критерием допуска спортсменов к участию в кубках и чемпионатах области в этом году указан 3 разряд. Как это получилось, не знаю. Возможно наш руководитель недоглядел исправления со стороны чиновников (он наверняка подавал проект Положения по образу и подобию прошлогоднего, где этого критерия не было), то ли не было возможности (пандемия и в связи с ней ограниченность в общении с чиновниками) настоять на том чтобы эти изменения не вносить. С одной стороны теоретически не беда, 2 разряд, необходимый для участия во всесоюзных турнирах можно выполнить в муниципальных соревнованиях. Но практически это весьма трудно. Набрать кворум участников возможно только в более-менее больших городах. А например в нашем Усть-Донецком (RO-62) районе я единственный "спортсмен".

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Мало ее создать, надо эту базу еще и вести регулярно и должным образом.

---

Василий, все. что ты написал, предлагалось руководству СРР. Для этого есть спорткомитет со штатным работником. Кстати, такая база данных является обязательным требованием, согласно нормативных актов Минспорта России. А, РО СРР обязать вести учет своих спортсменов (по региону) и ежемесячно представлять изменения в спорткомитет СРР. Во время вебинара 27 марта (вроде тогда) предлагалось одним товарищем добавить графу о наличии разряда/звания в списке членов СРР на сайте СРР, это это будет не полная информация. Позапрошлый год президент СРР сказал, что в СРР есть такая база учета спортсменов разрядников. Правда, ее невидно и ею ГСК соревнований не пользуются.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Мало ее создать, надо эту базу еще и вести регулярно и должным образом.

---

На темах темах, посвященных радиоспорту на КВ, я как-то приводил ссылку на сайт Спорт федерации по туризму по Московской области. Туризм-это такой спорт, где также допускается ЗАОЧНОЕ участие спортсменов в спорт соревнованиях, как и в радиоспорте на КВ. На этом сайте есть страница-база данных где показаны спортсмены, кто выполнил/подтвердил свои разряды с указанием даты выполнения/подтверждения. Каждый спортсмен или судья может свободно посмотреть данные по конкретному спортсмену.
Полагаю, что нет больших сложностей организовать и вести такую таблицу для радиоспорта в СРР. Все дело в нежелании нашей спорт федерации СРР РФ заниматься нужным делом.
Вранье проходит, липу кушают, число МС растет, Минспорта не вникает-ему "до лампочки", показатели гуд-и все. Ничего делать не нужно....:idontnow:

Цитата:

---

Сообщение от UA0C

А, РО СРР обязать вести учет своих спортсменов (по региону) и ежемесячно представлять изменения в спорткомитет СРР. Во время вебинара 27 марта (вроде тогда) предлагалось одним товарищем добавить графу о наличии разряда/звания в списке членов СРР на сайте СРР, это это будет не полная информация. Позапрошлый год президент СРР сказал, что в СРР есть такая база учета спортсменов разрядников. Правда, ее невидно и ею ГСК соревнований не пользуются.

---

Сначала добейтесь регистрации ФРС.Скока на ДВ зарегистрированных ФРС? Думаете здесь дела лучше? не-а... У нас до сих пор нет.

- - - Добавлено - - -

И кто там не учитывает звания МС СССР? В Конституцию носом:
Статья 67.1 <*>

1. Российская Федерация является правопреемником Союза ССР на своей территории, а также правопреемником (правопродолжателем) Союза ССР в отношении членства в международных организациях, их органах, участия в международных договорах, а также в отношении предусмотренных международными договорами обязательств и активов Союза ССР за пределами территории Российской Федерации.

Дайте ссылку на Конституцию тому,кто решил не учитывать МС СССР с разъяснением,что подобные закидоны могут окончится биржей труда... И все чудесным образом получится.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Областными ФРС присваиваются только юношеские разряды. 2-3 разряды присваиваются муниципальными спорткомитетами. 1р и КМС - областными. Отделения СРР только пишут представления в эти госорганы.

---

Именно это я имел ввиду... пишем представления в Мин.спорта Ирк.области

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

Дайте ссылку на Конституцию тому,кто решил не учитывать МС СССР с разъяснением,что подобные закидоны могут окончится биржей труда... И все чудесным образом получится.

---

Петро, мы тут можем много разглагольствовать о правопреемстве и Конституции, однако в Минспорте РФ чиновники смотрят в нормативные акты этого же Минспорта и видят, что там не прописано про МС СССР. Ты думаешь, кто-то будет ходить по судам и искать правду? Для этого есть руководство СРР, которое должно принять меры к урегулированию имеющихся противоречий. Коль утверждения президента СРР оказались на практике недостоверными.
А, в суде чиновник Минспорта окажется прав. Там не будут смотреть, что Конституция имеет прямое действие. Будут руководствоваться ФЗ "О физической культуре...." и нормативными правовыми актами Минспорта, который принимал их в пределах своих полномочий, т.к. это входит в его компетенцию. Это также, как судебные решения по спортивным разрядам, нормы которых были выполнены в открытых соревнованиях, т.е. в соревнованиях другого субъекта РФ.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

Сначала добейтесь регистрации ФРС.Скока на ДВ зарегистрированных ФРС? Думаете здесь дела лучше? не-а... У нас до сих пор нет.

---

Теоретически, разрядные нормы до 2 СР включительно можно выполнить и при отсутствии региональной федерации радиоспорта, т.к. аккредитация тут необязательна. Но, возникает вопрос по соревнованиям. Это тоже решаемо, если есть понимание в руководстве СРР. К сожалению, оно не всегда имеется.

- - - Добавлено - - -

Положение о Единой всероссийской спортивной классификации
Абз.2 п.46. В случае отсутствия спортивных федераций или приостановления действия государственной аккредитации региональной спортивной федерации, спортивные разряды «второй спортивный разряд» и «третий спортивный разряд» присваиваются по представлению для присвоения спортивного разряда, заверенному печатью (при наличии) и подписью руководителя физкультурно-спортивной организации, организации, осуществляющей спортивную подготовку или образовательной организации, к которой принадлежит спортсмен, по месту их нахождения.

Цитата:

---

Сообщение от UA0C

Петро, мы тут можем много разглагольствовать о правопреемстве и Конституции, однако в Минспорте РФ чиновники смотрят в нормативные акты этого же Минспорта и видят, что там не прописано про МС СССР. Ты думаешь, кто-то будет ходить по судам и искать правду? Для этого есть руководство СРР, которое должно принять меры к урегулированию имеющихся противоречий. Коль утверждения президента СРР оказались на практике недостоверными.
А, в суде чиновник Минспорта окажется прав. Там не будут смотреть, что Конституция имеет прямое действие. Будут руководствоваться ФЗ "О физической культуре...." и нормативными правовыми актами Минспорта, который принимал их в пределах своих полномочий, т.к. это входит в его компетенцию. Это также, как судебные решения по спортивным разрядам, нормы которых были выполнены в открытых соревнованиях, т.е. в соревнованиях другого субъекта РФ.

---

1. Любой нормативный акт ,противоречащий Конституции должен быть отменен. А чиновники,которые протащили его без юридической экспертизы должны получить по шапке. Самой простой ход-письмо Гаранту конституции,в котором объясняется ситуация в разрезе: Если спортивное звание МС СССР на территории РФ не признается Минспортом,то как быть с народными артистами СССР,Героями Советского союза и пр. И попросить разъяснить. Можно одновременно устроить шумиху в прессе-время шикарное на кануне выборов. Ну и весть суд.Пусть он откажет.Есть Конституционный суд.
2. Конечно эитм должен заниматься СРР.В свое время г-н Томас отказался от правового коммитета по причене,что "у нас юристов полно". Но как всегда полно оно может и полно,но как треба-так нету. Я не скажу что вопрос сложный,но время для решения требуект.Самое простое озадачить Минспорт. 100% гарантии,что он учитывает МС СССР по другим видам.На это надо и жать.И на конституцию. Не пойдут на попятную-им же хуже. Но это при нормальном СРР. Наш президиум слишком импотентен и решать вопросы просто не будет.Ну чтобы не ссориться...Мало ли...Может пригодится нужному человеку МСМК протолкнуть или денех на очные попросить....

Цитата:

---

Сообщение от UA0C

Теоретически, разрядные нормы до 2 СР включительно можно выполнить и при отсутствии региональной федерации радиоспорта, т.к. аккредитация тут необязательна. Но, возникает вопрос по соревнованиям. Это тоже решаемо, если есть понимание в руководстве СРР. К сожалению, оно не всегда имеется.

---

Да выполнить то он выполнит,но кто ж ему даст?

Цитата:

---

Сообщение от UA0C

Положение о Единой всероссийской спортивной классификации
Абз.2 п.46. В случае отсутствия спортивных федераций или приостановления действия государственной аккредитации региональной спортивной федерации, спортивные разряды «второй спортивный разряд» и «третий спортивный разряд» присваиваются по представлению для присвоения спортивного разряда, заверенному печатью (при наличии) и подписью руководителя физкультурно-спортивной организации, организации, осуществляющей спортивную подготовку или образовательной организации, к которой принадлежит спортсмен, по месту их нахождения.

---

Какой организации? Спортивную подготовку осуществляет аккредитованные организации. Самый простой способ-ДОСААФ. Но есть проблема-вы член ДОСААФ? Я оформлял через ДОСААФ КМС и судейские категории. Так что не все просто.

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

Если спортивное звание МС СССР на территории РФ не признается Минспортом...

---

Вы плохо информированы...
Звание МС СССР, ЗМС СССР, МСМК признается в РФ, как звание высокие достижения в спорте. Все они имеют массу льгот
ссылка
http://www.consultant.ru/document/co...e533c1d9c9ff7/
------------------------------------------------
Минспорта не признает по простой причине.
Для получения МС РФ, участнику спорт соревнования имеющему МС СССР, нужно иметь хотя минимальный официальный 2 разряд, выполненный в РФ.
Если он не имеет 2 разряда, и проходит как участник "без разряда" он может участвовать только Чемпионатах Кубка субъекта РФ, города, района. А эти соревнования по ЕВСК не дают право получение МС РФ. Выполнить можно, но оформят как КМС

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

Какой организации?

---

Петро, СРР является физкультурно-спортивной организацией :s12:

- - - Добавлено - - -

Из ФЗ "О физической культуре и спорте в Российской Федерации":
30) физкультурно-спортивная организация - юридическое лицо независимо от его организационно-правовой формы, осуществляющее деятельность в области физической культуры и спорта в качестве основного вида деятельности.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Для получения МС РФ, участнику спорт соревнования имеющему МС СССР, нужно иметь хотя минимальный официальный 2 разряд, выполненный в РФ.

---

Здесь я был неправ...
В ЕВСК есть пункт

Условия: 1. МС присваивается спортсменам, имеющим КМС.

И этим все сказано....Поэтому, не любой разряд, а нужно иметь КМС

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

Вот всегда было интересно, почему что-то хорошее и передовое должно оглядываться куда-то на Запад (Север, Юг, Восток)?

---

Как то обратило на себя внимание ..... "хорошее и передовое", интересно а какие критерии того самого передового в сравнении с другими кто вокруг нас со всех частей света. Похоже сами играем в спорт (находясь абсолютно в разных условиях) и сами определяем что это лучше всех, а ведь есть просто рейтинг (занятое место) в тесте (ах) что само по себе может служить стимулом для дальнейшего совершенствования. И надо заметить, без местных и министерских чиновников, и не соревнования, а знакомое всем нам тест.

англ. test — проба, испытание ..... результат выполнения которых позволяет измерять ...... умения и навыки испытуемого.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_...95%D0%A1%D0%A2

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Вы плохо информированы...
Звание МС СССР, ЗМС СССР, МСМК признается в РФ, как звание высокие достижения в спорте. Все они имеют массу льгот
ссылка
http://www.consultant.ru/document/co...e533c1d9c9ff7/

---

Я прекрасно информирован.А вот у вас проблемы с пониманием прочитанного.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Минспорта не признает по простой причине.
Для получения МС РФ, участнику спорт соревнования имеющему МС СССР, нужно иметь хотя минимальный официальный 2 разряд, выполненный в РФ.
Если он не имеет 2 разряда, и проходит как участник "без разряда" он может участвовать только Чемпионатах Кубка субъекта РФ, города, района. А эти соревнования по ЕВСК не дают право получение МС РФ. Выполнить можно, но оформят как КМС

---

А чем льготы от МС РФ отличаются от льгот МС СССР? Если это хотелки,то Минспорта таки наверняка прав,потому как не понимает-у вас есть звание-зачем еще одно?

Цитата:

---

Сообщение от UA0C

Петро, СРР является физкультурно-спортивной организацией

---

Да? Я даже не буду спрашивать пункт устава СРР,где сие прописано.Просто напомню,что уже лет 5 как РО СРР лишили статуса ФРС и требуют аккредитации в региональных Минспорта. Тут ярославский "Михалков" уже устраивал своего "Бесогона" по вопросу аккредитации РО як ФРС.

Цитата:

---

US2IZ:
Вот всегда было интересно, почему что-то хорошее и передовое должно оглядываться
куда-то на Запад (Север, Юг, Восток)?

---

Это мы последнее время оглядываемся. А раньше мы понятия не имели, что там где-то
происходит. И в этом плане радиоспорт не единственное наше кому-то непонятное.
Вот в те времена случай был - надумали запустить спутник вокруг Земли. Подумали, сделали и запустили. Потом до нас дошло, что он первый такой. Такая же история с Ю.А.Гагариным произошла - тоже первым оказался. И весь мир удивлялся, что это мы не как все.
Потом начали оглядываться. Московский стадион ЦСКА преобразовали в рынок, Главпочтамт в брокерскую контору, а магазин "Детский мир" в торговую точку автомобилей. И стало как у всех. Зато теперь у нас вместо макарон есть паста. Наряду с зубной и томатной.
Да и все остальные достижения многим очевидны.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AA

Это мы последнее время оглядываемся. А раньше мы понятия не имели, что там где-то происходит.

---

Конечно, страна жила за высоким забором, граница была на замке и что происходит за бугром узнавали из ТВ передачи "За рубежом".
Наше прошлое это наше всё и первый спутник действительно запустила наша страна, только к спортивным разрядам это каким боком.

Цитата:

---

R3MM:
Наше прошлое это наше всё и первый спутник действительно запустила наша страна, только
к спортивным разрядам это каким боком.

---

Тем самым. Пожалуйста, о спорте.
Мне повезло - я одновременно начал заниматься радиоспортом и вольной борьбой. В этом виде был чемпионом Москвы, "Крыльев" и общества "Труд". И это позволило мне понять, что в физической подготовке, выносливости, характере, воле к победе радиосвязь на КВ и УКВ ничуть не уступает вольной. И плюс к этим критериям техника - ее знание, подготовка и совершенствование.

А разряды и звания - это ясный и всем понятный показатель уровня спортсмена. Это не рейтинг, который, возможно, где-то есть, а как сейчас выясняется, у нас даже нет информации о разрядах наших спортсменов.
Разряды и звания - это прекрасный стимул для самосовершенствования. У нас коротковолновиков меньше, чем в ряде стран, но посмотрите на результаты наших спортсменов - они и раньше были среди лидеров, а когда появилась возможность выступать из экзотики, первых мест и рекордов стало больше.

Понимая все это, нельзя не согласиться с Александром:

Цитата:

---

US2IZ:
Если некоторые не способны были выполнить даже КМС СССР, то они обязательно хаяли принцип присвоения разрядов. Уже не раз такое видел, слышал и читал.

---

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

англ. test — проба, испытание ..... результат выполнения которых позволяет измерять ...... умения и навыки испытуемого.

---

Евгений, исходя из вашего посыла, Вы не понимаете разницу между тестом и спортивным соревнованием. У них тесты, а у нас спортивные соревнования. :s12: Это не одно и тоже.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

Я даже не буду спрашивать пункт устава СРР,где сие прописано.

---

Петро, в Уставе написано, то, что подпадает под определение физкультурно-спортивной организации. Внимательно прочти еще раз определение из ФЗ и посмотри, что написано в Уставе СРР.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

требуют аккредитации в региональных Минспорта.

---

Уже была приведена норма из Положения о ЕВСК, что для присвоения спортивных разрядов от 2 СР и ниже, необязательна аккредитация по виду спорта. И разряды 2-й и 3-й присваивают органы местного самоуправления муниципальных районов и городских округов. Главное, чтобы соревнования были официальными. А, вот тут необходимы разъяснения, как без наличия Федерации включить соревнования в Календарный план соответствующего уровня. Можно пойти по пути проведения "других межрегиональных официальных соревнований федерального округа" без установления квалификационных требований для допуска. Это не чемпионаты. Хотя, даже в чемпионатах Москвы и Санкт-Петербурга они не устанавливаются, при том, что там можно выполнять даже нормы МС, что является нонсенсом (в части отсутствия квалификационного уровня участника).
Интересным является вопрос о наличии возможности по заявке СРР включение в КП муниципального образования (города или района), где нет аккредитованного РО, муниципальных соревнований по радиоспорту. При положительном ответе, решилась бы проблема с получением 2, 3 и юношеских разрядов. А, это доступ к чемпионатам ФО и всероссийским соревнованиям. Вот с этим вопросом должно разобраться руководство СРР. Тогда и участников в квалифицируемых зачетах официальных соревнований подрастет и будет виден результат развития радиоспорта. Ведь Порядок ведения системы учета данных о спортсменах, занимающихся видом спорта, развиваемым соответствующей общероссийской спортивной федерацией, и выдачи документов, удостоверяющих принадлежность к физкультурно-спортивной или иной организации и спортивную квалификацию спортсменов (Утвержден приказом Минспорта РФ от 29 апреля 2015 N 464, в ред. приказа Минспорта России от 30.11.2017 N 1035), определяет, что целью ведения федерацией Системы учета является анализ состояния развития соответствующего вида спорта в Российской Федерации (п.4), которая содержит данные о спортсмене (п.7), в том числе о спортивной квалификации спортсмена, включая присвоенный спортивный разряд или спортивное звание, или почетное спортивное звание (пп.6). Я всегда ратую за развитие радиоспорта на муниципальном уровне, как основы радиоспорта. Этим и занимаюсь, соответственно. Вопрос, конечно, в активности Советов РО СРР и поддержке со стороны руководства СРР и, так называемых, представителей президиума СРР, не то в федеральных округах, не то от федеральных округов.

Цитата:

---

Сообщение от UA0C

Петро, в Уставе написано, то, что подпадает под определение физкультурно-спортивной организации. Внимательно прочти еще раз определение из ФЗ и посмотри, что написано в Уставе СРР.

---

В каком пункте? Я еще раз перечитал устав-там все очень размыто.... Ну кроме герба,флага,названия...Там все разжевано вплоть до цвета,шрифта....Гимна тока не хватает... Хотя я помню,что были предложения...
Однако есть п 2.3.
2.3. Предметом деятельности Союза являются:

подготовка и внесение в законодательные (представительные) и исполнительные органы государственной власти и иные организации предложений по нормативно-правовому регулированию, научно-методическому, кадровому и материально-техническому обеспечению развития радиоспорта и любительской службы радиосвязи;

На этом можно дискуссию заканчивать. Если проблема существует,то решать её должен Президиум. Если конечно сам Президиум вольно или невольно сам эту проблему и создал.... Тогда опять вопросы к тому же Президиуму....

Цитата:

---

Сообщение от UA0C

Уже была приведена норма из Положения о ЕВСК, что для присвоения спортивных разрядов от 2 СР и ниже, необязательна аккредитация по виду спорта. И разряды 2-й и 3-й присваивают органы местного самоуправления муниципальных районов и городских округов. Главное, чтобы соревнования были официальными. А, вот тут необходимы разъяснения, как без наличия Федерации включить соревнования в Календарный план соответствующего уровня. Можно пойти по пути проведения "других межрегиональных официальных соревнований федерального округа" без установления квалификационных требований для допуска. Это не чемпионаты. Хотя, даже в чемпионатах Москвы и Санкт-Петербурга они не устанавливаются, при том, что там можно выполнять даже нормы МС, что является нонсенсом (в части отсутствия квалификационного уровня участника).

---

Мне доводилось общаться с руководителем областного спорта.Причем трижды. Это когда подписывал ходатайства о допуске команды на очный УКВ чемпионат. Там вообще проблем никаких.Если конечно денег не просите.Более того-в последний раз предлагали организовать официальные соревнования и профинансировать их.Но я тогда был лицом неофициальным,даже праздным так сказать , и в СРР не состоял.По сему и отказался. У меня своих соревнований было двое... Их бы вытянуть,отсудить и профинансировать... Так что в этом случае проблемы нет. А вот с нежеланием аккредитовывать ФРС проблема есть. И она косвенно тянет за собой проблему разрядов. Дело в том,что некоторые РО записали в спортсмены только своих членов,некоторые-всех кто обратился,а некоторые вообще всех радиолюбителей. Но это преамбула. Дело в том,что даже не просящей финансирования ФРС требуется проводить соревнования. Местный минспорта душу вытащит за отчет о работе.Им тоже надо на верху отчитываться куда деньги девались и скока разрядников появилось. А РО это лишний гемор зачем? Им и так хорошо. QSL собрали,отправили,входящую почту по ячейкам раскидали и все. А тут устав....план соревнований....судейство...разрядники. ..Да ты их собери еще спортсменов,ежели вся работа в загоне.... Вот и тянут резину,пока божественного пинка сверху не получат.Что наглядно продемонстрировала Ярославская область.
Короче-проблема эта-СРР. И мы здесь ничего не решим.Потому как решение зависит от желания и нежелания работать конкретных должностных лиц в Президиуме и РО. Ни вы,ни я,ни все участники ветки таковыми не являются. Точка.

Цитата:

---

Сообщение от UA0C

Вопрос, конечно, в активности Советов РО СРР и поддержке со стороны руководства СРР и, так называемых, представителей президиума СРР, не то в федеральных округах, не то от федеральных округов.

---

Вот. Можно еще раз поднять вопрос.Но его столько раз поднимали,что уже на верху не реагируют.Съезд в апреле прошел и что? А ничего!"Спи спокойно дорогой товарищ!"(с)

Отправил через сайт СРР под входящим номером: 4325 от 09.09.2021 08:03:
"При очередной планируемой доработке ЕВСК необходимо внести комплекс изменений в разделы ЕВСК для приведения в равные условия МС России и МС СССР.
В настоящее время там выявлено полное несоответствие, например: МС СССР не может быть допущен к соревнованию ("44. Основаниями для отказа в присвоении спортивного звания являются:
г) нарушение условий допуска к соревнованиям и (или) физкультурным мероприятиям, установленного положениями (регламентами) о таких соревнованиях и (или) физкультурных мероприятиях, утверждаемых их организаторами" - этим пунктом отказано Минспорта России Зубареру С.А. RW0LZ), в то же время его участие засчитывается в число МС, необходимых для выполнения МС другими участниками. Россия право приемник СССР и дискриминация МС СССР, в том числе по возможности получения им (при выполнении условий) МСМК, не допустима и ведет к подрыву доверия к нашей организации! С уважением, член СРР Соляник С.П. R0LS"

Надеюсь, до издания новой версии ЕВСК-2022 будет рассмотрено ... :s7:

Александр!

Если смотреть на современное положение в "вертикали" официального спорта, можно увидеть что Спорт федерация РФ отвечает только за межрегиональные и общероссийские спорт соревнования.
Почему бы СРР РФ самой заняться проблемой получения разрялов желающим спортменам. Можно проводить 2-3 раза в год так наз Всероссийские Квалификационные соревнования, в которых могли бы участвовать как "безразрядники" для получения, так и спортсмены для подтверждения разрядов. Это соревнование официально вносить в ЕКП Минспорта и в ЕВСК. Внести в Положение соревнования, что максимальный разряд, который может быть присвоен-это КМС. Судейство проводить назначенной СРР судейской коллегией. На основании результатов спортсменам выдавать справки и представления о выполнении спорт разрядов, которые они смогут предъявить по месту жительства для получения офиц подтвеждения документально
Эти соревнования во многом бы могли решить все вопросы, связанные ч выполнением и учетом спорт разрядов

-------------------------------------------

Цитата:

---

Сообщение от UA0C

Уже была приведена норма из Положения о ЕВСК, что для присвоения спортивных разрядов от 2 СР и ниже, необязательна аккредитация по виду спорта.

---

Где? Дайте ссылку...

Цитата:

---

Сообщение от R0LS

Отправил через сайт СРР под входящим номером: 4325 от 09.09.2021 08:03:
"При очередной планируемой доработке ЕВСК необходимо внести комплекс изменений в разделы ЕВСК для приведения в равные условия МС России и МС СССР.
В настоящее время там выявлено полное несоответствие, например: МС СССР не может быть допущен к соревнованию ("44. Основаниями для отказа в присвоении спортивного звания являются:
г) нарушение условий допуска к соревнованиям и (или) физкультурным мероприятиям, установленного положениями (регламентами) о таких соревнованиях и (или) физкультурных мероприятиях, утверждаемых их организаторами" - этим пунктом отказано Минспорта России Зубареру С.А. RW0LZ), в то же время его участие засчитывается в число МС, необходимых для выполнения МС другими участниками. Россия право приемник СССР и дискриминация МС СССР, в том числе по возможности получения им (при выполнении условий) МСМК, не допустима и ведет к подрыву доверия к нашей организации! С уважением, член СРР Соляник С.П. R0LS"

Надеюсь, до издания новой версии ЕВСК-2022 будет рассмотрено ... :s7:

---

Огромное СПАСИБО!
Это самое главное - официальный запрос, в отличии от балабольства на форуме.
Несколько лет назад хотел выполнить нормы МС РФ на УКВ имея МС СССР на КВ.
Народ так и не понимал. Зачем?
Для факта и для себя.
Дошел до предела в Сибири - КМС РФ ( УКВ).
Дальше, увы не получилось, география.
Зачем?
Да просто для себя.

73!

Цитата:

---

Сообщение от UA0WY

Зачем?
Да просто для себя.

---

Сергей, ответ короткий и по делу, "одобрям"!
Аналогично, после 20-ти летнего перерыва участия в соревнованиях взял и за несколько лет прошел путь от 3-го разряда до МС, принципиально не пропуская все ступени. Зачем (?) - читайте цитату UA0WY выше! Плюс в процессе шло познание всей этой спортивной "кухни" с ее проблемами и подводными камнями - считаю учиться ни когда не поздно :s7: Правда, опять же из-за неадекватной нормативной базы и не внимательного отношения к ней орг.структур, пришлось трем спортсменам из Приморья 2 раза выполнять норматив МС и 4 раза отправлять представления на присвоение ... Вот и получается, что если живешь интересами системы, то нужно идти в ее правилах, но пытаться и менять их в рациональную сторону опираясь на здравый смысл и полученный опыт.
Если мы считаем радиоспорт спортом, по как без основного показателя, в котором меряется его уровень, без данных о количестве и качестве (квалификации, выраженной разрядами и званиями) спортсменов. Нужна всероссийская централизованная база данных по ним, с отслеживанием времени действия разряда, что упрощает ее ведение. Создание базы данных по спортсменам может быть только на уровне СРР. Иначе как оценивать уровень и динамику развития (или деградации, чего бы не хотелось :s8:) радиоспорта вообще и в конкретных регионах в частности?!

Цитата:

---

Сообщение от R0LS

Создание базы данных по спортсменам может быть только на уровне СРР.

---

Это так.
И наша история внутренних соревнований? Где она?
Почему амеры смогли сделать, в CQ WW и CQ WPX, а мы в своих Чемпионатах и Кубках данных не видим?
мне иногда очень интересно посмотреть на историю. Кто был в десятке Чемпионата СССР например в 1970 году?
А вот попробуйте найти. Только по страницам ж. Радио.
Информационных выпусков ДОСААФ я не нашел.
А ведь:
"Народ, не помнящий своего прошлого, не имеет будущего" - утверждал историк В.О.Ключевский. Люди забывшие свое прошлое, не имеют право на будущее. (Платон) Те, кто знает свою историю в искаженном виде не будут иметь в будущем что-то хорошее.

Вот и думаем...

73!

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Где? Дайте ссылку...

---

Валентин, я привел эту норму и указал, где она (пост № 24). Это абзац 2 пункта 46 Положения о ЕВСК.

Цитата:

---

Сообщение от UA0C

Положение о Единой всероссийской спортивной классификации
Абз.2 п.46. В случае отсутствия спортивных федераций или приостановления действия государственной аккредитации региональной спортивной федерации, спортивные разряды «второй спортивный разряд» и «третий спортивный разряд» присваиваются по представлению для присвоения спортивного разряда, заверенному печатью (при наличии) и подписью руководителя физкультурно-спортивной организации, организации, осуществляющей спортивную подготовку или образовательной организации, к которой принадлежит спортсмен, по месту их нахождения.

---

Александр!
Поясните, плс: что это за физкульт или образовательные организации, выделенные жирным. Это спорт школа гимнастики? Секция мотобола в ДЮСШ? Или для меня меня пенсионера-это Общество ветеранов труда, Общество инвалидов? Или просто общеобразовательная школа, где есть уроки физкультуры?

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Все они имеют массу льгот
ссылка http://www.consultant.ru/document/co...e533c1d9c9ff7/

---

Валентин,
зачем давать ссылку на закон, который давно не действует...
Изучайте действующий Закон. На его основании Субъекты Федерации устанавливают свои законы.
Если вкратце, то льгот для НЕолимпийских видов спорта практически нет никаких. Реально, ЗМС, ЗТР и тп. могут только претендовать на некоторые доплаты при работе в профильных организациях. ДОСААФ, кстати, к ним НЕ относится.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Поясните, плс: что это за физкульт или образовательные организации, выделенные жирным. Это спорт школа гимнастики? Секция мотобола в ДЮСШ? Или для меня меня пенсионера-это Общество ветеранов труда, Общество инвалидов? Или просто общеобразовательная школа, где есть уроки физкультуры?

---

Валентин, все определения даны в ФЗ "О физической культуре....". Все приводить, это много. Скачиваешь закон в действующей редакции и смотришь эти статьи:
Федеральный закон от 04.12.2007 N 329-ФЗ (ред. от 02.07.2021) "О физической культуре и спорте в Российской Федерации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.09.2021)

Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
30) физкультурно-спортивная организация - юридическое лицо независимо от его организационно-правовой формы, осуществляющее деятельность в области физической культуры и спорта в качестве основного вида деятельности, в том числе имеющее право на оказание физкультурно-оздоровительных услуг. Положения настоящего Федерального закона, регулирующие деятельность физкультурно-спортивных организаций, применяются соответственно к индивидуальным предпринимателям, осуществляющим деятельность в области физической культуры и спорта в качестве основного вида деятельности, в том числе оказывающим физкультурно-оздоровительные услуги;

Статья 27. Принадлежность спортсмена или лица, проходящего спортивную подготовку, к физкультурно-спортивной организации или образовательной организации

Статья 34.1. Организации, осуществляющие спортивную подготовку

Для Вас образовательные организации не подходят :s12:

Цитата:

---

Сообщение от UA0C

Для Вас образовательные организации не подходят

---

Предположим, имеем след конкретную ситуацию.
Радио спортсмен пенсионер/ или еще до 60 лет/живет в небольшом населен пункте 2-5 тыс чел населения. В поселке всего простая школа, где ученикам дают физкульт уроки. В области нет аккредитованной РО СРР.
Спортсмен участвовал в спорт соревновании и выполнил требования для получения спорт разряда. Судейская коллегия прислала ему офиц справку о выполнении 2 разряда- выписку из протокола ГСК. Если он с этой справкой пойдет в местную администрацию для оформления, ему заявят, что кроме справки ГСК нужно иметь еще и ПРЕДСТАВЛЕНИЕ от некой спорт организации. Непонятно какой... Куда ему идти в малом поселке, чтоб получить это представление? Идти в фитнес клуб или к ИП, имеющим право на оказание физкультурно-оздоровительных услуг. Это если таковые есть а поселке, но если фитнес клуба и ИП нет? Напишите, без ссылок на непонятные законы.
------------------------------
Ваше мнение - куда идти конкретно? Или "идти лесом", плюнуть на вероятность получения офиц. разряда и идти копать огород?

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Ваше мнение - куда идти конкретно? Или "идти лесом", плюнуть на вероятность получения офиц. разряда и идти копать огород?

---

Валентин, выполнить разрядные нормы можно только в официальных соревнованиях, т.е. которые включены в Календарные планы. А, кто будет подавать заявку на включение соревнований в КП? Если нет тех организаций, нет ФРС, то, соответственно, и разрядов не будет. Один путь, вступать в СРР :s12:
Вообще, чтобы говорить о массовости спорта, должно иметься наличие спортсменов, имеющих массовые спортивные разряды (2 и 3). Этому явно внимания не уделяется. В части применения абз.2 п.46 Положения о ЕВСК, который дает возможность присвоения 2 и 3 СР без наличия ФРС, требуются методические рекомендации, которые должен был давно разработать спорт.комитет СРР и разослать в РО, особенно в неакредитованные. Понятно, что многие РО СРР малочисленные и о какой аккредитации можно говорить, если в РО членов СРР всего до 15-20 человек? Конечно, и в этом случае можно аккредитоваться, чтобы проводить региональные соревнования, но, это Совету РО надо заниматься активно спортивной работой. Остается путь через другие межрегиональные соревнования без установления квалификационного "фильтра" для допуска, как в региональных соревнованиях. Так, как 2 и 3 СР присваивают муниципальные органы власти, думается, что проблем не будет при наличии представлений от СРР. Ну, а кто не приемлет СРР, тогда, увы! Вероятность получения разряда находится на уровне нуля.

Цитата:

---

Сообщение от UA0C

А, кто будет подавать заявку на включение соревнований в КП?

---

Александр!
А кто по закону имеет право подавать заявку?
Предположим, что некий спортсмен радист насел пункта решится пойти в местную администрацию -отдел физкультуры и спорта и подаст заявку на включение в Календарный план спорт мероприятий-КП отдела физкультуры и спорта. И как чиновник воспримет его инициативу? Трудно ответить...
В законе о спорте РФ голословно прописано

"""Федеральный закон от 4 декабря 2007 г. N 329-ФЗ "О физической культуре и спорте в Российской Федерации" (с изменениями и дополнениями)
Статья 20. Организация и проведение физкультурных мероприятий, спортивных мероприятий
9. Порядок утверждения положений (регламентов) об официальных физкультурных мероприятиях и спортивных соревнованиях муниципального образования, требования к содержанию этих положений (регламентов) устанавливаются органами местного самоуправления. """

Возникаете вопрос: А есть ли в в спорт отделе администрации насел. пункта разработанный и утвержденный "Порядок утверждения положений". Почти со 100% вероятностью можно утверждать, что никто его не думал разрабатывать. Это 1-й тупик.
Идем дальше... предположим, что есть у них такое Положение. Кто может подавать заявку? Частное лицо-радиоспортсмен? Я не нашел офиц нормативного документа, где было бы указано, что заявку может подать физическое лицо. Только организация... Опять возвращаемся к началу пути. Круг замкнулся...:que:

Валентин, а с кем ты один в деревне будешь соревноваться?
Вот именно. Порядок проведения устанавливается органами местного самоуправления муниципальных районов и городских округов. Именно они формируют Календарные планы и присваивают спортивные разряды. На региональном уровне (в субъектах РФ) порядок устанавливают исполнительные органы власти субъектов РФ в области физкультуры и спорта (минспорт, департамент, комитет и т.д.). Идешь в городскую или районную администрацию и спрашиваешь про Порядок. Там изложен и порядок формирования КП, т.е., кто имеет право подавать заявки на включение соревнований по виду спорта. Утверждена и форма заявки.
У себя в городе и районе (где действует МО СРР) заявку делаю по образцу краевой. Подаю от МО СРР, принимают, хотя она должна идти от РО СРР. В части подачи заявок ФСО, образовательными организациями, смотреть надо Порядок.

Вопрос к Спортивным гуру.

Звание или разряд вообще не зависят от дисциплины вида спорта РАДИОСПОРТ?
Т.е., МС по СРТ или СРП может запросто заявиться в составе команды на CQWW для МСМК?

Ну, или проще, МС по охоте на лис = МС по радиосвязи на УКВ или КВ?

Был изумлён, но оказалось - вроде бы именно так.. :confused:

Цитата:

---

Сообщение от RW3VZ

Звание или разряд вообще не зависят от дисциплины вида спорта РАДИОСПОРТ?

---

Цитата:

---

Сообщение от RW3VZ

Т.е., МС по СРТ или СРП может запросто заявиться в составе команды на CQWW для МСМК?

---

Так оно и есть...
Неспроста в СРР идет "подковерная" борьба за включение в состав CQww всяких МС от СРТ СРП. Потому, как в дисциплинах СРТ СРП невозможно получить МСМК. А так, в команде, если только чай-кофе будешь заваривать, все одно: получишь желанное МСМК

Не знаю, как сейчас, а раньше так и было. Был заколдованный круг - чтобы получить первую категорию, надо было выполнить первый разряд (читай - по любому виду радиоспорта). А попробуй выполнить первый разряд на 40 Вт, если ты чистый коротковолновик...
Меня выручило то, что я выполнил 1-й разряд по охоте на лис. Также мэтры советовали выполнять разряд в скоростной телеграфии или в многоборье, чтобы прорваться.
Зато когда получил 1-ю категорию, КМСа выполнил почти честно - было не 200 Вт подводимой, а 300 Вт выходной, с 1-й ГК-71.
Было по-разному по областям - мой друг получил 1-ю категорию, подарив дефицитную генераторную лампу начальнику радиоклуба. Но не в нашей области - в UA3T такой коррупции не было.

Цитата:

---

Сообщение от RW3VZ

Ну, или проще, МС по охоте на лис = МС по радиосвязи на УКВ или КВ?

---

Такой вот огород. Для кворума в соревнованиях дисциплины радиосвязь на КВ или УКВ можно охотника за лисами включить в число участников. И это практикуется. Знает-не знает лисолов нашу дисциплину и почему включают в спортивный зачёт некоторые товарищи кворумисты-связисты.... и судьи- другой вопрос, административный и т.д.
Но то, что в абсолютно разные спортивные дисциплины под одним лозунгом радиоспорт запиливают кворумы контестовикам спортсменам-это мягко говоря, полнейший абсурд. Здесь давно надо наводить порядок, так как с спортивной точки зрения такие кворумы нелегитимны и нарушают спортивные принципы проведения соревнований при определении уровня других спортсменов, которое влечёт за собой выполнение норм спортивного звания России- Мастер спорта. По сути и содержанию это выглядит- как подлог или подтасовка участников-не имеющих в данной отдельной дисциплине соответствующих навыков.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA3TW

Меня выручило то, что я выполнил 1-й разряд по охоте на лис. Также мэтры советовали выполнять разряд в скоростной телеграфии или в многоборье, чтобы прорваться.

---

Это вопрос к нашим руководителям ..прежде всего местным. Почему не организуют соревнования для получения разрядов для спортсменов в дисциплине радиосвязь на КВ и УКВ.

Интересен другой вопрос и тема, которую поднял RW3VZ.

Вам невдомёк,что это не Ваше дело? Расскажите это UA4FER или UA3BL.

- - - Добавлено - - -

Добавлю. Максим, Вы ведёте себя,как иноагент. Уважаю Вас,но реально не пойму Ваши потуги.Парни в СРР поднимают наше радио,а Вы только палки в колёса пытаетесь вставить. Но не получится. Вам не кажется,что,по-крайней мере,с Вами на этом сайте мало согласных? Покурите,отдохните.

Цитата:

---

Сообщение от UA9AU

Парни в СРР поднимают наше радио

---

Дмитрий. Не будем переходить на личности. Убедительно вас прошу.
Что касается поднятия нашего радио. Есть хобби увлечение, а есть официальный спорт. Такими методами спорт и даже радио хобби не поднимают.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Так оно и есть...
Потому, как в дисциплинах СРТ СРП невозможно получить МСМК.

---

Это, мягко говоря, неверно.....

Цитата:

---

Сообщение от UA3TW

Не знаю, как сейчас, а раньше так и было. Был заколдованный круг - чтобы получить первую категорию, надо было выполнить первый разряд (читай - по любому виду радиоспорта). А попробуй выполнить первый разряд на 40 Вт, если ты чистый коротковолновик...

---

Справедливости ради, никто не мешал выступать в составе какой-нибудь коллективки. Как и сейчас, впрочем. В последнее время большинство КМС и МС как раз продукт "коллективного разума"..)

Обратился ко мне, сегодня, друг, местный радиолюбитель, с вопросом, где ему можно выполнить разряд.

Подскажите, пожалуйста, перечень соревнований по радиосвязи на КВ, в которых взрослому безразряднику можно выполнить разряд.
Смотрю календарь соревнований, включенных в ЕКП...или требование - иметь разряд не ниже 2-го или соревнования - региональные, где разряды присваиваются только "местным", а остальные - неквалифицируемый вид программы.

Пишу не для поддержания темы ) просто хочу узнать, в каких, уже имеющихся, соревнованиях можно выполнить разряд?

Цитата:

---

Сообщение от RU4SS

в каких, уже имеющихся, соревнованиях можно выполнить разряд?

---

Сайт СРР, Спортсменам, Таблица соревнований на КВ. Смотрите протоколы ,там все понятно.

Цитата:

---

Сообщение от RA3MBC

Сайт СРР, Спортсменам, Таблица соревнований на КВ. Смотрите протоколы ,там все понятно.

---

Спасибо за помощь.
Как я без Вас не догадался )

Цитата:

---

Сообщение от RU4SS

в каких, уже имеющихся, соревнованиях можно выполнить разряд?

---

Добрый вечер.
4 ноября Мемориал Г.В.Нехорошева - Кубок Республики Башкортостан https://www.qrz.ru/contest/detail/39.html
73!

Цитата:

---

Сообщение от UI4F

Добрый вечер.
4 ноября Мемориал Г.В.Нехорошева - Кубок Республики Башкортостан https://www.qrz.ru/contest/detail/39.html
73!

---

Добрый вечер,

Если посмотреть на результаты этих соревнований 2020 года:
https://www.qrz.ru/contest/result/4988.html
то можно увидеть 2 таблицы:
1) общая, с радиолюбителями Башкортостана.
2) не квалифицируемые виды программы, соответственно все, кроме радиолюбителей Башкортостана.

Насколько я понимаю, это означает, что разряды, в этих соревнованиях, присуждаются, исключительно, радиолюбителям Башкортостана.
И примеров таких соревнований много.

Цитата:

---

Сообщение от RU4SS

Если посмотреть на результаты этих соревнований 2020 года:
https://www.qrz.ru/contest/result/4988.html

---

Посмотрите здесь https://srr.ru/wp-content/uploads/20...v-tlg-2020.pdf

Цитата:

---

Сообщение от UI4F

Посмотрите здесь https://srr.ru/wp-content/uploads/20...v-tlg-2020.pdf

---

Олег, спасибо за информацию!

Цитата:

---

Сообщение от R8OA

Это, мягко говоря, неверно.....

---

Цитата от RX1AG

Потому, как в дисциплинах СРТ СРП невозможно получить МСМК. Здесь имелось ввиду, для тех кто готовит чай и кофе во время соревнований

На сайте СРР опубликован проект ЕВСК, которая должна скоро быть утверждена. Появилась новая, неоднозначная норма, которая может быть проблемной при ее реализации. Речь идет о радиосвязи на КВ − телефон, радиосвязь на КВ − телеграф, радиосвязь на КВ − смесь.
1. Норма МС выполняется спортсменом, имеющим КМС по виду спорта «радиоспорт» или на день выполнения нормы МС спортсменом должна быть выполнена норма КМС по виду спорта «радиоспорт».

Цитата:

---

Сообщение от UA0C

1. Норма МС выполняется спортсменом, имеющим КМС по виду спорта «радиоспорт» или на день выполнения нормы МС спортсменом должна быть выполнена норма КМС по виду спорта «радиоспорт».

---

Не совсем понятно (надо другие условия то же привести)
Остался ли пункт про "МС присваивается КМСам"?

тут
- либо можно МС получить не имея никакого разряда (ну или 2-й взрослый) - очевидно, что если выполнили норму МС то и норму КМС выполнил
- либо выполнил норму КМС, подал доки на оформление, но просто не успел оформить - т.е. де-факто КМС, а де-юро еще нет, но норма выполнена

Цитата:

---

Сообщение от UI3A

Не совсем понятно (надо другие условия то же привести)
Остался ли пункт про "МС присваивается КМСам"?

тут
- либо можно МС получить не имея никакого разряда (ну или 2-й взрослый) - очевидно, что если выполнили норму МС то и норму КМС выполнил
- либо выполнил норму КМС, подал доки на оформление, но просто не успел оформить - т.е. де-факто КМС, а де-юро еще нет, но норма выполнена

---

Скорее второе.
Так как НА МОМЕНТ ВЫПОЛНЕНИЯ МС, уже должна БЫТЬ ВЫПОЛНЕНА норма КМС.

Цитата:

---

Сообщение от UI3A

Не совсем понятно (надо другие условия то же привести)
Остался ли пункт про "МС присваивается КМСам"?

---

Так, приведенный мною пункт с этого и начинается. Это норма как была, так осталась. Просто ее дополнили не понять чем, что будет требовать дополнительных разъяснений относительно срока действия "выполнения нормы". Документы на присвоение подаются в срок не позднее 4-х месяцев со дня выполнения, присвоенный разряд КМС действует 3 года со дня присвоения. Исходя из этого нового условия, необходимо будет вносить изменения в Положение о ЕВСК. Ведь как-то надо будет подтверждать выполнения нормы КМС. Т.е., дополнительно надо будет представлять копию протокола ГСК о выполнении нормы КМС. Скорей всего процедура должна быть такой. Срок подачи представления на присвоение звания МС составляет 9 месяцев, на присвоение разряда - 4 месяца. Выполнил норму КМС, следом МС, подается представление на КМС, присваивают, потом идет подача представления на МС. Опять же вопрос. Приказ о присвоении КМС будет позднее выполнения нормы МС. Нужно доказать, что норма КМС была выполнена до выполнения нормы МС. В приказе о присвоении не пишут, когда была выполнена. Приходится возвращаться к представлению протокола ГСК о выполнении нормы КМС.

Цитата:

---

Сообщение от RU4SS

Подскажите, пожалуйста, перечень соревнований по радиосвязи на КВ, в которых взрослому безразряднику можно выполнить разряд. Смотрю календарь соревнований, включенных в ЕКП..

---

Не туда смотрите, ЕКП не для спортсменов без разряда...

1.) Неоднократно писано, что ЕКП -это календарь от МинСпорта РФ. В него включаются межрегиональные , всероссийские спортивные мероприятия. Зачетный кворум в них оговорен, как "не ниже 2 с/р". В этих тестах может участвовать любой спорстмен без разряда/для тренировки навыков/. Но в зачет по выполнению разрядных норм он не попадет.
----------------------------------------------
2.Смотреть нужно в календарный план спорт мероприятий Ком Спорта Администрации своего региона/ города, области, авт республики, края/. Искать в нем спорт мероприятия по радиоспорту. И смотреть Положение/Регламент
---------------------------------------------
3. Для проведения офиц спорт соревнований в регионе региональная федерация/ РО СРР/должна иметь аттестацию в Ком Спорта региона.
-----------------------------------------------
4. Для судейства офиц спорт соревнований должна быть создана Судейская комиссия. Где судьи должны быть соотв образом аттестованы

-------------------------------------------------------------

Если в регионе все, что перечислено в пп. 2, 3, 4, отсутствует, выполнить офиц разряд и получить об этом документ - невозможно

Приветствую Всех!

Может ли кто разъяснить процедуру получения звания ЗМС по радосвязи на КВ?
Что нужно сделать и т.д.
Почитал много материала, но к сожалению так и не понял.
Кто оформляет? На основании каких данных? И т.д.

Спасибо

Цитата:

---

Сообщение от RN3QO

Может ли кто разъяснить процедуру получения звания ЗМС по радосвязи на КВ?
Что нужно сделать и т.д.
Почитал много материала, но к сожалению так и не понял.

---

Я много не читал, только википедию...:

Звание присваивается за следующие достижения:

1—3-е место на Олимпийских, Паралимпийских и Сурдлимпийских играх.
1-е место на чемпионате мира:
согласно положению от 2020 года — «по видам спорта (спортивным дисциплинам или видам программ)», включённым в программу Олимпийских, Паралимпийских и Сурдлимпийских игр, а также «по видам спорта, развиваемым на территориях не менее 75 субъектов Российской Федерации, признанным Международным олимпийским комитетом, правила которых утверждены на русском языке развивающими их международными спортивными федерациями»;

По совокупности достижений звание присваивается спортсменам, набравшим не менее 150 квалификационных баллов в соответствии со специальной таблицей за следующие достижения:

согласно положению от 2020 года:
2—3-е место на чемпионате мира «по видам спорта (спортивным дисциплинам или видам программ)», включённым в программу Олимпийских, Паралимпийских и Сурдлимпийских игр, а также видам спорта, развиваемым на территориях не менее 75 субъектов Российской Федерации;
1-е место на чемпионате мира, Всемирных играх, проводимых под патронатом Международного олимпийского комитета по «видам спорта (спортивным дисциплинам или видам программ)», не включённым в программы Олимпийских игр, Паралимпийских игр, Сурдлимпийских игр, а также по военно-прикладным и служебно-прикладным видам спорта;
А вот Положение с сайта Минспорта: Вложение 316224

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Я много не читал, только википедию...:

---

а по-проще нельзя?
без воды и ссылок

Цитата:

---

Сообщение от UA0C

Документы на присвоение подаются в срок не позднее 4-х месяцев со дня выполнения, присвоенный разряд КМС действует 3 года со дня присвоения.
Срок подачи представления на присвоение звания МС составляет 9 месяцев, на присвоение разряда - 4 месяца.

---

Можно уточнить,в каком именно руководящем документе регламентируются эти сроки?

Цитата:

---

Сообщение от UT0EK

Можно уточнить,в каком именно руководящем документе регламентируются эти сроки?

---

В Российской Федерации данный документ называется Положение о Единой всероссийской спортивной классификации
(УТВЕРЖДЕНО приказом Минспорта России от 20 февраля 2017 г. № 108 (вступил в силу 02.04.2017) (зарегистрирован Минюстом России 21 марта 2017 г., регистрационный № 46058),
с изменениями, внесенными приказами Минспорта России
от 01 июня 2017 г. № 479 (вступил в силу 11.08.2017) (зарегистрирован Минюстом России 28 июля 2017 г., регистрационный № 47557),
от 16 февраля 2018 г. № 143 (вступил в силу 27.03.2018) (зарегистрирован Минюстом России 15 марта 2018 г., регистрационный № 50370),
от 26 октября 2018 г. № 913 (вступил в силу 01.12.2018) (зарегистрирован Минюстом России 19 ноября 2018 г., регистрационный № 52709),
от 13 июня 2019 г. № 469 (вступил в силу 19.08.2019) (зарегистрирован Минюстом России 8 августа 2019 г., регистрационный № 55518)
от 10 апреля 2020 г. № 295 (вступил в силу 01.06.2020) (зарегистрирован Минюстом России 21 мая 2020 г., регистрационный № 58410)
от 1 июня 2021 г. № 370 (вступил в силу 11.07.2021) (зарегистрирован Минюстом России 30 июня 2021 г., регистрационный № 64041)
Для званий пункт 34:
34. По результатам рассмотрения документов для присвоения спортивного звания Орган исполнительной власти, федеральный орган или уполномоченное подразделение федерального органа в течение 9 месяцев со дня выполнения спортсменом норм, требований и условий их выполнения направляет их в Министерство.
Для разрядов пункт 49:
49. Представление для присвоения спортивного разряда или обращение и прилагаемые к нему документы, предусмотренные пунктом 50 Положения (далее – документы для присвоения спортивного разряда), подаются в Органы исполнительной власти, Органы местного самоуправления, физкультурно-спортивные организации, организации, осуществляющие спортивную подготовку, образовательные организации или подразделения федерального органа (далее при совместном упоминании – Организация) спортивной федерацией, физкультурно-спортивной организацией, организацией, осуществляющей спортивную подготовку, образовательной организацией, подразделением федерального органа, должностным лицом или Заявителем в течение 4 месяцев со дня выполнения спортсменом норм, требований и условий их выполнения.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RN3QO

а по-проще нельзя? без воды и ссылок

---

Так, вам без воды, сокращенно и привели. Данный вопрос регулируется Положением о присвоении почетных спортивных званий. Там много позиций, за какие достижения может присваиваться почетное спортивное звание ЗМС. Читайте раздел II (Условия присвоения почетного спортивного звания). Прямую ссылку вам привели. Если кратко, то, согласно п.8 основополагающим является:
8. Почетное спортивное звание «заслуженный мастер спорта России» присваивается спортсменам, включенным в списки кандидатов в спортивные сборные команды Российской Федерации ....
И далее, занять соответствующее место в различных соревнованиях, согласно приводимому перечню. Кроме этого, согласно п.11, Почетное спортивное звание «заслуженный мастер спорта России» может быть присвоено по решению Министра спорта Российской Федерации спортсменам, внесшим выдающийся вклад в повышение авторитета Российской Федерации и российского спорта на международном уровне.

Цитата:

---

Сообщение от RN3QO

без воды и ссылок

---

А никакой воды и ссылок. Я приложил вордовский файл с Положением о почетных званиях, изучайте. Мне внимательно читать незачем. Однако пробежав текст по диагонали понял что согласно этому современному (2020г) Положению получить ЗМС по радиоспорту невозможно. Ключевые слова - олимпийские виды спорта или другие виды спорта, признанные международным олимпийским комитетом. Наши аксакалы видимо получили это звание согласно Положению в старых редакциях. Как то так...

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA0C

Почетное спортивное звание «заслуженный мастер спорта России» может быть присвоено по решению Министра спорта Российской Федерации спортсменам, внесшим выдающийся вклад в повышение авторитета Российской Федерации и российского спорта на международном уровне.

---

Живой пример: сборная РФ по футболу за выход в полуфинал на ЧМ-2018. Как по этому поводу матюкались многие Олимпийские чемпиона и Чемпионы Мира из других видов спорта видимо все помнят...

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Ключевые слова - олимпийские виды спорта или другие виды спорта, признанные международным олимпийским комитетом.

---

Да, это там проходит красной линией. Правда, еще есть дописка, проводимых под патронажем ОК.
Но, есть еще пункт 11, где можно получить без привязки ОК.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Однако пробежав текст по диагонали понял что согласно этому современному (2020г) Положению получить ЗМС по радиоспорту невозможно. Ключевые слова - олимпийские виды спорта или другие виды спорта, признанные международным олимпийским комитетом.

---

Пробегаться по"диагонали" не совсем правильно:)
Там, в пункте б) указано совершенно конкретно: Занять 1е место на чемпионате мира. В радиосвязи на КВ это IARU HF Championship. Это главное условие. Естественно, в соответствии с ЕВСК, LP и QRP - "мимо кассы"...
Вторым условием является - набрать 150 квалификационных баллов в соответствии с таблицей. К примеру, 1е место на чемпионате мира по НЕолимпийским видам спорта даёт 75 баллов. (По олимпийским - 150 баллов, т.е. достаточно однократного 1го места). Остальные требования выполняются легче.

Цитата:

---

Сообщение от RG9A

Пробегаться по"диагонали" не совсем правильно

---

Мне простительно, я физкультурник :) А внимательно пусть читает RN3QO, его видимо это интересует.

Цитата:

---

Сообщение от RG9A

К примеру, 1е место на чемпионате мира по НЕолимпийским видам спорта даёт 75 баллов. (По олимпийским - 150 баллов, т.е. достаточно однократного 1го места).

---

Кроме того в этом пункте написано:
а также по видам спорта, развиваемым на территориях не менее 75 субъектов Российской Федерации, признанным Международным олимпийским комитетом, правила которых утверждены на русском языке развивающими их международными спортивными федерациями (далее ‒ виды спорта, развиваемые на территориях не менее 75 субъектов Российской Федерации);
В связи с этим возникают вопросы:
1. МОК признает радиоспорт?
2. Международная федерация радиоспорта утвердила правила по этому виду спорта на русском языке?
3. Как считать субъекты РФ, развивающие радиоспорт? По количеству аккредитованных РО СРР? У нас есть они в 75 регионах?

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

1. МОК признает радиоспорт?
2. Международная федерация радиоспорта утвердила правила по этому виду спорта на русском языке?
3. Как считать субъекты РФ, развивающие радиоспорт? По количеству аккредитованных РО СРР? У нас есть они в 75 регионах?

---

При чём здесь МОК? Ясно же было указано: "по НЕолимпийским видам спорта"
Какая такая Международная федерация радиоспорта? IARU? Никакого отношения к присвоению Российских спортивных звания она не имеет.
По кол-ву субъектов развивающих радиоспорт у нас всё в порядке!

Цитата:

---

Сообщение от RG9A

Там, в пункте б) указано совершенно конкретно: Занять 1е место на чемпионате мира. В радиосвязи на КВ это IARU HF Championship. Это главное условие.

---

Юрий, основополагающим все-таки, как указывал выше, является включение в списки кандидатов в спортивные сборные команды Российской Федерации, а вот вторым условием уже является занять соответствующее место.
И, действительно, при внимательном прочтении п.8 раздела II Положения, ясно, что есть соревнования, которые никаким образом не связаны с МОК и его патронажем (о чем я выше ошибочно указал). При этом единственное, что подходит для радиоспорта, это подпункт "г" Положения в части занять " 1 место в чемпионате мира" и при этом набравшим не менее 150 квалификационных баллов для присвоения ЗМС.
А, вот, подпункты "а, б и в" Положения, в т.ч. с 75 субъектами РФ, на радиоспорт не распространяются, т.к. в них конкретно говориться про ОИ, включенным в программу ОИ или признанным МОК (это в части не менее 75 субъектов РФ). Таким образом, остается "г) 1 место на чемпионате мира,".

Цитата:

---

Сообщение от RG9A

При чём здесь МОК? Ясно же было указано: "по НЕолимпийским видам спорта"
Какая такая Международная федерация радиоспорта? IARU?

---

Я просто читаю то что написано... Неужели Вам, если я при памяти ЗМС-у, не понятно? Или если не по-диагонали, то через слово читаете? Ну хорошо, попробую подчеркнуть:

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

а также по видам спорта, развиваемым на территориях не менее 75 субъектов Российской Федерации, признанным Международным олимпийским комитетом, правила которых утверждены на русском языке развивающими их международными спортивными федерациями

---

Я это понимаю так: вид спорта не входит в программу Олимпиад, но признается МОК.
Про например междунанародную футбольную федерацию слышал, вроде как FIFA называется. Существует ли международная федерация радиоспорта (наверное IARU?) и существует ли в международном спорте такой вид как радиоспорт точно не знаю. Наверное существует..., но признан ли он МОК видом спорта, тоже не знаю. Если признан, то утверждены ли IARU ли на русском языке, как это прописано в обсуждаемом Положении правила по этому виду спорта?
Ничего личного, сухая бюрократия, т.е. прочтение Положения.

Цитата:

---

Сообщение от UA0C

Юрий, основополагающим все-таки, как указывал выше, является включение в списки кандидатов в спортивные сборные команды Российской Федерации, а вот вторым условием уже является занять соответствующее место.

---

Александр, я в курсе :)
Только это звенья одной цепи: не заняв должное место в должных соревнованиях нет шансов попасть в список кандидатов в сборную команду РФ...
За остальные разъяснения TNX! А то некоторые документы читать не умеют :)

Цитата:

---

Сообщение от RG9A

Только это звенья одной цепи: не заняв должное место в должных соревнованиях нет шансов попасть в список кандидатов в сборную команду РФ...

---

Это однозначно. Хотя более проще по п.11. Стать корефаном Министра спорта, сказать команде перед международными соревнованиями: "Ребята, я в вас верю!". :s10: Шутка, имеющая право на жизнь :s7:

Цитата:

---

Сообщение от RG9A

Занять 1е место на чемпионате мира. В радиосвязи на КВ это IARU HF Championship.

---

Целью чемпионата мира IARU HF является «поддержка любительского самообучения в области радиосвязи, включая улучшение любительских навыков работы, проведение технических исследований и общение с другими любителями по всему миру.
Можно и так. Задача: Поддержка самостоятельного обучения любителей радиосвязи, включая улучшение навыков работы любителей, проведение технических исследований и общение с другими любителями по всему миру, особенно со станциями штаб-квартиры членов IARU, используя 160, 80, 40, 20, 15 и 10- метровые полосы.

Метаморфоза. Радиолюбительское сообщество с одной стороны проводит свои соревнования с описанными выше целями, мы же выявляем сильнейших спортсменов мира, включаем в спортивные ЕКП фактически не спортивные, а общественные соревнование радиолюбителей, или по другому -членов радиолюбительского сообщества . Почувствуйте разницу. Мне непонятно, на каком основании данный чемпионат мира радиолюбительского сообщества оценивается, как спортивное официальное мероприятие.

Возьмём другое соревнование- только очное. World Radiosport Team Championship - что в переводе ... Командный чемпионат мира по радиоспорту (WRTC) . Уже в самом названии есть упоминание о спортивной составляющей.
Подтверждают спортивные принципы и критерии проведения спортивных соревнований и официальное разьяснение правил и условий проведения, почему соревнование имеет спортивную составляющую: Командный чемпионат мира по радиоспорту . Участие только по приглашениям. Для участия в каждом четырехлетнем WRTC необходимо пройти квалификацию через высокие позиции в крупнейших мировых радиоконкурсах. Главный принцип WRTC - предоставить равные условия для квалифицированных участников со всего мира, чтобы они могли соревноваться друг с другом, используя любительские радиостанции, расположенные в районах с одинаковым рельефом распространения и оснащенные одинаковыми антеннами., действующие под чутким взором квалифицированных судей. Вот скажите, разве это не спортивное соревнование. Второе- ОЗЧР. Соревнования высокого спортивного ранга со всеми спортивными критериями. Звания можно заработать от МС-это на ОЗЧР и до МСМК на WRTC. Вот это я понимаю- настоящие спортивные звания, а не игра в заочные кошки-мышки. Так должно быть и я уверен будет.
На мой взгляд только по результатам очных форматов очных соревнований можно рассматривать присвоение высоких спортивных званий. А не придумывать себе заочные соревнования среди радиолюбителей-любителей радио, цели, задачи, содержания и условия проведения которых не соответствуют спортивным критериям, дающим право оценивать мастерство официальных спортсменов в виде спортивных званий.

Некоторый возможно инсайд... Среди руководителей региональных федераций в другом виде спорта (рыболовном) появилась информация о том что пришли отказы (я понял так что из Минспорта РФ) в присвоении МС спортсменам, выполнившим этот норматив на ВС но при этом не входящим в список сборной субъекта федерации. Насколько эта информация достоверна (копии письма с отказом не публиковали) судить не берусь, на сколько такой отказ обоснован пока тоже не пойму. С одной стороны, да, есть такой документ, как список кандидатов в сборную команду региона существует и подается ежегодно в региональные минспорта. Но бывает так что на ВС едут люди не из этого списка, а те кто может, в первую очередь по состоянию финансов. При этом региональные минспорта подписывают заявку, тем самым подтверждая что спортсмен является представителем региона. Возможно в этом случае надо просто побеспокоиться вовремя о расширении (дополнении) списка кандидатов. Видимо в зависимости от вида спорта) этот список может быть весьма широким. Когда я крайний раз составлял такой список, то припоминаю что в нем по каждой дисциплине было двойное количество спортсменов основного состава плюс не менее одного (а может и тоже двойное) резервного состава. Основной состав определяется по критериям минспорта (призеры областных турниров) а резервисты это не призеры, но согласно рейтингу по итогам прошедшего сезона.
Кого из руководителей РО этот вопрос волнует, есть смысл изучить его более тщательно с консультацией сотрудников регионального минспорта. А то возможен попадос...

"В званиях нет ни денег, ни славы, есть только какая-то формальность. Уж не говорю о том, что звания сегодня — не показатель мастерства" - трудно не согласиться ........

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Кого из руководителей РО этот вопрос волнует, есть смысл изучить его более тщательно с консультацией сотрудников регионального минспорта. А то возможен попадос...

---

В субъектах РФ есть установленный порядок и критерии включения в основной и резервный состав спортивной сборной команды субъекта РФ. Для РФ в целом, тоже самое.
У нас в R0C, например, для включения в основной состав надо в чемпионате России занять 1-8 место, во всероссийских соревнованиях (которые в ЕКП) - 1-3, в чемпионатах и Кубках края - 1.
Однако есть хороший вариант: международные соревнования (включенные в ЕКП) - участие. Провел 10 связей, попал в зачет первым снизу и можно в основной состав спортивной сборной края. :s7:

- - - Добавлено - - -

Живой пример:
ЕКП-2021. № 32701. КУБОК МИРА. Радиосвязь на КВ - телеграф; муж., жен. 27-28.11.2021 г.
.

Александр, я не о критериях, а о бюрократии. Пришло в Минспорта РФ представление на МС, подписанное региональным спортивным органом и одобренное всероссийской спортивной федерацией. И вернулось с отказом по причине отсутствия спортсмена в списках сборной региона....

Цитата:

---

Сообщение от RV6LL

"В званиях нет ни денег, ни славы, есть только какая-то формальность. Уж не говорю о том, что звания сегодня — не показатель мастерства" - трудно не согласиться ........

---

Когда нет прозрачности, нет равных спортивных условий для спортсменов, а спортивные профильные руководители и некоторые заочные спортсмены абсолютно не заинтересованы в изменении условий правил игры. Спортивные звания в заочных дисциплинах конечно не выполняют свою задачу- воспитывать действительно спортсменов определенного уровня мастерства и соответственно определять уровень спортсменов. Когда мы видим и знаем, какие не спортсмены заявляются в команды, получают высокие спортивные звания, как участники соревнований- это полнейшая профанация спорта.
Нет доверия к таким горе-спортсменам и руководителям, которые не пытаются снять занавес с заочного беспредела и предпринять хоть какие-то телодвижения в сторону прозрачности спорта.
И как хорошо, что еще есть ещё возможность в очном формате посоревноваться между собой, где итоговые результаты на табло отражают спортивное мастерство.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Александр, я не о критериях, а о бюрократии.

---

Василий. Не интересно ваша Ростовская, или наша Питерская, наконец СРРовская ...министерская бюрократия. Абсолютно не интересно никому. Все давно знают. Пока сам не пошевелишься, ничего за тебя не сделают в цепочке общественной организации любителей радио. Неужели этого не понять?

- - - Добавлено - - -

73!

Максим, я вообще не понял о чем ты только что сказал... Дело не в очности/заочности, прозрачности/затемненности. Я о том что вижу тенденцию "закручивания гаек". Да, степень закручивания какая то должна быть. Но "сдуру" можно и ключ сломать или резьбу сорвать. Излишняя бюрократия это все таки перебор. Давай рассмотрим твой пример. Ты поехал на ОЗЧР. Предполагаю что полностью за свои деньги. Единственное шевеление вашего спорткомитета заключилась в подписании заявки. Там победил, заслуженно получил МС. Но вопрос: был ли ты тогда в списках сборной команды СПБ? Не уверен. В этом году кто то другой так же поедет, победит и оформит представление на МС. А потом пролетит... Это будет заслужено и справедливо? Повторяю, пока сомневаюсь в законности такого отказа. Ибо в ЕВСК ни по какому виду спорта я как то не увидел требования к спортсмены быть каким то членом или кандидатом в члены какой то сборной. Тем более подпись чиновника и печать регионального минспорта (спорткомитета) в заявке на ВС сами по себе говорят что этот руководящий спортом орган подтверждает полномочия спортсмена представлять соответствующий регион.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Пришло в Минспорта РФ представление на МС, подписанное региональным спортивным органом и одобренное всероссийской спортивной федерацией. И вернулось с отказом по причине отсутствия спортсмена в списках сборной региона

---

Подобная ситуация и у нас случилась, к сожалению...
:(

Цитата:

---

Сообщение от UG3G

Подобная ситуация и у нас случилась

---

В радиоспорте? Я говорил про рыболовный, где не бывает заочных соревнований и есть заявки, подписанные областными чиновниками. Т.е. тенденция не из пальца высосанная?

Василий, в Минспорте России "чудес" хватает. Вот, по одному субъекту РФ вернули представление на МС. С двумя пунктами. Ну, они там по времени проволынили, где-то под сукном лежало, а потом нашлось. Ладно, один пункт был формально правильный, а второй, что не было в чемпионате ФО представителей 50% субъектов РФ. Но, это не для радиоспорта 50%. Всякое там бывает. И, действительно, требования про то, что ты должен быть в списке спортивной сборной субъекта РФ, нет. У нас в крае пока вообще утвержденной спортивной сборной нет. Со следующего года планируем делать. Пока, в предыдущие годы присваивали МС. Надо посмотреть бланк представления, есть ли там такой пункт (про спортивную сборную). Ведь в качестве приложения к представлению не предусмотрено приложение списка спортивной сборной субъекта, основной и резервный составы которых формируются и утверждаются на каждый год.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Я говорил про рыболовный, где не бывает заочных соревнований и есть заявки, подписанные областными чиновниками. Т.е. тенденция не из пальца высосанная?

---

Василий, все понятно. Выделенное в твоей цитате является основополагающим. В очных видах может быть, да и в Положении или регламенте видно было указано про спортивные сборные команды. Заочных соревнований это не касается. Наш руководитель РО по этому поводу пообщался с представителями Минспорта нашего края.

Цитата:

---

Сообщение от UA0C

У нас в крае пока вообще утвержденной спортивной сборной нет. Со следующего года планируем делать.

---

Именно на это я и пытаюсь акцентировать внимание руководителей РО, которые читают этот форум, чтобы в следующем году не было "чудес" от Минспорта.

Мое мнение по вопросу поднятым Василием таково:
Чиновники совершает действия основываясь на руководящих документах, которые у него имеются. Если документ написан расплывчато, неоднозначно или вообще не содержит руковод указаний, то чиновник может толковать вопрос по субъективному мнению.
---------------------------------------------
А теперь конкретно. МС-все понятно, насколько это очень высокое звание в спорте. Требует большого напряжения. Например футбол МС: занять 1-4 места в Кубке, Чемпионате РФ, участвовать в 30% всех календарных игр. И все это очно, прилюдно...
А что у нас происходит в радио"спорте", как в заочном виде?
Происходит сплошной обман. радиста ХХХ без разряда вписывают в состав хорошо оснащенной команды. Она успешно выступает в № тесте. Радист ХХХ получает КМС. Далее, его уже КМС вписывают в след тест. Здесь тоже занимают высокое и радист ХХХ подает заявку на МС. Причем, он может вообще не участвовать непосредственно в работе, а только подавать бутерброды и наливать...
Таким образом, происходит шахер-махер с высоким званием МС.
----------------------------------------------------------------------
О других махинациях со "вписками" МС для кворума неоднократно писалось в темах. И правильно отказывают махинаторам!!!

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

В радиоспорте?

---

Да, в радиоспорте.

Цитата:

---

Сообщение от UG3G

Да, в радиоспорте.

---

Здесь нужна конкретика, в очных или заочных соревнованиях. В заочных отказа в присвоении по этому основанию не может быть.

Цитата:

---

Сообщение от UA0C

Здесь нужна конкретика, в очных или заочных соревнованиях.

---

Привет, Николаич!

В заочных; Кубок Румянцева этого года.
В протоколе были какие-то недоработки (точно не помню).
Вернули из Минспорта назад для корректировки.

Внесли исправление в протокол, снова отправили в Минспорт представление на МС для Насти R2GDH.
А сейчас снова завернули с той же формулировкой, о которой ранее упоминал Василий RN6L (отсутствие списка сборной области по радиоспорту).
Хотя само соревнование проходило аж в апреле, когда таких требований не было.
Во всяком случае, за Чемп ЦФО (проходил на день раньше, чем Кубок UA1DZ) оформление МС прошло без проблем (и без списка сборной).

Цитата:

---

Сообщение от UG3G

В заочных; Кубок Румянцева этого года.

---

Игорь, когда под кипой бумаг на столе проваляются документы, с ними надо что-то делать. С какой-нибудь надуманной припиской.
Тоже было по Приморью, о чем уже упоминал. Типа, не было участников от 50% субъектов РФ. Хотя, это не по нашу душу. Это для выполнения условий. а не норм ЕВСК.
Так что, это не новость. Так порой в Минспорте прикрывают свою волокиту.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UG3G

В заочных; Кубок Румянцева этого года.

---

О, если об этих соревнованиях, где было три в одном флаконе, то, да. И, Всероссийские в память о Г. Румянцеве, и Чемпионат С-П, и неофициальные "Кубок UA1DZ". В данном случае все возможно. Это от того, что в регламентах напишут всякой ерунды или незаконное использование имени, и название уже не соответствует названию, которое содержится в ЕКП. Т.е., уже другие соревнования. Протокол этих всероссийских соревнований был откорректирован 19.10.2021 года по требованию Минспорта России. Срок 9 месяцев еще не истек. Можно пытаться еще раз подать представление.

Цитата:

---

Сообщение от UA0C

Протокол этих всероссийских соревнований был откорректирован 19.10.2021 года по требованию Минспорта России. Срок 9 месяцев еще не истек. Можно пытаться еще раз подать представление.

---

Уже предпринимаются необходимые действия.
Хочется надеяться, что всё "срастётся"...

Цитата:

---

Сообщение от UA0C

В заочных отказа в присвоении по этому основанию не может быть.

---

Формально для чиновником очные турниры от заочных ничем не отличаются. Единственное отличие - письменная заявка. Так тут наоборот, повторяю, подпись чиновника областного минспорта и печать как раз подтверждают полномочия спортсмена(ов) приехавших на на очный турнир. Официального документа под названием "список членов сборной команды региона" я ни разу не видел. Есть "список кандидатов в сборную". А уж состав команды на каждый конкретный турнир определяется заявкой, которую региональный минспорта заверяет.

В любом случае, независимо от очно/заочности турнира, реальной законности отказов я пока не нашел. Может плохо искал... Звания и разряды присваиваются на основании Положения о ЕВСК, квалификационных норм и требований. Там я как то не помню упоминания о необходимости спортсмену быть в списке кандидатов в сборную.

P.S. Вроде как грядет новая редакция ЕВСК, оттуда еще возможны сюрпризы...

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Максим, я вообще не понял о чем ты только что сказал... Дело не в очности/заочности, прозрачности/затемненности. Я о том что вижу тенденцию "закручивания гаек". Да, степень закручивания какая то должна быть. Но "сдуру" можно и ключ сломать или резьбу сорвать. Излишняя бюрократия это все таки перебор. Давай рассмотрим твой пример. Ты поехал на ОЗЧР. Предполагаю что полностью за свои деньги. Единственное шевеление вашего спорткомитета заключилась в подписании заявки. Там победил, заслуженно получил МС. Но вопрос: был ли ты тогда в списках сборной команды СПБ? Не уверен. В этом году кто то другой так же поедет, победит и оформит представление на МС. А потом пролетит... Это будет заслужено и справедливо? Повторяю, пока сомневаюсь в законности такого отказа. Ибо в ЕВСК ни по какому виду спорта я как то не увидел требования к спортсмены быть каким то членом или кандидатом в члены какой то сборной. Тем более подпись чиновника и печать регионального минспорта (спорткомитета) в заявке на ВС сами по себе говорят что этот руководящий спортом орган подтверждает полномочия спортсмена представлять соответствующий регион.

---

Василий. Никогда не ассоциировал себя с бюрократией. Но если надо понять бумажную систему-разбираемся. Твое утверждение о отсутствии меня или других членов команды СПб или других субьектов не подтверждается наличием входного контроля документов, представленных спортсменами со стороны приемной комиссии ГСК ОЗЧР. Что касается утвержденного списка сборной команды субъекта в местном спорткомитете, то у нас после местных дебатов на эту тему ответственный за спортивное направление деятельности готовит соответствующий документ заранее. В качестве основы формирования сборной идут результаты чемпионат КВ СПб, проходивший в рамках кубка UA1DZ. Что подтверждает вышесказанное мной в предыдущем сообщении- заниматься надо и контролировать лично свои документы, разбираться в законах и требованиях. Такая вот ситуация в любительской общественной организации. И это нормально.
А теперь о проблемах. Не хочу заранее сотрясать воздух, но тем не менее изменения в заочной спортивной части соревнований уже не за горами. Я к тому, что получение высоких спортивные званий(от МС и выше) в заочном формате дисциплины радиосвязь на КВ канут в прошлое. Вектор задан. Заочный вид- спортивные разряды. Очный- спортивные звания и титулы. Отсюда всё больше сложностей будет у заочных спортсменов при оформлении и получении. С чем уже и сталкивается Василий. Это не бюрократия Василий, а практическое отражение отношения к заочному формату.
Так что уважаемые коллеги-это реальность, с которой мы все обязательно столкнемся. И готовится к этому процессу надо заранее, а не пытаться загнать заочный спорт в прошлое. Выход радиоспорта на новый современный уровень восприятия не только для себя, но и для чиновников, наконец болельщиков и членов наших семей, которые не понимают- что это за заочный спорт такой(речь о официозе) без равных условий, судей и зрителей)).

Цитата:

---

Сообщение от RA1AL

А теперь о проблемах. Не хочу заранее сотрясать воздух, но тем не менее изменения в заочной спортивной части соревнований уже не за горами. Я к тому, что получение высоких спортивные званий(от МС и выше) в заочном формате дисциплины радиосвязь на КВ канут в прошлое. Вектор задан. Заочный вид- спортивные разряды. Очный- спортивные звания и титулы. Отсюда всё больше сложностей будет у заочных спортсменов при оформлении и получении. С чем уже и сталкивается Василий. Это не бюрократия Василий, а практическое отражение отношения к заочному формату.
Так что уважаемые коллеги-это реальность, с которой мы все обязательно столкнемся. И готовится к этому процессу надо заранее, а не пытаться загнать заочный спорт в прошлое. Выход радиоспорта на новый современный уровень восприятия не только для себя, но и для чиновников, наконец болельщиков и членов наших семей, которые не понимают- что это за заочный спорт такой(речь о официозе) без равных условий, судей и зрителей)).

---

Я пока ни с чем не столкнулся. Вернее столкнулся но не считаю это проблемой. И ИМХО, возможно вышеописанное это не проблема а наоборот уход от проблем. По мне так вообще вся это ЕВСК - главная проблема развития контестинга. Не было бы всех этих званий и разрядов, многие соревнования, которым приходится тянуть лямку официальных были бы гораздо интереснее.
Если же кто то считает что это проблема, соглашусь, более того скажу что проблема, размер которой пока многими недооценен.
Сейчас как раз идет период когда РО подают в свои спорткомитеты и минспорта календарные планы и Положения. После Нового Года не поленитесь и посмотрите что в них будет, а именно критерии допуска. У нас в области еще в положении на 2021 указано черным по белому - для участия в Чемпионате и Кубке области спортсмен должен иметь 3 разряд. Т.о. чиновники сказали - развивайте муниципальный спорт. Это конечно правильный посыл - спорт в массы. Но для дисциплин радиосвязь на КВ и УКВ это тупик. Реальным контестменам и областные то соревнования не интересны и они в них не участвуют, про муниципальные соревнования и говорить не приходится.
Кстати, не поленился, заглянул на наш местный сайт РО, посмотрел, есть ли у нас список кандидатов в сборную области. Есть, но в него из спортсменов входят только представители СРП, причем только юноши и девушки до 19 лет. Они включены в этот список согласно критериям, заданным минспорта, т.е. это призеры областных первенств и занявшие какие то места на всероссийских.
Поэтому мне видится прогноз более жесткий чем увиденный Максимом вектор

Цитата:

---

Сообщение от RA1AL

Заочный вид- спортивные разряды. Очный- спортивные звания и титулы

---

Более жесткий прогноз это вообще ни каких разрядов и исключение дисциплин радиосвязь на КВ и УКВ из перечня официальных.
Может оно и к лучшему...

Не, ребята. Заочный спорт, как был, так и будет. Другое дело, присвоение МС, если ты числишься в составе спортивной сборной команды субъекта РФ, и МСМК, если ты в составе спортивной сборной РФ по виду спорта, вернее спортивной дисциплине. Приказ Минспорта 2018 года по критериям есть, исходя из него и минспорты субъектов РФ утвердили свои критерии. Ведь, в чемпионатах должны участвовать сильнейшие спортсмены, которые в определенных критериями соревнованиях заняли определенные места. Например, 1 место в чемпионате края, это кандидат в основной состав, 2-3 место - в резервный состав. Количество "мест ограничено. 3 в основной, 4 - в резервный. Ну, я исхожу из критериев своего региона. Список кандидатов, подготовленный РО и согласованный в ЦСН, утверждается Минспортом края. Для радиоспорта эти составы (основной и резервный) формируются на один год, с 1 января по 31 декабря следующего года по итогам выступлений текущего года. Кстати, на данный момент эта проблема существует (присвоение МС только если ты в составе спортивной сборной). Как она разрешиться, пока неизвестно.

Цитата:

---

Сообщение от UA0C

Приказ Минспорта

---

Интересно.
А в США, Велибритании, Франции, Бельгии ....... тоже есть Министерства спорта?
ОФФ

Цитата:

---

Сообщение от RA1AL

Твое утверждение о отсутствии меня или других членов команды СПб или других субьектов не подтверждается наличием входного контроля документов, представленных спортсменами со стороны приемной комиссии ГСК ОЗЧР.

---

Максим, я не это не утверждал а лишь высказал сомнение по этому поводу. Дело было не так давно, может вспомнишь, предоставлял ли ты мандатной комиссии какой либо документ, подтверждающий что ты являешься членом сборной команды Питера? Ибо например согласно регламенту 2021:

6.8. По прибытии на место проведения участники ЧР и ПР подают письменную
заявку по установленной форме, а также предъявляют организаторам соревнований
документы, перечисленные в Приложении 1, раздел 3.

Вот из этого приложения:

3.6. Каждый оператор радиостанции предоставляет мандатной комиссии для
проверки следующие документы:
– паспорт (удостоверение личности);
– зачетную квалификационную книжку или иной документ, подтверждающий
наличие спортивного звания либо спортивного разряда не ниже первого (спортивный
разряд действителен в течение двух лет с момента присвоения);
– действующий разрешительный документ, подтверждающий допуск к
любительской службе (свидетельство о регистрации радиоэлектронного средства или
свидетельство об образовании позывного сигнала опознавания любительской
радиостанции).

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Максим, я не это не утверждал а лишь высказал сомнение по этому поводу. Дело было не так давно, может вспомнишь, предоставлял ли ты мандатной комиссии какой либо документ, подтверждающий что ты являешься членом сборной команды Питера? Ибо например согласно регламенту 2021:

6.8. По прибытии на место проведения участники ЧР и ПР подают письменную
заявку по установленной форме, а также предъявляют организаторам соревнований
документы, перечисленные в Приложении 1, раздел 3.

Вот из этого приложения:

3.6. Каждый оператор радиостанции предоставляет мандатной комиссии для
проверки следующие документы:
– паспорт (удостоверение личности);
– зачетную квалификационную книжку или иной документ, подтверждающий
наличие спортивного звания либо спортивного разряда не ниже первого (спортивный
разряд действителен в течение двух лет с момента присвоения);
– действующий разрешительный документ, подтверждающий допуск к
любительской службе (свидетельство о регистрации радиоэлектронного средства или
свидетельство об образовании позывного сигнала опознавания любительской
радиостанции).

---

Официального документа из местного спортивного комитета(выписка из приказа), подтверждающее членство в сборной команды субъекта не требовалось и не предоставлялось.
Кстати. Это разные вещи- пакет документов для оформления спортивных званий и участие в ОЗЧР. Если ты к этому склоняешься.
На сегодняшний день было достаточно официальной заявки(помимо также фактически предоставленных документов согласно пункта 3.6) от РО СРР с перечнем спортсменов, представляющих команду субъекта для участия в соревнованиях. Без такой заявки от РО СРР у участников ОЗЧР возникают большие проблемы. Как фактически назывался этот документ...заявка или иначе, форма и содержание уже не помню.

Цитата:

---

Сообщение от RA1AL

подтверждающее членство в сборной команды субъекта не требовалось и не предоставлялось.

---

Так и я об этом. Такого списка кандидатов в сборную региона возможно в вашем РО и не подавали в спорткомитет. А если и подавали не факт что ты там числился. Эти затыки с отказами явление 2021 года, раньше их не было.

Цитата:

---

Сообщение от RA1AL

Это разные вещи- пакет документов для оформления спортивных званий и участие в ОЗЧР. Если ты к этому склоняешься.

---

Я ни к чему пока не склоняюсь. Пакет документов для оформления звания МС черным по белому прописан в Положении о ЕВСК. И он не изменился с тех времен когда я с этим вопросом впервые столкнулся. Там тоже нет такого документа.
Отказы в присвоении (точнее их законность) мне пока не понятны с юридической точки зрения. Особенно когда это происходит после очных турниров. На очные ВС все спортсмены и команды приезжают с бумажными заявками с печатями и подписями региональных властей, которые подтверждают легитимность этих спортсменов и команд. И представление на МС тоже подписываются в региональных органах власти и более того именно эти органы представления в Минспорта РФ и отправляют. Если такие отказы все таки законны (надо внимательно изучать другие документы), то значит данный косяк надо делить пополам между региональной федерацией, которая не внесла спортсмена в список кандидатов в сборную области и региональным минспорта, которое отправило на ВС (подписало заявку) спортсмена не являющегося членом сборной.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RA1AL

Без такой заявки от РО СРР у участников ОЗЧР возникают большие проблемы. Как фактически назывался этот документ...заявка или иначе, форма и содержание уже не помню.

---

Называется он именно заявка. Заявка эта подписывается и региональной федерацией и областным минспорта.

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

Интересно. А в США, Велибритании, Франции, Бельгии ....... тоже есть Министерства спорта?

---

У каждого государства своя история и традиции. Свои пути развития и т.д. В ряде других стран также есть гос. структуры, в компетенции которых входят вопросы официального спорта. Думаю, что этого ответа достаточно на поставленный ОФФ вопрос.

Коллеги, в части отказа в присвоении звания МС Минспорт России, скорей всего, исходит из того, что Положение о межрегиональных и всероссийских официальных спортивных соревнованиях по радиоспорту на 2021 год предусматривает следующее:
"2. Требования к участникам и условия их допуска
1. В спортивных соревнованиях участвуют сильнейшие спортсмены субъектов Российской Федерации.
2. К спортивным соревнованиям допускаются спортсмены спортивных сборных команд субъектов Российской Федерации соответствующих федеральных округов.
3. От одного субъекта Российской Федерации допускается одна спортивная сборная команда.".
И такое прописано по каждому статусу соревнований.
Ну, и как основание отказа в присвоении МС Минспорт России может ссылаться на пп."г" п.44 Положения о ЕВСК, который гласит следующее:
"44. Основаниями для отказа в присвоении спортивного звания являются:
г) нарушение условий допуска к соревнованиям и (или) физкультурным мероприятиям, установленного положениями (регламентами) о таких соревнованиях и (или) физкультурных мероприятиях, утверждаемых их организаторами;".
Теперь можно подумать, сколько официальных участников чемпионата ФО может быть, если, например, как в ДФО, всего две аккредитованные федерации радиоспорта.

Цитата:

---

Сообщение от UA0C

Здесь нужна конкретика, в очных или заочных соревнованиях. В заочных отказа в присвоении по этому основанию не может быть.

---

В нашей области отказали в присвоении КМС в этом году, поскольку спортсмен не являлся членом сборной команды нашей же области!
Никакие рычаги влияния не помогли, потому, что в Положении о соревнованиях было чётко прописано - спортсмен должен быть членом борной.

Цитата:

---

Сообщение от R4IG

В нашей области отказали в присвоении КМС в этом году, поскольку спортсмен не являлся членом сборной команды нашей же области!

---

КМС надо выполнять в соревнованиях субъекта РФ (республиканских. краевых, областных). Тут как раз членство будет не при чем. Конечно, если было выполнено в МРС или выше, то, да, могут. Исходя из новых веяний.

Цитата:

---

Сообщение от UA0C

1. В спортивных соревнованиях участвуют сильнейшие спортсмены субъектов Российской Федерации.
2. К спортивным соревнованиям допускаются спортсмены спортивных сборных команд субъектов Российской Федерации соответствующих федеральных округов.
3. От одного субъекта Российской Федерации допускается одна спортивная сборная команда.".

---

И тут начинаются интересности...
Сколько спортсменов можно и(или) включить в состав сборной?
Вот для примера Положение о порядке отбора в нашей области:
Вложение 317002
Как понимать пункт
3.14. Предельная численность спортсменов, включаемых в списки кандидатов в сборные команды, определяется кратностью заявочного состава на чемпионатах (первенствах) России по радиоспорту.
и как им руководствоваться? При этом учитывая:

Цитата:

---

Сообщение от UA0C

3. От одного субъекта Российской Федерации допускается одна спортивная сборная команда.".

---

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA0C

КМС надо выполнять в соревнованиях субъекта РФ (республиканских. краевых, областных).

---

Цыплят по осени считают... (с)
Александр, предлагаю дождаться утверждения в вашем регионе Положения о региональных соревнованиях на следующий год. Не удивлюсь если в нем будет критерий допуска до них наличие 3 разряда. У нас такой критерий указан в Положении на 2021 год...

Далее вырисовывается следующая картинка. Припоминаю Максим RA1AL ратовал за предварительные заявки на участие в соревнованиях с указанием подгруппы. Это его желание начинает притворяться в жизнь причем даже в более жесткой форме. Получается чтобы не допустить в следующем году отказов в присвоении разрядов и званий, организаторы не должны нарушать Положение о соревнованиях. Что это означает? А то что в таблице результатов официальных ВС соревнований должны быть только спортсмены, которые соответствуют критериям допуска, т.е. не только имеющие 2 разряд и выше, но и при этом еще и члены сборных команд регионов. Для этого логично уже сейчас руководителям РО СРР направить в центральный аппарат СРР списки этих сборных, чтобы ГСК соревнований 2022 года, которые начнут проводиться уже во время новогодних каникул смогли составить правильные протоколы, где в официальных таблицах будут спортсмены только из этого списка. Остальных в т.ч. и некоторых МС надлежит свалить в компанию, которая раньше называлась "участники со спортивным разрядом ниже 2-го и без разряда".

Интересно будет посмотреть на такой протокол... :)

Цитата:

---

Сообщение от UA0C

КМС надо выполнять в соревнованиях субъекта РФ (республиканских. краевых, областных). Тут как раз членство будет не при чем. Конечно, если было выполнено в МРС или выше, то, да, могут. Исходя из новых веяний.

---

Выполнялось в Кубке России. Был выполнен норматив МС, но поскольку у человека была квалификация 1 разряд - оформляли КМС.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

......... Для этого логично уже сейчас руководителям РО СРР направить в центральный аппарат СРР списки этих сборных, чтобы ГСК соревнований 2022 года, которые начнут проводиться уже во время новогодних каникул смогли составить правильные протоколы, где в официальных таблицах будут спортсмены только из этого списка.

---

Хотелось бы поподробнее про критерии отбора в сборную субъекта федерации?????

Цитата:

---

Сообщение от R4IG

Можно поподробнее про критерии отбора в сборную области???

---

Я специально в сообщении #114 разместил PDF файл в котором расписаны критерии отбора, которые действуют в Ростовской области.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA0C

У нас в крае пока вообще утвержденной спортивной сборной нет. Со следующего года планируем делать.

---

Это нужно было сделать вчера. Насколько я помню срок подачи как и календарного плана до 10 декабря. Но если подать позже, то у нас как правило проходило.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Это нужно было сделать вчера. Насколько я помню срок подачи как и календарного плана до 10 декабря. Но если подать позже, то у нас как правило проходило.

---

Василий, мы в курсе. Работа ведется по списку. Думаю, что все будет нормально у нас в этой части.

Цитата:

---

Сообщение от R4IG

Хотелось бы поподробнее про критерии отбора в сборную субъекта федерации?????

---

Так, это не здесь надо спрашивать, а поискать на сайте вашего Минспорта (края, области). В каждом субъекте РФ свои критерии отбора. У нас определено по каждому виду программы (спортивной дисциплине) в основной состав не более 3 спортсменов, в резервный - 4. Сверх этого включаются члены спортивной сборной команды РФ. И, самое главное, это критерии, занять в истекшем году соответствующее место в соревнованиях соответствующего статуса. Есть, правда, лазейка. Это участие в международных соревнованиях, которые включены в ЕКП. Тут критерий - только участие. Типа, в WW провел 10 связей, есть участие. Конечно, это все более приемлемо к очным видам. Там действительно есть отборочные, тренировочные соревнования. В целом, полагаю, никто не будет смотреть про других участников, в сборной, не в сборной. Вопрос только будет стоять, когда будет решаться вопрос присвоения звания/разряда конкретному человеку, состоит ли он в списке спортивной сборной команды или нет. С другой стороны, это будет обязывать желающих поддерживать свою спортивную подготовку путем участия во многих официальных соревнованиях в течении года в целях выполнения критериев для отбора в спортивную сборную команду. Ну, когда МС будет присвоен, то, потом на покой, если не будет стремления к МСМК.

Александр спасибо за разъяснение! Беда в том, что у нас не проводится "Чемпионат Ростовской области"!
Ну будем использовать Вашу подсказку.

Цитата:

---

Сообщение от R4IG

Беда в том, что у нас не проводится "Чемпионат Ростовской области"!

---

Вы забыли смайлик поставить... :)
Документ Ростовской области я привел в качестве примера. У вас в области он конечно же другой, возможно критерии (спортивные показатели) слегка отличаются. Но по сути и форме они везде одинаковые.

Ну так и я об этом же!
Что касается смайлика - да поторопился. Но суть то понятна нет местных чемпионатов - нет участия и, как следствия занятых мест.
Сейчас стараниями UA4H первенство Самарской области под названием "Самарские молодёжные соревнования" включены в календарный план Минспорта Самарской области. Но это первенство, а не чемпионат. Остаётся надеется, что он всё таки организует и чемпионат.

Цитата:

---

Сообщение от R4IG

Остаётся надеется, что он всё таки организует и чемпионат.

---

У нас наоборот, в КП ежегодно вносятся КВ и УКВ соревнования. Но в крайней беседе моей беседе по телефону с RC6L он посетовал что желающих в них участвовать как то маловато.

Ну, это общая проблема.
Поэтому и первенство у нас ОТКРЫТОЕ.
Участники может и наберутся в приличном количестве. Нет желающих организовать.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

У нас наоборот, в КП ежегодно вносятся КВ и УКВ соревнования. Но в крайней беседе моей беседе по телефону с RC6L он посетовал что желающих в них участвовать как то маловато.

---

Цитата:

---

Сообщение от R4IG

Ну, это общая проблема. Поэтому и первенство у нас ОТКРЫТОЕ. Участники может и наберутся в приличном количестве. Нет желающих организовать.

---

Ну, это вопросы уже другой темы. "Официальные соревнования в РФ" - https://forum.qrz.ru/23-sorevnovaniy...niya-v-rf.html

Перенес в эту тему...

Цитата:

---

Сообщение от UA0C

Сообщение от RW3VZ
А теперь даже младшие разряды надо каждый раз документально подтверждать (чтоб вообще не пролететь)?

Ответ:
Присвоение или подтверждение спортивного разряда осуществляется распорядительным актом (приказом, распоряжением) соответствующего должностного лица, наделенного такими полномочиями. Для этого надо вновь выполнить разрядные нормы.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от R5AF
Я правильно понимаю, что если я до 28 декабря 2023 года не выполню нормы КМС (МС), то Московское РО сможет подать представление на 1 разряд, например, согласно протоколу чемпионата РФ 2022 года (не смотря на то, что срок подачи на разряд полгода с момента проведения соревнований)?

Ответ:
Всё верно. Только сроки подачи представлений другие.
Кстати, здесь на форуме есть отдельная тема про спортивные звания и разряды.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от R5AF
Или надо будет выполнять разряд за полгода до 28 февраля 2023 года?

Ответ:
Если более подробно, то данный вопрос регламентирован Положением о ЕВСК.
Согласно этому Положению, в случае если спортсмен в течение срока, на который был присвоен спортивный разряд, повторно выполнил нормы, требования и условия, т.е. подтвердил спортивный разряд, срок действия такого спортивного разряда продлевается на соответствующий срок со дня окончания срока, на который он был присвоен.
Для принятия решения о подтверждении спортивного разряда, в срок не ранее чем за 2 месяца до дня окончания и не позднее дня окончания срока, на который был присвоен спортивный разряд, подается ходатайство о подтверждении спортивного разряда,
В случае если спортсмен в течение срока, на который был присвоен или подтвержден спортивный разряд, не подтвердил спортивный разряд, спортсмену присваивается спортивный разряд в соответствии с выполненными им нормами, требованиями и условиями их выполнения на срок, предусмотренный для присвоения соответствующего спортивного разряда, со дня окончания срока, на который был присвоен или подтвержден спортивный разряд. Документы для присвоения спортивного разряда, в данном случае, подаются в срок не ранее чем за 4 месяца до дня окончания срока на который был присвоен или подтвержден спортивный разряд.

---

Через Госуслуги получил 3 разряд. Аллилуйя!

Цитата:

---

Сообщение от UI4F

Через Госуслуги получил 3 разряд. Аллилуйя!

---

Типа, новые технологии в действии? :s10: Поздравляю!
Если не секрет, а кто подписывал представление и кто присваивал? Ибо 3 СР присваивает на муниципальном уровне.

Цитата:

---

Сообщение от UA0C

Типа, новые технологии в действии? Поздравляю!

---

Посмотрел на портале ГосУслуги о услуге "присвоение спортивных разрядов" ссылка

https://www.gosuslugi.ru/12382/1/info

К своему удивлению, обнаружил, что эта услуга предоставляется с 2010 года...:var:...
Все необх документы подаются в бумажном виде лично или почтой на МФЦ. Получение то же только личная явка.
Однако, есть вопрос...
В строке "категория получателей" указана - "юридические лица". Т.е. физическое лицо-это спортсмен. Он не может самостоятельно подать документы и получить разряд. Юридическое лицо-это кто в данном случае? Некая организация как-то местная Администрация или рег отделение спорт федерации? Или просто магазин спорт товаров? ...:que:...
Непонятно, почему сам спортсмен не может подать от себя...:confused:

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R4IG

Выполнялось в Кубке России. Был выполнен норматив МС, но поскольку у человека была квалификация 1 разряд - оформляли КМС.

---

В ЕВСК записано, что звание МС присваивается только при наличии у спортсмена разряда КМС... так, что правильно поступили, что присвоили КМСа

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

В строке "категория получателей" указана - "юридические лица". Т.е. физическое лицо-это спортсмен. Он не может самостоятельно подать документы и получить разряд.

---

Тоже попытался изучить этот вопрос. Валентин обратите внимание на то что получателем услуги являются только юр. лица в плане 1р и КМС, которые присваивают областные власти. Если речь идет о 3 и 2 разряде, т.е. "муниципальных" там этой оговорки нет. На самом деле услуга недоделанная. Все документы в надо подавать в бумажном виде, причем представление в оригинале. Единственное что узнал новое, это необязательно идти в спорткомитет, можно в ближайший МФЦ. По настоящему электронной услугой этот процесс можно будет считать когда электронные подписи будут широко внедрены в массы.

Тем не менее, интересно было бы почитать как процедуру проходил UI4F...

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

По настоящему электронной услугой этот процесс можно будет считать

---

Василий!
По предоставлению госуслуги через личный кабинет в Госуслугах, она отличается регион от региона. В Москве одна специфика, в СПБ несколько иная. Общее, что заявитель-физич лицо может самостоятельно подать заявление на присвоение спорт разрядов, званий
В С-ПБ порядок подробно описан ссылка

https://gu.spb.ru/406983/eservice/#specialNotes

Можно подать 2 способами
1. традиционный через личную явку в Спорт Комитет
2. электронный через личный кабинет ГосУслуг

Чтоб подать через личный кабинет в ГУ, нужно иметь:
1. подтвержденную регистрацию в ЕСИА /единая система идентификации и аутентификации/
2. Для подписания прикрепляемых электронных документов необходимо иметь УКЭП-усиленную квалифицированную электронную подпись

Если для п.1 нужен паспорт и СНИЛС- имеется у заявителя, то для п.2 - УКЭП нужно/можно получить только в особых уполномоченных фирмах за деньги. Фирмы работают только в крупных городах.Не всегда при выдаче протокола ГСК и справки, у судьи или чиновника имеется УКЭП.
-----------------------------------------------
Проще сходить ногами в Спорт Комитет

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

По предоставлению госуслуги через личный кабинет в Госуслугах, она отличается регион от региона.

---

Именно так. Не все электронные услуги поголовно доступны в зависимости от региона. Не так давно (перед Новым Годом) увидел что охотники в некоторых регионах оформляют и оплачивают лицензии на охоту дистанционно. Собственноручно только получают конечный документ в удобное для себя время. Актуально для крупных по площади регионов с малоразвитой транспортной структурой, где добраться до департамента природопользования бывает весьма сложно. Посмотрел эту услугу у нас области и не нашел в тот момент.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Не всегда при выдаче протокола ГСК и справки, у судьи или чиновника имеется УКЭП.

---

Я бы сказал что мало у кого она имеется, только у федераций, в которых крутятся более-менее вменяемые деньги.

Цитата:

---

Сообщение от UA0C

Типа, новые технологии в действии? :s10: Поздравляю!
Если не секрет, а кто подписывал представление и кто присваивал? Ибо 3 СР присваивает на муниципальном уровне.

---

Спасибо.
Использовал областной сайт Госуслуг, на федеральном не получится. Скачал бланк представления, он оказался чист, поэтому написал в произвольной форме по образцу с сайта СРР. Подписал сам и приложил протокол. Разрядную книжку оформлять не стал, думаю, хватит постановления администрации.Вложение 324496

Цитата:

---

Сообщение от UI4F

Использовал областной сайт Госуслуг, на федеральном не получится.

---

У меня не получилось и на областном. На областном пока все заточено под юр. лицо. Я зашел на сайт как я. При выборе услуги было предложено ввести данные юр. лица, представителем которого я являюсь. Ввел... Следующим шагом было предложено пристегнуть документ, заверенный ЭЦП подтверждающий что я являюсь представителем. Хотя я руководитель этого юр. лица, по Уставу действующий без доверенности. Никакой ЭЦП у меня (у Федерации) нет. На этом произошел затык...

Цитата:

---

Сообщение от UI4F

Скачал бланк представления, он оказался чист

---

При начальном изучении вопроса гугль выдавал ссылки на различные муниципальные ветви госуслуг, там действительно видел такие бланки. Ссылку на какую либо муниципальную ветку госуслуг в нашей области на глаза не попалось. Возможно в нашей области еще есть отставание в этом вопросе...

Цитата:

---

Сообщение от UI4F

Подписал сам и приложил протокол

---

А вот тут предположу что в вашей Администрации спортивный специалист не очень знаком с Положением о ЕВСК... поэтому Вам повезло. А возможно наоборот, умный в правильном направлении и забил на требование подписи представления какой либо спортивной организацией, а взял эту функцию на себя (но Вы об этом и не знаете). Что в общем то вполне законно, если внимательно почитать вышеупомянутое Положение.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UI4F

Разрядную книжку оформлять не стал, думаю, хватит постановления администрации

---

Вполне хватит. Когда у меня был разряд я тоже не оформлял. Лень было. Откладывал этот вопрос на случай если вдруг соберусь на очные. И то не уверен что она там нужна.

Цитата:

---

Сообщение от UI4F

Разрядную книжку оформлять не стал, думаю, хватит постановления администрации.Постановление №250.pdf

---

Непонятно, от какой организации было ПРЕДСТАВЛЕНИЕ на спорт разряд. И было ли оно вообще? В Постановлении Админ района не указано название...
На низовом уровне, где выдается 3 разряд не так строго смотрят документы.
------------------------------------------------------------

Цитата:

---

Сообщение от UI4F

поэтому написал в произвольной форме по образцу с сайта СРР

---

У нас в СПБ на сайте ГосУслуги произвольно не напишешь. Нужно обязательно заполнить форму заявления, которая имеется на сайте. Если ее правильно не заполнить, то след страница, где прикладываются документы, не открывается.
Документы, точнее их эл. копии, которые нужно приложить, должны обязательно иметь УКЭП. Так требуют... Но не уверен, что это строго соблюдается.
----------------
Если идти "ногами" с документами непосредственно в СпортКом или ЦФКиС СПБ/Центр Физкультуры и спорта СПБ/, то УКЭП на документах не нужны. Только нужно представить подлинники с печатями. Чиновник сам копирует и заверяет...

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Непонятно, от какой организации было ПРЕДСТАВЛЕНИЕ на спорт разряд.

---

Валентин, почитайте внимательно Положение о ЕВСК... Не уверен что в попыхах сейчас привожу цитату из последнюй редакции, но этот пункт не изменился принципиально:

46. Спортивные разряды «второй спортивный разряд» и «третий спортивный разряд» присваиваются.....

по представлению для присвоения спортивного разряда, заверенному печатью (при наличии) и подписью руководителя региональной спортивной федерации или местной спортивной федерации (далее при совместном упоминании – спортивные федерации) по месту их территориальной сферы деятельности.
В случае отсутствия спортивных федераций или (заметьте не и)приостановления действия государственной аккредитации региональной спортивной федерации, спортивные разряды «второй спортивный разряд» и «третий спортивный разряд» присваиваются по представлению для присвоения спортивного разряда, заверенному печатью (при наличии) и подписью руководителя физкультурно-спортивной организации, организации, осуществляющей спортивную подготовку или образовательной организации, к которой принадлежит спортсмен, по месту их нахождения.
Если проанализировать выделенное, то вполне допустимо, что подготовкой спортсмена на муниципальном уровне может заниматься кто угодно. Будь то общество "Динамо", будь то какой то общественный клуб с названием "Рога и Копыта", и в конце концов муниципальная Администрация самостоятельно. Поэтому представление вполне законно может подписать обычный работник муниципального спорткомитета, тем самым заодно приписав себе "лавры" по подготовке спортсмена. Потому трудности "неохваченных СРР" спортсменов зависят от местных условий а именно "надутости" и заинтересованности в показателях мелких чиновников от спорта.
Как правило на муниципальном уровне эти чиновники на стороне спортсмена, на региональном в меньшей степени в силу бОльшей занятости. Потому как вполне реальны Администрации в которых вообще нет спорта и единственный сотрудник спортивного отдела (а он обязан быть по штатному расписанию) вообще не обременен работой. И он рад любому действию, которое хоть как то объясняет его нахождение на стуле за столом и получение зарплаты.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

подписью организации, осуществляющей спортивную подготовку

---

Да, так и было. Администрация выступила в роли той самой организации.

Цитата:

---

Сообщение от UI4F

Администрация выступила в роли той самой организации.

---

Когда дойдет дело до 1 р или КМС читаем выше:
45. Спортивные разряды КМС и «первый спортивный разряд» присваиваются соответственно сроком на 3 и 2 года Органами исполнительной власти ..... по представлению.....заверенному печатью (при наличии) и подписью руководителя региональной спортивной федерации или подразделения федерального органа, по месту территориальной сферы деятельности региональной спортивной федерации или по месту нахождения подразделения федерального органа.
Это означает что в случае чего и областной спорткомитет (минспорта) имеет такое право.
Другой вопрос захочет ли региональный орган этим заниматься или (совершенно законно) "отфутболит" в РО СРР...

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Поэтому представление вполне законно может подписать обычный работник муниципального спорткомитета,

---

Согласен...
Закон написан очень расплывчато. Его можно трактовать вольно. Все зависит от конкретного человека-чиновника отвечающим за спорт в администрации.
Если развить этот вопрос, то сам заявитель в качестве ""физкультурно-спортивной организации, организации, осуществляющей спортивную подготовку" может придумать виртуальный фейк "клуб Свободных радистов" составить представление, нарисовать печать, подпись и никто это проверять не будет

Ну,когда я получал свои разряды, то обращался в свое РО СРР. Приводил ссылку на результаты соревнований. Они обращались в областной спорткомитет. И я получал свои КМС и значки. Мне присылали ссылки на приказы о присвоении.
Кстати, спорткомитету это очень выгодно. Престиж, что мол у нас много разрядников. Иможно попробовать побольше финансирования для развития спорта. Не обязательно радиолюбительского.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

или подразделения федерального органа

---

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Это означает что в случае чего и областной спорткомитет (минспорта) имеет такое право.

---

Василий, рекомендую внимательно ознакомиться с Положением о ЕВСК и понять, кто относится к федеральному органу и его подразделению.

- - - Добавлено - - -

10. Спортивные звания и спортивные разряды присваиваются гражданам Российской Федерации по итогам выступлений на официальных спортивных соревнованиях или физкультурных мероприятиях, включенных:
- в Единый календарный план межрегиональных, всероссийских и международных физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий (далее – ЕКП), по предложениям общероссийских спортивных федераций, федеральных органов или Министерства, а также
- в календарные планы официальных физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий субъектов Российской Федерации,
- календарные планы физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий муниципальных образований и федеральных органов,
по предложениям органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области физической культуры и спорта (далее – Органы исполнительной власти), структурных подразделений федеральных органов, территориальных органов федеральных органов, подведомственных организаций федеральных органов, воинских частей (далее ‒ подразделения федеральных органов), органов местного самоуправления муниципальных образований, местных спортивных федераций или региональных спортивных федераций, проводимых в соответствии с правилами видов спорта (далее соответственно – соревнования, физкультурные мероприятия).

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Если развить этот вопрос, то сам заявитель в качестве ""физкультурно-спортивной организации, организации, осуществляющей спортивную подготовку" может придумать виртуальный фейк "клуб Свободных радистов"

---

Да нет смысла развивать вопрос до тех пор пока не потребуются конкретные действия. Первичен факт это выполнение норм на тот или иной разряд. И тот факт что главенство в официальном спорте занимает государство, ОО в виде спортивных федераций это инструмент для его развития и вспомогательный ресурс для первичной подготовки документов. И первична Конституция, согласно которой все граждане имеют равные права независимо от членства в ОО, партиях и иных организациях.

Цитата:

---

Сообщение от UA0C

Василий, рекомендую внимательно ознакомиться с Положением о ЕВСК и понять,

---

Александр, меня ЕВСК интересует все меньше и меньше... Минимальные знания путей оформления разряда для себя лично если вдруг вздумается у меня есть.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

меня ЕВСК интересует все меньше и меньше... Минимальные знания путей оформления разряда для себя лично если вдруг вздумается у меня есть.

---

Это понятно. Просто, у нас есть еще военно-прикладные и служебно-прикладные виды спорта.

Цитата:

---

Сообщение от UA0C

Просто, у нас есть еще военно-прикладные и служебно-прикладные виды спорта.

---

Не у нас (радиолюбителей и др. представителей "обычного" спорта), они просто есть и для них несколько иные бюрократические пути, ровно как есть спортсмены "обычных" видов, являющиеся представителями силовых структур, у них те же иные пути. Я иногда пересекался с такими представителями в нашем областном минспорта.

Цитата:

---

Сообщение от UA0C

...по предложениям органов исполнительной власти...

---

Александр!
В этом абзаце п.10, такой чиновничий текст, что полный XYZ!! 134 слова в одном предложении!! Пока читаешь, к концу из мозга исчезает смысл начала текста. Голова сломается, чтоб понять...:молись:
---------------------------------------------
Я так понял, что органы местного самоуправления сами организуют/проводят спорт соревнования и сами же присваивают спорт разряды.
А для чего в таком случае, спортсмену еще и прикладывать ПРЕДСТАВЛЕНИЕ от некой спорт организации. Если он выступал как от организации, это еще можно понять. Для отчетности и т.п. А если он "сам себе тренер", то-??

Валентин, в п.10 Положения о ЕВСК говориться только о внесении предложений по включению в календарные планы спортивных соревнований и физкультурных мероприятий, а не об их проведении.

- - - Добавлено - - -

Юридический язык законодательных и нормативных правовых актов своеобразен и, порой, затруднителен для понимания. Ну, и существуют противоречия, которые ведут к нелогическим действиям.
Взять вопрос присвоения разрядов. Разряды 1, 2, 3 и юношеские, согласно ЕВСК (радиоспорт), присваиваются с 10 лет. Других оговорок там нет. Правила вида спорта "радиоспорт" определяют допуск к участию в соревнованиях (радиосвязь на КВ) с 10 лет. Этот возраста определяется разницей между годом проведения соревнования и годом рождения участника, т.е. в год проведения соревнования ему должно исполниться 10 лет. И, неважно, когда исполнится, до или после соревнования. Т.е. могут участвовать и 9-летние. И тут возникает такая ситуация. Такой участник имеет официальный допуск к участию, по итогам которого может выполнить соответствующий разряд, а вот с присвоением разряда не все так просто. Соревнования прошли в апреле, а 10 лет исполниться только в декабре. Но, в ЕВСК говориться о конкретном возрасте - с 10 лет. Значит, такой участник не может претендовать даже на присвоение ему самого низшего 3 юношеского разряда. Логично было бы в данном случае применить аналогию с допуском к соревнованиям, определяющую возраст для допуска. Ан, нет. Начальный возраст и разряд я привел как пример, чтобы было понятно и с более высокими разрядами. Так, ЕВСК предусматривает присвоение разряда КМС с 13 лет. У нас 12-летний участник, имеющий 1 СР, которому в этом году в декабре исполниться 13 лет, в апреле выполнил нормы разряда КМС. В присвоении КМС отказали, сославшись, что 13 лет ему исполниться только в декабре. По формальному признаку казалось бы все правильно. Однако в этом как раз и есть абсурдность.

Александр!
Согласен, что законы иной раз не совсем корректно регламентируют и стыкуются друг с другом.
------------------------------------------
Ранее на теме разбирались с составлением и подачей списков сборных команд регионов для участия в спорт соревнованиях. Где прописана обязанность спорт федераций подавать эти списки и когда их необходимо подать по дате?
Подскажите, не совсем ясно, как эти списки от спорт федераций влияют на присвоение разрядов, званий? Если спортсмен не состоял в списках, или местная РО спорт федерация вообще не подала списки, но спортсмен выполнил норму МС, ему откажут в присвоении МС РФ?

Есть критерии отбора кандидатов в спортивные сборные России для участия в международных соревнованиях, есть и для отбора в спортивные сборные команды субъекта РФ для участия в межрегиональных и всероссийских соревнованиях. В первом случае критерии устанавливает Минспорт России, во втором - орган исполнительной власти в области физической культуры и спорта субъекта РФ. В каждой республике/крае/области эти критерии могут незначительно отличаться. В целом, для попадания в список кандидатов в спортивные сборные команды субъекта РФ, все сводится к необходимости занять определенное место в соревнованиях субъекта РФ, межрегиональных и всероссийских соревнований. Или участие в международных соревнованиях. Список формируется ежегодно и представляется в Минспорта (департамент, комитет) субъекта РФ до 10 декабря (как правило), который утверждается до 1 января. В течение года в него могут вноситься дополнения. Список по количеству кандидатов, как основного, так и резервного состава ограничен. Учитывая, что согласно ежегодному Положению о МРС и ВС от субъекта РФ может представляться одна спортивная сборная команда, то МС может быть присвоен только спортсмену, который в списке кандидатов в спортивные сборные команды субъекта РФ. Такова сейчас позиция Минспорта РФ.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Подскажите, не совсем ясно, как эти списки от спорт федераций влияют на присвоение разрядов, званий? Если спортсмен не состоял в списках, или местная РО спорт федерация вообще не подала списки, но спортсмен выполнил норму МС, ему откажут в присвоении МС РФ?

---

Александр UA0C уже ответил на этот, вполне конкретный вопрос.
Я немного дополню, точнее, расширю не только на звания, но и на разряды. Сейчас это очень актуально!
Откажут даже в присвоении 1 разряда и КМС и откажут в ходатайстве о присвоении МС и выше.
Автоматически никого в списки сборной Субъекта федерации не включишь, т.к. должно быть выполнено одновременно 3 критерия: наличие действующего разряда (для взрослых, в принципе, достаточно 3го), предоставлен протокол с выполнением условий вхождения в сборную (условия на местах немного отличаются) и кандидатом в сборную написано СОГЛАСИЕ на обработку персональных данных. Для юниоров согласие дают родители. Последнее - самое сложное :) В Челябинской области не все юниоры (СРП) вошли в состав сборной из-за того, что родители поленились написать согласие...

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Если спортсмен не состоял в списках, или местная РО спорт федерация вообще не подала списки, но спортсмен выполнил норму МС, ему откажут в присвоении МС РФ?

---

Валентин, по присвоению звания МС, выполненного в соревнованиях таких субъектов РФ, как Москва и Санкт-Петербург, сугубо свои особенности. Т.е., не требуется быть в указанном списке кандидатов, т.к. это соревнования субъекта РФ. Однако, по С-П может играть роль, то, что у вас определено участие команд физкультурно-спортивных организаций. Если человек выступает не от ФСО, то, явно могут не присвоить МС. Если кто-то встанет в позу. Зацепка то есть :s10:

- - - Добавлено - - -

Стоить добавить, что при соблюдении всех требований и критериев, даже присвоение разряда не такое уж простое дело. Просто, в большинстве своем, особенно на низших уровнях (муниципальный и даже субъекта РФ), прикрывают глаза при присвоении разрядов. Само выполнение норм, еще недостаточно. Есть определенные требования, которые содержаться в разных нормативных актах. Поэтому проще всего "получить" разряд, выполненный в муниципальных соревнованиях. Вот только мало где они проводятся. На уровне субъекта РФ, эти требования возрастают. Т.е., в каждом субъекте РФ устанавливается свой порядок организации и проведения официальных соревнований, который влияет на официальность соревнования и возможность выполнения и присвоения спортивного разряда. Скажу так, тема выполнения и присвоения спортивных разрядов и званий требует хорошего анализа и описания. Если будет время и здоровье, может следующей зимой постараюсь все это обобщить и описать. Пока в этой части надо учитывать немалый объем разных документов, в которых отыскивать необходимую информацию.

Цитата:

---

Сообщение от UA0C

Однако, по С-П может играть роль, то, что у вас определено участие команд физкультурно-спортивных организаций. Если человек выступает не от ФСО, то, явно могут не присвоить МС

---

Но в любом случае, звание МС присваивает МинСпорта-Москва и здесь обязательно быть в команде от СПБ. Если спортсмен не в команде, то МинСпорта МС не присвоит. Так, ведь?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RG9A

Автоматически никого в списки сборной Субъекта федерации не включишь,

---

Кто, по каким критериям составляет эти списки?
Должны быть объективные, открытые для всех спортсменов критерии. Но в то же время, количество спортсменов сборной ограничено не более 3 чел. Без учета, что кто-то заболеет или переместится в другой регион. Здесь опять "подводные камни". Если некий спортсмен имеет намерения и все предпосылки для выполнения МС, а составители имеют свои соображения: не включают включать его в списки-что ему делать в таком случае?
Поясните эти моменты, плс...

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Но в любом случае, звание МС присваивает МинСпорта-Москва и здесь обязательно быть в команде от СПБ. Если спортсмен не в команде, то МинСпорта МС не присвоит. Так, ведь?

---

Я говорил относительно выполнения норм МС в чемпионате СП. Список кандидатов в спортивные сборные команды субъекта РФ существует для формирования спортивных сборных команд субъекта РФ для участия в межрегиональных и всероссийских соревнованиях. Я же это уже указывал. Это не касается соревнований статуса самого субъекта РФ. Список кандидатов к этим соревнованиям отношения не имеет.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Кто, по каким критериям составляет эти списки?

---

Общие критерии утверждены Минспортом России. В каждом субъекте РФ утверждаются свои критерии. Они должны быть опубликованы на сайте Минспорта (департамента, комитета) субъекта РФ. У каждого свои критерии. Там все описано. В списки включаются не только претенденты на МС. Не каждый КМС может попасть в список, в то время, как имеющий 1 СР или даже 2 СР может попасть в этот список. Есть основной состав и резервный состав. В течение года в список могут вноситься изменения (исключение из списка, дополнение списка). В список включаются по спортивным дисциплинам. По каждой дисциплине определенное количество спортсменов. Например, занял 1 место в чемпионате края или 1-3 место в МРС, включают в основной состав; 2-3 или 4-6 соответственно - в резервный состав. Тут всего не опишешь, ибо надо целиком приводить документ. Лучше его прочитать, а потом обсудить возникшие вопросы.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Кто, по каким критериям составляет эти списки?
Должны быть объективные, открытые для всех спортсменов критерии. Но в то же время, количество спортсменов сборной ограничено не более 3 чел. Без учета, что кто-то заболеет или переместится в другой регион. Здесь опять "подводные камни". Если некий спортсмен имеет намерения и все предпосылки для выполнения МС, а составители имеют свои соображения: не включают включать его в списки-что ему делать в таком случае?
Поясните эти моменты, плс...

---

Критерии разрабатывает Минспорта Субъекта федерации, списки составляет Руководитель региональной спортивной федерации (РО СРР). Про 3 человека это Вы сами придумали :) Численность сборной (основной и резервный составы) определяется региональным Минспорта. Т.О. остальные ваши гипотетические умозаключения к делу отношения не имеют... Критерии открыты для всех спортсменов: каждый региональный Минспорта публикует их на своем сайте с ссылками на законодательство. Относятся ко ВСЕМ видам спорта.

Цитата:

---

Сообщение от RG9A

Про 3 человека это Вы сами придумали

---

Ничего не придумал... Конкретно, по радиоспорту дисциплина "радиосвязь КВ, УКВ" команда для участия в межрег, РФ и представляющая регион, должна быть в составе 3-х человек. А не 10,20... Т.е. е списке состава команд от региона должны быть всего 6 чел: 3-основной, 3 резервный. Покажите, где я не прав...
-----------------------------------------------------

Цитата:

---

Относятся ко ВСЕМ видам спорта.

---

В волейболе, баскетболе-естественно иная численность

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Ничего не придумал... Конкретно, по радиоспорту дисциплина "радиосвязь КВ, УКВ" команда для участия в межрег, РФ и представляющая регион, должна быть в составе 3-х человек. А не 10,20... Т.е. е списке состава команд от региона должны быть всего 6 чел: 3-основной, 3 резервный. Покажите, где я не прав...

---

Валентин, вы неправильно понимаете вопрос. Внимательно прочитайте, что я озвучил ранее.

Цитата:

---

Сообщение от UA0C

вы неправильно понимаете вопрос.

---

Не то что "неправильно". а вообще не понимаю...
Нашел в Инете документ "Списки кандидатов в спортивные сборные команды Санкт‑Петербурга по неолимпийским видам спорта" вид спорта Радиоспорт Документ 13 мгб ссылка на просмотр

https://kfis.gov.spb.ru/media/upload...1%80%D1%82.PDF

Интересный документ... Например, Дудукин Геннадий живет Лен области, а не в С-ПБ. Почему он в списке сборной С-ПБ? Должен выступать за сборную Лен области...
Если составлять список согласно занятому месту по 2021 г, то многие из 1-2-3 место не попали в список

ссылка

http://ua1dz.ru/articles.php?article_id=71#cat3

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Не то что "неправильно". а вообще не понимаю...

---

Нет, кое о чем вы идете в правильном направлении. Но, надо знать тонкости или особенности критериев для различных субъектов РФ. Я анализ не делал, критерии не сравнивал. А, по каждому субъекту РФ надо рассматривать отдельно. Как с присвоением разрядов не везде и не всегда "чисто", так и с включением в списки кандидатов. Т.е., утверждают порой прикрыв глаза рукой :s10:
В список кандидатов включаются по спортивным дисциплинам. Тут есть интересный момент, на который, наверное, не обращают внимание в Минспортах (департаментах, комитетах) субъектов РФ. Ну, это для нас вполне хорошо.
Добавлю, что в некоторых регионах может не хватать мест в списке кандидатов, кто подходит по критериям, а в некоторых остаются свободные места.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Если составлять список согласно занятому месту по 2021 г, то многие из 1-2-3 место не попали в список

---

Так не всех, кто казалось бы подходит по критериям, включают. Еще надо желание/согласие спортсмена. И, занять место, это не единственный показатель выполнения критериев. Ну, занял, например, в Кубке С-П безразрядник 1 место в спортивной дисциплине "радиосвязь на КВ - телефон". В виде программы/спортивной дисциплине было 5 участников. Явно, что данный участник не попадет в список кандидатов.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

...
Интересный документ... Например, Дудукин Геннадий живет Лен области, а не в С-ПБ. Почему он в списке сборной С-ПБ? Должен выступать за сборную Лен области...

---

Спортсмен может заявиться за команду любого региона, но только за одну в календарном году. Включение в команду (формирование) прирегатива местной ФРС.
73! Юрий

Цитата:

---

Сообщение от RX6CM

Спортсмен может заявиться за команду любого региона, но только за одну в календарном году. Включение в команду (формирование) прирегатива местной ФРС.

---

Дайте ссылку на официальный документ...

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Дайте ссылку на официальный документ...

---

Не дам, у нас этими вопросами занимается другой человек и когда я с ним пересекусь, не знаю.
Этот вопрос озвучивался у нас в декабре на совете РО.
73! Юрий
P.S. Единственное, что могу ещё добавить это то, что спортсмен
должен состоять на учёте в том РО СРР (ФРС) за который он собирается выступать,
ну а жить и зарегистрирован он может где угодно (в России).

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Дайте ссылку на официальный документ...

---

Приказ Минспорта России от 13.12.2019 N 1057 "Об утверждении перечня видов спорта, для которых общероссийские спортивные федерации по соответствующим виду или видам спорта вправе утверждать нормы, устанавливающие ограничения перехода (условия перехода) отдельных категорий спортсменов, тренеров в другие спортивные клубы или иные физкультурно-спортивные организации" (Зарегистрировано в Минюсте России 30.01.2020 N 57345)
Валентин, этот приказ определяет только виды спорта. Порядок перехода определен СРР: https://srr.ru/wp-content/uploads/20...02.02.2016.pdf
Однако, эти документы регламентируют переход для участия в соревнованиях статуса МРС, ВС и МС, и не касаются соревнований субъекта РФ, включая соревнования гг. Москва и С-П.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Конкретно, по радиоспорту дисциплина "радиосвязь КВ, УКВ" команда для участия в межрег, РФ и представляющая регион, должна быть в составе 3-х человек. А не 10,20... Т.е. е списке состава команд от региона должны быть всего 6 чел: 3-основной, 3 резервный. Покажите, где я не прав...

---

Не путайте состав сборной со списком кандидатов в сборную. Федерации подают в региональные спорткомитеты или министерства подают именно список кандидатов. Основными критериями попадания в этот список являются результаты показанные на региональных соревнованиях, Чемпионатах и Кубках. В список кандидатов автоматически включаются призеры причем как в личном зачете так и командном. Т.о. в списке может быть: занявшие 1-3 места в личном зачете, это 6 чел. 1-3 места в командном зачете, это 18 чел. Т.о. уже набирается 24. Можно назвать их основным составом. В резервный состав включаются не призеры областных соревнований но их участники ниже по рейтингу. Далее, непосредственно на конкретные соревнования формируется конкретная сборная, причем в ее состав входят запасные спортсмены на случай замены. Но и в конкретных соревнованиях, в зависимости от вида спорта, места проведения и возможностей организаторов состав сборной не ограничивается числом спортсменов в команде (с учетом запасных), предусмотренных Правилами по виду спорта. Число составов как правило оговаривается регламентом конкретного турнира. Поэтому в протоколах можно увидеть команды например "Москва-1", Москва-2", "Москва-3" и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от UA0C

Добавлю, что в некоторых регионах может не хватать мест в списке кандидатов, кто подходит по критериям, а в некоторых остаются свободные места.

---

Совершенно верно. Вспоминается один из прошлых ЧР по спиннингу с лодок. По его регламенту каждый регион мог выставить по две команды. Это 4 лодки по 2 спортсмена в каждой. В Ростовской области желающих поехать было больше. В то же время в Ставропольском крае финансы и время смогли найтись только у одной команды. Тогда в состав ставропольскую сборной по договоренности между федерациями вошли дополнительно один ростовский экипаж и один экипаж, состоящий из ростовчанина и краснодарца.

P.S. RX1AG, Валентин, нескромный вопрос, Вы в состав сборной какого региона намыливаетесь? :)
Я не ради прикола это спрашиваю. Уже упоминал:

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Да нет смысла развивать вопрос до тех пор пока не потребуются конкретные действия. Первичен факт это выполнение норм на тот или иной разряд.

---

Получите сначала 2 разряд, а потом уже думайте за какой регион выступать во ВС, критерием допуска к которым это 2 разряд является. Не бегите впереди паровоза. Не занимайтесь диванным спортом.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Вы в состав сборной какого региона намыливаетесь?

---

Василий!
1. Эта тема о "Спортивные звания и разряды". А вы переходите на личность RX1AG. Я как-то показывал мою разрядную книжку, где записаны 1 спорт разряды по радиосвязи на КВ и приему/передаче ТЛГ. Они выполнены давно-это факт.
2. Тему о офиц спорт разрядах радиоспорта читают многие наши товарищи радисты. Они хотят пополнить свои знания в этом разделе. Здесь много "подводных камней". Где-то что-то упустил-и твой разряд обнулился. С Вами же такое случилось... Начинай с нуля.. Вы порой пишете чепуху о законах регламентации спорта в РФ. И приходится Ваши опусы поправлять.

Цитата:

---

Сообщение от RU4SS

Подскажите, пожалуйста, перечень соревнований по радиосвязи на КВ, в которых взрослому безразряднику можно выполнить разряд.

---

Костя, привет!
В начале ноября будут проводиться мемориалы Нехорошева (ТЛГ) и Фогеля (ТЛФ), имеющие статус всероссийских соревнований.
Погляди протоколы за прошлый год (пункт 7 среди коллективок).
CW - https://srr.ru/wp-content/uploads/20...v-tlg-2021.pdf
SSB - https://srr.ru/wp-content/uploads/20...l-tlf-2021.pdf

Условия, при соблюдении которых присваивается звание МС по результатам участия в МРС (чемпионаты ФО) и ВС

1. Соревнования должны носить официальный характер, т.е. быть включены в ЕКП Минспорта РФ на соответствующий год.
2. Количество субъектов РФ, спортсмены из которых принимают участие в в соответствующей спортивной дисциплине соревнования – не менее 3 субъектов РФ.
3. Количество спортсменов в виде программы, имеющих спортивное звание МС, МС СССР и выше - не менее 8 спортсменов, вошедших в зачет.
4. На момент проведения соревнования спортсмен должен быть включен в список кандидатов в спортивные сборные команды субъекта РФ, утвержденный Минспортом субъекта РФ.
5. На момент проведения соревнования спортсмен должен иметь присвоенный ему разряд КМС по радиоспорту или на день выполнения нормы МС спортсменом должна быть выполнена норма КМС по виду спорта «радиоспорт».
6. На момент проведения соревнования спортсмен должен иметь сертификат РУСАДА, подтверждающий прохождение обучения и наличия у него базовых знаний антидопинговых правил в спорте.
7. В судейскую коллегию соревнования должно входить не менее 3-х спортивных судей, имеющих действующие спортивные категории «спортивный судья всероссийской категории» по радиоспорту.

P.S. Если кто увидит неточности или есть дополнения, просьба добавить информацию.

- - - Добавлено - - -

Вызывает сомнение требование Минспорта, изложенное в п.6. Единственное, что нашел, это то, что спортсмен должен знать и выполнять антидопинговые правила. В приказе Минспорта РФ о включении в списки кандидатов в спортивные сборные РФ об этом ничего нет. В нашем краевом приказе имеет место только "рекомендовать" спортсменам пройти онлайн курс Triagonal. Возникает вопрос, на чем основаны требования в Новосибирской и Кемеровской областях, а также в некоторых других субъектах РФ, о представлении указанных сертификатов для включения в списки кандидатов в спортивные сборные команды субъекта РФ?

Новая Положение о ЕВСК 16 марта зарегистрировано Минюстом России (рег. № 72601) и 26 марта вступает в силу. Приказ Минспорта России от 19.12.2022 N 1255 «Об утверждении положения о Единой всероссийской спортивной классификации».

Документ не содержит принципиальных изменений. Некоторые негативные изменения имелись в проекте документа, но впоследствии были исключены. В обновлённом Положении о ЕВСК устанавливается двухканальный механизм взаимодействия с органами исполнительной власти при присвоении спортивных разрядов: как через электронную систему, так и в бумажном виде.

Теперь, согласно п.38 Положения, к представлению на присвоение спортивного звания дополнительно прилагается:
л) копия приказа или выписка из приказа об утверждении списка кандидатов в спортивную сборную команду субъекта Российской Федерации по соответствующему виду спорта (за исключением чемпионатов г. Москвы и г. Санкт-Петербурга).

По моему у нас появилась вторая (если не ошибаюсь) женщина в радиоспорте на КВ которая получила недавно (октябрь 2022) звание МСМК.
https://msrfinfo.ru/people/109499
Это Заслуженный тренер России, судья Всероссийской категории, она же председатель судейской коллегии России Наталья Яковлевна Карасик.
Это из песни -"...и коня на скаку остановит и в горящую избу войдёт...." Это же какая энергия у этой женщины..
Стесняюсь спросить, а в каких соревнованиях по КВ это случилось. Что-то я упустил сей момент..... На очных не было - это точно. И какой у неё позывной я что-то не припомню.
Ирину Чёрную я знаю - это действительно фанатка!.....

Цитата:

---

Сообщение от R8OA

И какой у неё позывной я что-то не припомню

---

https://srr.ru/nataliya-karasik-nagr...ueb5j789982347

Цитата:

---

Сообщение от UA0C

Теперь, согласно п.38 Положения, к представлению на присвоение спортивного звания дополнительно прилагается:
л) копия приказа или выписка из приказа об утверждении списка кандидатов в спортивную сборную команду субъекта Российской Федерации по соответствующему виду спорта (за исключением чемпионатов г. Москвы и г. Санкт-Петербурга).

---

Да уж-ж-ж-ж!... Раньше было как!..... показал результат КМС или МС на Республиканских или Всесоюзных соревнованиях - получи звание...
А сейчас нужно выписку из приказа что ты в списках кандидатов сборной субъекта РФ.
Блин-н-н-н.... нас так много, так много, что прям очередь выстраивается в областях....

Владислав! Привет, если правильно помню, то Елена-RC5A МСМК по радиосвязи на КВ.
73!

Цитата:

---

Сообщение от R8OA

По моему у нас появилась вторая (если не ошибаюсь) женщина в радиоспорте на КВ которая получила недавно (октябрь 2022) звание МСМК.
https://msrfinfo.ru/people/109499
Это Заслуженный тренер России, судья Всероссийской категории, она же председатель судейской коллегии России Наталья Яковлевна Карасик.
Это из песни -"...и коня на скаку остановит и в горящую избу войдёт...." Это же какая энергия у этой женщины..
Стесняюсь спросить, а в каких соревнованиях по КВ это случилось. Что-то я упустил сей момент..... На очных не было - это точно. И какой у неё позывной я что-то не припомню.
Ирину Чёрную я знаю - это действительно фанатка!.....

---

МСМК среди женщин по радиосвязи на КВ получили в хронологическом порядке:

1. RC5A Елена Бойченко - победила в SO SSB CQ-M 2016 год из Подмосковья
2. RU3XY Ирина Черная - в команде RM9A AA DX CW 2017 (в составе - RJ4P, RU3XY, RW9QA)

С обеими работал неоднократно в одних командах в соревнованиях различного уровня (от ОЗЧР до CQ WW's)

3. RN1AF Наталия Карасик - в команде RM9A AA DX CW 2021 (в составе - RA9AP, RG9A, RK9A, RL9A, RN1AF, RN9A, RO9A, RZ8A, UC9A, R9CM).

Ничего сказать не могу. В эфире ни разу не слышал.

Цитата:

---

Сообщение от RA5A

RN1AF Наталия Карасик - в команде RM9A AA DX CW 2021 (в составе - RA9AP, RG9A, RK9A, RL9A, RN1AF, RN9A, RO9A, RZ8A, UC9A, R9CM).

Ничего сказать не могу. В эфире ни разу не слышал.

---

А вот интересно, насколько хорошо она работает в реальном эфире телеграфом?

В свое время слышал как работала в эфире Анна Глотова UV0BB, вот это были спортсмены!

Цитата:

---

Сообщение от RA5A

МСМК среди женщин по радиосвязи на КВ получили в хронологическом порядке:

1. RC5A Елена Бойченко - победила в SO SSB CQ-M 2016 год из Подмосковья
2. RU3XY Ирина Черная - в команде RM9A AA DX CW 2017 (в составе - RJ4P, RU3XY, RW9QA)

С обеими работал неоднократно в одних командах в соревнованиях различного уровня (от ОЗЧР до CQ WW's)

3. RN1AF Наталия Карасик - в команде RM9A AA DX CW 2021 (в составе - RA9AP, RG9A, RK9A, RL9A, RN1AF, RN9A, RO9A, RZ8A, UC9A, R9CM).

Ничего сказать не могу. В эфире ни разу не слышал.

---

Удивило и улыбнуло - "... RU3XY Ирина Черная - в команде RM9A AA DX CW 2017 (в составе - RJ4P, RU3XY, RW9QA)" = 3 человека.
И - "... RN1AF Наталия Карасик - в команде RM9A AA DX CW 2021 (в составе - RA9AP, RG9A, RK9A, RL9A, RN1AF, RN9A, RO9A, RZ8A, UC9A, R9CM)" = 10 человек
И стало грустно, когда я в 1986 году на Чемпионате СССР в Калуге по многоборью радистов вот так с соплями за ушами выполнял свой МСМК
Вложение 337985
Вложение 337986

Цитата:

---

Сообщение от R8OA

Да уж-ж-ж-ж!... Раньше было как!..... показал результат КМС или МС на Республиканских или Всесоюзных соревнованиях - получи звание... А сейчас нужно выписку из приказа что ты в списках кандидатов сборной субъекта РФ. Блин-н-н-н.... нас так много, так много, что прям очередь выстраивается в областях....

---

Так, сейчас еще для присвоения спортивного разряда необходимо к представлению прикладывать:
"ж) копия положения (регламента) о физкультурном мероприятии и (или) спортивном соревновании, на котором спортсмен выполнил нормы, требования и условия их выполнения для присвоения спортивного разряда;".
Видно, кто-то потерял часть текста. В прошлой редакции и в нынешней для присвоения спортивного звания норма была изложена так:
"ж) копия положения (регламента) о физкультурном мероприятии и (или) спортивном соревновании по военно-прикладным и служебно-прикладным видам спорта, на котором спортсмен выполнил нормы, требования и условия их выполнения для присвоения спортивного разряда (для военно-прикладных и служебно-прикладных видов спорта);".
Т.е., это только по по военно-прикладным и служебно-прикладным видам спорта. Но, теперь придется прикладывать.

Цитата:

---

Сообщение от R8OA

Удивило и улыбнуло -

---

видимо только с возрастом приходит понимание что , где и как . И после этого становится грустно . Увы и ах .

МСМК - мастер спорта международного класса, присваивается за призовые места в международных соревнованиях.
Если говорим о международных соревнованиях по радиосвязи на КВ, кто либо прокомментирует п. 25 ЕВСК где говориться о присвоении спортивных званий только участникам сборной команды России. В случае когда радиолюбителям присваиваются МСМК есть такие сборные? За участие в команде и его вклад отдельный вопрос, в ЕВСК говорится только о спортсмене.

Вложение 337999

Приказ Министерства спорта Российской Федерации от 17.03.2015 № 227 "Об утверждении Положения о Единой всероссийской спортивной классификации" [url]http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201505070043?index=6&rangeSize=1

Цитата:

---

Сообщение от RA5A

RN1AF Наталия Карасик - в команде RM9A AA DX CW 2021 (в составе - RA9AP, RG9A, RK9A, RL9A, RN1AF, RN9A, RO9A, RZ8A, UC9A, R9CM).

Ничего сказать не могу. В эфире ни разу не слышал.

---

2001-2012гг. 5 соревнований, 190 QSO.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Приказ Министерства спорта Российской Федерации от 17.03.2015 № 227 "Об утверждении Положения о Единой всероссийской спортивной классификации"

---

Это уже давно устаревшее Положение. После него было Положение 2017 года. С 26 марта т.г. будет действовать новое. Но, это сути не меняет. Ежегодно утверждается список кандидатов в спортивные сборные команды РФ. Сейчас Минспорт РФ стал требовать для присвоения МС, чтобы спортсмен был в таком региональном списке. Нет тебя в списке кандидатов в спортивные сборные, на МСМК и МС можно не рассчитывать.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

2001-2012гг. 5 соревнований, 190 QSO.

---

Многие, как правило, выполняют МСМК (да и МС тоже) в составе команды. Кроме этого, можно в одной спортивной дисциплине (например, СРП) выполнить МС, а в другой (например, радиосвязь на КВ) МСМК. Ведь разряды и звания присваиваются по виду спорта, а не по спортивным дисциплинам вида спорта.

Цитата:

---

Сообщение от UA0C

Нет тебя в списке кандидатов в спортивные сборные, на МСМК и МС можно не рассчитывать.

---

Александр, всё ещё хуже :(
Если спортсмена нет в списке кандидатов в сборные Субъекта Федерации - и КМС с 1М разрядом не получишь...

Цитата:

---

Сообщение от RG9A

Если спортсмена нет в списке кандидатов в сборные Субъекта Федерации - и КМС с 1М разрядом не получишь...

---

Юрий, ну, я уже не стал об этом писать. Но, то, что сказано, это касается выполнения разрядов в межрегиональных и всероссийских соревнованиях. На соревнования субъекта РФ это не распространяется. Это не распространяется даже на чемпионаты гг. Москвы и Санкт-Петербурга для присвоения МС.

Цитата:

---

Сообщение от UA0C

Это уже давно устаревшее Положение. После него было Положение 2017 года. С 26 марта т.г. будет действовать новое. Но, это сути не меняет. Ежегодно утверждается список кандидатов в спортивные сборные команды РФ. Сейчас Минспорт РФ стал требовать для присвоения МС, чтобы спортсмен был в таком региональном списке. Нет тебя в списке кандидатов в спортивные сборные, на МСМК и МС можно не рассчитывать.

- - - Добавлено - - -


Многие, как правило, выполняют МСМК (да и МС тоже) в составе команды. .

---

Я правильно понимаю, что стоит только заявиться в ту команду, где крутая QTH-позиция и техника, то ты претендуешь на звание МСМК в случае победы этого коллектива по Положению о требованиях на присвоение тех или иных разрядов/званий, не зависимо от того, какое кол-во связей ты принес команде, работая реально в эфире или просто поднося рюмки чая во время контеста. Есть ли ограничения по кол-ву заявленных участников в такой команде или можно заявиться всем колхозом и потом щеголять званиями....
В моем пониманию- это полным маразм.... Или я сам маразматик..... ну не могу я понять такую логику. Объясните мне старому и глупому - что здесь не так!.....

Цитата:

---

Сообщение от R8OA

Я правильно понимаю, что стоит только заявиться в ту команду, где крутая QTH-позиция и техника, то ты претендуешь на звание МСМК в случае победы этого коллектива по Положению о требованиях на присвоение тех или иных разрядов/званий, не зависимо от того, какое кол-во связей ты принес команде, работая реально в эфире или просто поднося рюмки чая во время контеста. Есть ли ограничения по кол-ву заявленных участников в такой команде или можно заявиться всем колхозом и потом щеголять званиями....
В моем пониманию- это полным маразм.... Или я сам маразматик..... ну не могу я понять такую логику. Объясните мне старому и глупому - что здесь не так!.....

---

Правильно понимаете!
Можно даже не только чайки рюма подносить, но даже и не присутствовать на станции во время тэста! главное быть указанным в отчете!
Все остальное .... на совести хозяина позиции и членов команды (чтобы если что, кивнули подтвердительно)
Был тут недавно случай.... на вопрос - а кто в команде то еще был? ответ был Гениальный - я не помню, хочешь посмотри сам результаты в интернете!))))))
а так....джентльменам (и не только) :s6: принято верить на слово!!!!

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

МСМК - мастер спорта международного класса, присваивается за призовые места в международных соревнованиях.

---

Требования для присвоения МСМК в разные годы были разные. В частности в 1972 году я мог получить МСМК если бы выиграл по многоборью радистов в соревнованиях " За дружбу и братство", а я мог бы это сделать, т.к. на тот момент был сильнейшим в сборной. Но по Положению в том момент, претендент должен быть не старше 25 лет, а мне было как раз СТАРШЕ.... В 1986 году ввели очковую систему для получения МСМК на Чемпионатах СССР по многоборью радистов ( нужно было набрать 925 очков из 1000). Я это сделал, получил МСМК, но со следующего года это отменили. Т.е. требования о присвоении МСМК в разные годы было не однозначно, но это всегда было индивидуально. А когда МСМК присваивают коллективно, то мой МСМК, заработанный кровью и потом не хочет стоять в этом ряду... Обесценен ОН..... Нет гордости!...

И что, остальные девять членов команды подтвердят активную работу леди? У которой
в соревнованиях проведено 190 связей, 10 из них телеграфом. Или половина этих джентельменов
может тоже официанты? Ну просто "очевидное - невероятное" !

Цитата:

---

Сообщение от RA5A

Ничего сказать не могу. В эфире ни разу не слышал.

---

Слышал и видел "работу" в эфире ....лучше ничего говорить не буду))))))))

Заместитель председателя по спорту - RN1AF Наталия Яковлевна Карасик.

Цитата:

---

Сообщение от RA1TM

И что, остальные девять членов команды подтвердят активную работу леди? У которой
в соревнованиях проведено 190 связей, 10 из них телеграфом. Или половина этих джентельменов
может тоже официанты? Ну просто "очевидное - невероятное" !

---

Есть достаточно много радиолюбителей, кто личным позывным практически не работает и в то же время принимает активное участие работая с коллективных радиостанций.
Так что Вашему анализу и скептицизму грош цена. Не нужно всех мерять своей меркой.

Цитата:

---

Сообщение от UA9QCQ

в то же время принимает активное участие работая с коллективных радиостанций.

---

Олег, я в курсе такого участия в тестах. И фамилии наших ведущих операторов отображаются в судейских протоколах продолжительное время. И по протоколам примерно видна картина кто есть кто. Кто трудом, а кто прислонившись к ведущим коллективам ( имея для этого возможность), становится МСМК. Поэтому это звание теряет свою значимость. "За Державу обидно" (С)!@

Цитата:

---

Сообщение от RA1TM

Олег, я в курсе такого участия в тестах. И фамилии наших ведущих операторов отображаются в судейских протоколах продолжительное время. И по протоколам примерно видна картина кто есть кто. Кто трудом, а кто прислонившись к ведущим коллективам ( имея для этого возможность), становится МСМК. Поэтому это звание теряет свою значимость. "За Державу обидно" (С)!@

---

К сожалению не во всех протоколах отражаются (а вернее практически не отражаются) те, кто фигурирует как Тренер. Могу с уверенностью сказать, что Наталья довольно часто фигурирует в отчетах молодежных коллективок как Тренер.

И вообще - такое впечатление, что народу заняться не чем, чем всякую чепуху обсуждать....Делом бы лучше конкретным занялись.

Соглашусь с Олегом. Я вот вернулся в КВ в дветысячном году. Стал участвовать в контестах с коллективки. Аппетит приходил. Количество тестов увеличивалось. Но станция находилась в многоквартирном доме!.. А у людей для ТВ использовались польские решётки...
В общем, количество противников моего участия в тестах росло достаточно быстро! По итогу,-всё выросло в проблему, и мне пришлось получать свой позывной (хотя если бы не было проблем,то мог бы и сейчас стучать с коллективки...)
PS. Позывной получил тот, который хотел ещё в 70-х, но тогда он был занят. Когда пошла реформа, мне предлагали "укоротиться", но я от СВОЕГО позывного никогда не откажусь!
73!
PPS. Карасик(а)- RN1AF знаю с конца 70-х, но это другая история...

Цитата:

---

Сообщение от UA9QCQ

К сожалению не во всех протоколах отражаются (а вернее практически не отражаются) те, кто фигурирует как Тренер. Могу с уверенностью сказать, что Наталья довольно часто фигурирует в отчетах молодежных коллективок как Тренер.

И вообще - такое впечатление, что народу заняться не чем, чем всякую чепуху обсуждать....Делом бы лучше конкретным занялись.

---

Так это совсем другое звание. Не нужно подменять понятия.
У Наталии есть самое высшее тренерское звание - Заслуженый тренер России. Что вызывает уважение. А вот спортивные звания и собственные спортивные достижения - это другое.

Олег, вы считаете обсуждение обесценивания спортивных званий чепухой, не требующих внимания?

Давайте не будем обсуждать. Вот бот Вася в недавних соревнованиях уже выполнил норматив мастера спорта и я уверен, что в ближайшее время это спортивное звание будет оформлено.

А мы помолчим. Над останками вида спорта радиоспорт. Дисциплине радиосвязь на КВ…

Цитата:

---

Сообщение от R8OA

Я правильно понимаю, что стоит только заявиться в ту команду, где крутая QTH-позиция и техника, то ты претендуешь на звание МСМК

---

Нет, не правильно понимаете. Просто заявиться в команду нельзя. Есть установленный порядок включения спортсмена в список кандидатов спортивных сборных РФ. Для включения в такой список на соответствующий/предстоящий год необходимо в предыдущем году во всероссийских или международных официальных соревнованиях (которые включены в ЕКП) занять определенное место. Правда, есть еще и такой момент, как включение в такой список по решению тренерского Совета. Вот, кто в таком утвержденном списке кандидатов, тот при участии в официальных международных соревнованиях может претендовать на присвоение звания МСМК, если команда займет соответствующее место. Количество связей, которое должен провести каждый участник команды, не регламентировано. Понятно, что должны работать все члены команды, распределив для каждого спортсмена операторское место и время работы. Вообще, звание МСМК ко многому обязывает. Поэтому правильным было бы, дабы исключить подозрения, кривотолки и т.д., установить для тех, кто собирается претендовать на выполнение звания МСМК, обязательность представления в спорт. комитет СРР предварительной заявки, на основании которой на данную станцию на период соревнований командироваться судья-контролер из числа членов судейской коллегии данных соревнований. Это не такая сложная задача. Хотя, учитывая частые злопыхания здесь во многих темах, и при личном участии судьи-контролера на станции будут кривотолки. Найдутся те, кто будет подозревать такого судью в недобросовестности (уговорили, хорошо накормили, напоили, проспал и т.д.). Кстати, описанное я уже здесь на форумах как-то озвучивал.

Цитата:

---

Сообщение от R8OA

стоит только заявиться в ту команду, где крутая QTH-позиция и техника, то ты претендуешь на звание МСМК

---

Уточнение. Заявиться то можно, только претендовать на присвоение МСМК не получится, если нет в списке кандидатов в спортивные сборные команды РФ на соответствующий год. Тем более, что с текущего года к представлению на звание надо прилагать копию этого самого списка.

Пару лет назад не было этих сложностей,вот так и прокатывало... Видимо заметили , усложнили,да ещё как усложнили...

Цитата:

---

Сообщение от UA9AU

Пару лет назад не было этих сложностей,вот так и прокатывало... Видимо заметили , усложнили,да ещё как усложнили...

---

Просто, специалисты минспорта России стали приводить все эти дела в соответствие с Федеральным законом "О физической культуре и спорте в Российской Федерации".
Скоро дело дойдет до обязательного наличия документа, подтверждающего наличие знаний антидопинговых правил. Где-то это уже начали требовать, где-то пока рекомендуют.

Цитата:

---

Сообщение от UA0C

претендовать на присвоение МСМК не получится, если нет в списке кандидатов в спортивные сборные команды РФ на соответствующий год

---

Такие требования действительно есть для присвоения звания ЗМС, а вот для МСМК нигде не видела. Подскажите PSE, где конкретно это написано - название нормативно-правового акта и какой пункт.

Да, кстати, и требования о вхождении в сборную своего субъекта РФ есть пока только для тех, кто претендует на звание МС, а для КМС и ниже - это "перегибы" отдельных министерств субъектов РФ. У нас в областном Министерстве спорта недавно был семинар, и я специально выясняла этот вопрос.

Цитата:

---

Сообщение от UA0C

для тех, кто собирается претендовать на выполнение звания МСМК, обязательность представления в спорт. комитет СРР предварительной заявки, на основании которой на данную станцию на период соревнований командироваться судья-контролер из числа членов судейской коллегии данных соревнований

---

Как вы себе это представляете? На российскую контест-позицию вот так возьмет и приедет судья из Японии на AA DX Contest ? Если даже случится чудо, и судья соберется приехать, то "за чей счет этот банкет" ? А на IARU - американец :)

Цитата:

---

Сообщение от RU3XY

Такие требования действительно есть для присвоения звания ЗМС, а вот для МСМК нигде не видела. Подскажите PSE, где конкретно это написано - название нормативно-правового акта и какой пункт.

---

Частично я указал в посте № 165. Это о новом Положении о ЕВСК. Хотя и в предыдущих по МСМК было. Вообще, речь в Положении о ЕВСК идет о всех спортивных званиях. Правда, почему-то речь идет только о приложении списка кандидатов в спортивную сборную команду субъекта Российской Федерации по соответствующему виду спорта (!). Однако здесь нужен анализ законодательных и нормативных актов в совокупности. Кому-то я уже разъяснял этот момент еще в конце 2021 года, когда впервые встал этот вопрос по МС.
Однако, надо исходить из Федерального закона "О физической культуре и спорте в Российской Федерации", который и определяет участие в официальных спортивных соревнованиях в составе именно спортивных сборных команд субъектов РФ (речь о межрегиональных и всероссийских соревнованиях). И, только если ты в списке кандидатов в спортивные сборные команды субъекта РФ, то только в этом случае можешь претендовать на присвоение спортивного звания и/или спортивного разряда. И, никак по-другому. Кстати, указанный Закон не содержит в перечне спортивных званий ЗМС. ЗМС - это почетное спортивное звание, которое присваивается не по итогам выступления в соревнованиях. В пункте 9 ст.22 указанного Закона говорится следующее:
"9. Для лиц, имеющих выдающиеся достижения и особые заслуги перед Российской Федерацией в области физической культуры и спорта, устанавливаются почетные спортивные звания. Положение о присвоении, лишении, восстановлении почетных спортивных званий утверждается федеральным органом исполнительной власти в области физической культуры и спорта.".
Таким образом, для присвоения звания ЗМС не требуется быть в списке кандидатов. Если кому будет интересно, могу на днях сделать обоснование в части спортивных сборных команд (старое видно удалил), что именно при участии в их составе могут присваиваться спортивные звания и разряды. В данном случае речь не идет о соревнованиях субъектов РФ (включая Москву и Санкт-Петербург), межмуниципальных и муниципальных соревнованиях.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RU3XY

Как вы себе это представляете? На российскую контест-позицию вот так возьмет и приедет судья из Японии на AA DX Contest ? Если даже случится чудо, и судья соберется приехать, то "за чей счет этот банкет" ? А на IARU - американец

---

Ирина, возможно, что Вы не поняли о чем идет речь. Вернее, я не совсем корректно высказался. Мы ведем речь о соревнованиях, по итогам участия в которых возможно присвоение спортивного звания МСМК. Но, ведь это те международные соревнования, которые включены в ЕКП Минспорта России. Соответственно, участие в таких соревнованиях должно контролироваться спортивной федерацией (в части тех, кто намерен претендовать на звание МСМК). Плюс к этому, ряд таких соревнований проводит непосредственно и Российская Федерация, судейство которых осуществляется нашими судейскими коллегиями. Т.е., все это решаемо. В части контроля.

Цитата:

---

Сообщение от UA0C

для присвоения звания ЗМС не требуется быть в списке кандидатов

---

Открываем "Положение о присвоении, лишении, восстановлении почетных спортивных званий", утвержденное приказом Министерства спорта РФ № 856 от 24.10.2022 г.
Привожу выдержки из текста:

"V. Порядок присвоения, лишения, восстановления почетных спортивных званий

19. Почетные спортивные звания присваиваются Министерством по представлениям для присвоения почетных спортивных званий (рекомендуемые образцы приведены в приложениях № 3 и № 4 к настоящему положению), заверенным печатью (при наличии) и подписью руководителя или уполномоченного должностного лица (далее - Представление):

19.1. Для присвоения почетных спортивных званий "заслуженный мастер спорта России", "заслуженный тренер России":
.......
21. К Представлению прилагаются следующие документы:
.......
б) для присвоения почетного спортивного звания "заслуженный мастер спорта России":

копии итоговых протоколов соревнований, содержащих сведения о занятом месте и количестве спортсменов или пар, или групп, или экипажей, или команд спортсменов в виде программы;

протокол или сведения, содержащие информацию о количестве стран, принявших участие в соревновании;

выписка из списка кандидатов в спортивные сборные команды Российской Федерации по соответствующему виду спорта (за исключением военно-прикладных и служебно-прикладных видов спорта);

выписка из списка спортивных сборных команд по соответствующему военно-прикладному или служебно-прикладному виду спорта, формируемых федеральным органом;

копии заявок от национальных спортивных федераций - участниц соответствующих международных спортивных соревнований (в случае необходимости дополнительного подтверждения выполнения условий, установленных пунктом 9 настоящего положения);"

Да, есть документ, вступающий в силу 27 марта 2023 г. - "Положение о ЕВСК". В п.п.л) п.38 раздела III Порядок присвоения спортивных званий, действительно есть требование для соискателей спортивных званий (МС и МСМК) о приложении к представлению "копии приказа или выписки из приказа об утверждении списка кандидатов в спортивную сборную команду субъекта Российской Федерации по соответствующему виду спорта..." Но! Заметьте - не в сборную страны! И документ на сегодня в силу не вступил.

В предыдущих редакциях упомянутого документа такого требования не было. Однако Министерство спорта для присвоения МС уже в прошлом году начало смотреть списки сборной, судя по всему, руководствуясь своими внутренними документами.

И вообще, я просила назвать конкретный нормативно-правовой акт и пункт. Вы этого сделать не можете, а просто разводите демагогию в стиле бюрократической переписки.
К слову, для получения ЗМС необходимо набрать 150 очков, участвуя в соревнованиях (очки начисляются только за призовые места) в составе сборной команды России. См. процитированный мной выше документ. За очень даже спортивные достижения, а не за что-то иное...

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA0C

Мы ведем речь о соревнованиях, по итогам участия в которых возможно присвоение спортивного звания МСМК. Но, ведь это те международные соревнования, которые включены в ЕКП Минспорта России. Соответственно, участие в таких соревнованиях должно контролироваться спортивной федерацией (в части тех, кто намерен претендовать на звание МСМК). Плюс к этому, ряд таких соревнований проводит непосредственно и Российская Федерация, судейство которых осуществляется нашими судейскими коллегиями. Т.е., все это решаемо. В части контроля.

---

Естественно, речь идет о соревнованиях, включенных в ЕКП. А в него включены, помимо наших CQ-M и RAEM, еще и AA DX Contest (CW & SSB), Чемпионат IARU и др. Вероятно, вы хотели сказать о возрождении института спортивных комиссаров? Не проще ли ввести обязательное приложение видеозаписи работы в соревнованиях, "дабы дурь каждого видна была" ?

Цитата:

---

Сообщение от RU3XY

Да, есть документ, вступающий в силу 27 марта 2023 г. - "Положение о ЕВСК". В п.п.л) п.38 раздела III Порядок присвоения спортивных званий, действительно есть требование для соискателей спортивных званий (МС и МСМК) о приложении к представлению "копии приказа или выписки из приказа об утверждении списка кандидатов в спортивную сборную команду субъекта Российской Федерации по соответствующему виду спорта..." Но! Заметьте - не в сборную страны! И документ на сегодня в силу не вступил.
В предыдущих редакциях упомянутого документа такого требования не было. Однако Министерство спорта для присвоения МС уже в прошлом году начало смотреть списки сборной, судя по всему, руководствуясь своими внутренними документами.
И вообще, я просила назвать конкретный нормативно-правовой акт и пункт. Вы этого сделать не можете, а просто разводите демагогию в стиле бюрократической переписки.

---

Федеральный закон от 04.12.2007 N 329-ФЗ "О физической культуре и спорте в Российской Федерации"

Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
20) спортивные сборные команды Российской Федерации - формируемые общероссийскими спортивными федерациями (за исключением олимпийской команды России, паралимпийской команды России) коллективы спортсменов, относящихся к различным возрастным группам, тренеров, ученых, специалистов в области физической культуры и спорта для подготовки к международным спортивным соревнованиям и участия в них от имени Российской Федерации;
(в ред. Федерального закона от 25.12.2012 N 257-ФЗ)

Статья 16. Права и обязанности общероссийских спортивных федераций
3. Общероссийские спортивные федерации обязаны:
6.2) обеспечивать размещение на своих официальных сайтах в сети "Интернет" следующей информации:
е) списки кандидатов в спортивные сборные команды Российской Федерации и критерии их отбора;

Статья 23. Единый календарный план межрегиональных, всероссийских и международных физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий

Статья 24. Права и обязанности спортсменов

1. Спортсмены имеют права на:
2.1) включение в составы спортивных сборных команд Российской Федерации при условии соответствия критериям отбора спортсменов и соблюдения установленного статьей 36 настоящего Федерального закона порядка формирования спортивных сборных команд Российской Федерации;
(п. 2.1 введен Федеральным законом от 07.05.2009 N 82-ФЗ)

Статья 36. Формирование спортивных сборных команд Российской Федерации, спортивных делегаций Российской Федерации
(в ред. Федерального закона от 25.12.2012 N 257-ФЗ)

1. Списки кандидатов в спортивные сборные команды Российской Федерации по видам спорта ежегодно формируются общероссийскими спортивными федерациями и утверждаются федеральным органом исполнительной власти в области физической культуры и спорта.
2. Общие принципы и критерии формирования списков кандидатов в спортивные сборные команды Российской Федерации, порядок утверждения этих списков устанавливаются федеральным органом исполнительной власти в области физической культуры и спорта. (утв. Приказом Минспорта России от 12.04.2018 № 339).
3. Спортивные сборные команды Российской Федерации для подготовки к участию и участия в международных спортивных соревнованиях формируются общероссийскими спортивными федерациями из числа лиц, включенных в соответствующий список кандидатов в спортивные сборные команды Российской Федерации по видам спорта.

Положение о ЕВСК (Утверждено приказом Минспорта России от 19.12.2022 г. № 1255)
35 (в предыдущем Положении п.30). МСМК и гроссмейстер России присваиваются при соблюдении одного из следующих условий:
выполнения нормы и (или) требования на международных соревнованиях любого статуса, включенных в ЕКП;
выполнения нормы на чемпионате России (дважды) или на чемпионате России и Кубке России в видах спорта, по которым международными спортивными федерациями установлены ограничения на участие спортивной сборной команды Российской Федерации в международных соревнованиях;
показание результата, соответствующего рекорду мира или Европы на всероссийских соревнованиях в видах спорта, в которых такие рекорды подлежат регистрации международными спортивными федерациями, если иное не предусмотрено нормами, требованиями и условиями их выполнения по соответствующему виду спорта.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RU3XY

Не проще ли ввести обязательное приложение видеозаписи работы в соревнованиях, "дабы дурь каждого видна была" ?

---

Это один из вариантов, который вполне приемлем.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RU3XY

Да, кстати, и требования о вхождении в сборную своего субъекта РФ есть пока только для тех, кто претендует на звание МС, а для КМС и ниже - это "перегибы" отдельных министерств субъектов РФ. У нас в областном Министерстве спорта недавно был семинар, и я специально выясняла этот вопрос.

---

С этим полностью могу согласиться, но все опять упирается в списки кандидатов субъекта РФ для участия в межрегиональных и всероссийских соревнованиях. Единственное, чем можно апеллировать, так это тем, что в перечне документов, прилагаемых к представлению на присвоение/подтверждение разряда этот самый список не значится.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RU3XY

"Положение о присвоении, лишении, восстановлении почетных спортивных званий", утвержденное приказом Министерства спорта РФ № 856 от 24.10.2022 г.

---

С этим согласен. Память немного подвела, давно смотрел документ (предыдущие варианты). Про накопительные баллы помню. За этот 856-й приказ спасибо, в наличии не было. Скачал.

Александр, никто не оспаривает права спортсменов выполнить требования и попасть в сборную РФ.

Зачем вы цитируете такой объем материала, который не дает ответа на заданный вам вопрос? Вас спрашивают совсем о другом!

Попробуем еще раз. Где написано, что присвоение МСМК возможно только членам Сборной РФ? (Не сборной субьекта).

По ЗМС - вам ссылку на документ, пункт, подпункт дали.

Давайте только конкретно. Документ? Пункт? Подпункт?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA0C

С этим полностью могу согласиться, но все опять упирается в списки кандидатов субъекта РФ для участия в межрегиональных и всероссийских соревнованиях. Единственное, чем можно апеллировать, так это тем, что в перечне документов, прилагаемых к представлению на присвоение/подтверждение разряда этот самый список не значится.

---

Александр, вы утверждаете, что участвовать в межрегиональных и всероссийских соревнованиях могут только члены сборных субъектов Российской федерации? Откуда вы это взяли? Документ? Пункт? Подпункт?

Цитата:

---

Сообщение от RA5A

Александр, вы утверждаете, что участвовать в межрегиональных и всероссийских соревнованиях могут только члены сборных субъектов Российской федерации? Откуда вы это взяли? Документ? Пункт? Подпункт?

---

Вы полагаете, что любой боксер самостоятельно может приехать на чемпионат России и там выступить, и еще требовать присвоения спортивного звания или разряда?

Цитата:

---

Сообщение от RA5A

Зачем вы цитируете такой объем материала, который не дает ответа на заданный вам вопрос? Вас спрашивают совсем о другом!

---

Как раз и дает. Нормы права надо понимать и правильно применять. А, дописки в новых документах про приложение списка к представлению появились только в прошлом году, хотя требования по включению в списки кандидатов из которых формируются спортивные сборные четко изложены в Законе и дополнительной регламентации не требуют. Здесь же, по факту, список только подтверждает, что человек находится в списке кандидатов. Не более того. А, то, что спортсмен должен быть в спортивной сборной команде, участвующей в соревновании, определено указанным Законом. Это то можно понять?
Кстати, есть еще один документ в этой части. Это Порядок включения физкультурных и спортивных мероприятий в единый календарный план межрегиональных, всероссийских и международных физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий, утвержденный соответствующим приказом Минспорта.

Участвовать в этих соревнованиях может любой радиолюбитель!
Только разряды и звания присваиваются тем из них, кто выполнил все условия - то есть членство в сборной региона и наличие определённого спортивного разряда!
Вот как то так!

Цитата:

---

Сообщение от R4IG

Только разряды и звания присваиваются тем из них, кто выполнил все условия - то есть членство в сборной региона и наличие определённого спортивного разряда!

---

Если кратко, то фактически правильно. Любой в соревнованиях по радиоспорту (на КВ-УКВ) может участвовать. Ведь заявки предварительные не подаются и мандатную комиссию не проходят :s12:

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RA5A

Александр, вы утверждаете, что участвовать в межрегиональных и всероссийских соревнованиях могут только члены сборных субъектов Российской федерации? Откуда вы это взяли? Документ? Пункт? Подпункт?

---

Леонид, многие нормы права находятся в своей взаимосвязи. Поэтому не всегда какой-то отдельный пункт регулирует те или иные правоотношения. Надо смотреть в совокупности все акты, которые определяют вопросы, связанные с присвоением званий и разрядов. Тут надо смотреть и Федеральный закон, и Положение о ЕВСК, и ЕВСК, и Порядок включения соревнований в ЕКП, и т.д. Хотя и есть более конкретные нормы. Например, взять п.26 Положения о ЕВСК:
"26. Условиями выполнения требований на всероссийских соревнованиях (за исключением чемпионатов и первенств России) является наличие необходимого количества субъектов Российской Федерации, спортивные сборные команды которых участвовали во всероссийском соревновании:". Это о чем-то говорит? На этом наверное закончу.

Александр. Я не полагаю, я спрашиваю чем вы руководствовались, делая столь абсурдные заявления об участии в межрегиональных и всероссийских соревнованиях только членов сборных субъектов Федераций.

Мы занимаемся радиоспортом. Давайте бокс оставим в покое. Вы в очередной раз не ответили на поставленный вопрос. Что печально.

Александр, цитирование терминов НЕ ДАЕТ ОТВЕТА на вопрос о необходимости быть членом сборной РФ для оформления звания МСМК.

Без сомнения Нормы права надо понимать и правильно применять. О том и речь!.

Кстати, закон 756 от 19 октября 2022 года тоже перечитайте не через строчку, и постарайтесь понять.

Приведение п26 в качестве ответа на поставленный вопрос - снова мимо!

За сим откланиваюсь. Поскольку разговор потерял нить. Ссылок на документы вы все равно не дадите. Их просто не существует. А читать демагогию не имею никакого желания ни времени. Пустое это...

Цитата:

---

Сообщение от RA5A

Где написано, что присвоение МСМК возможно только членам Сборной РФ?

---

Леонид, а вы спросите в Минспорте России. Не поленитесь. Я знаю, что они ответят. И вы будете знать.

Цитата:

---

Сообщение от RA5A

Ссылок на документы вы все равно не дадите. Их просто не существует.

---

Ссылок тоже не дам, но документы существуют. Вполне достаточно одного, а именно ФЗ "О спорте". Там в основных положениях расписано что есть такое Чемпионат (чего угодно). Почти дословно (потому что по памяти): Чемпионат РФ, это соревнования сильнейших спортсменов и сборных команд субъектов РФ. И подобное же для Чемпионатов как уровнем ниже так и выше. Эдакая вертикаль спорта: в Чемпионате области участвуют сборные команды из сильнейших спортсменов муниципальных образований, в Чемпионате РФ сборные областей, в Чемпионате Мира национальные сборные.
И это не единственные новости последнего времени. Уже с уровня сборной области на всероссийские соревнования спортсменам надлежит иметь сертификат РусАДА. Точно не знаю, всех ли видов спорта эти антидопинговые правила уже касаются. Но припоминаю что вроде в разговорах про наш ОЗЧР об этом речь шла.

- - - Добавлено - - -

P.S. Эти определения в ФЗ "О спорте" прописаны давным давно. Просто чиновники от спорта постепенно стали закручивать гайки в вопросах бюрократии, которые в не олимпийских видах спорта раньше были в какой то мере расхлябаны. По их версии не важно, бокс или радиоспорт, Закон типа одинаков для всех. Поэтому не удивлюсь, если скоро в официальных протоколах ВС по радиосвязи на КВ будут отсутствовать не только участники с разрядом ниже 2-го, но и те кто не вошел в сборную области.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RA5A

цитирование терминов НЕ ДАЕТ ОТВЕТА на вопрос о необходимости быть членом сборной РФ для оформления звания МСМК.

---

Тут есть смысл смотреть с другой стороны. Чтобы стать МСМК необходимо быть призером международного соревнования. Чтобы стать призером надо быть его участником, т.е. быть до него допущеным. Улавливаете изюминку? Если Вы не член сборной РФ, значит на Чемпионат Мира Вас ни кто не направлял, т.е. Вы самозванец, которого по каким то причинам "прощелкала" мандатная комиссия. У наших чиновников почему то есть уверование что IARU (организатор ЧМ) и его судьи действует или должен действовать по алгоритму, аналогичному нашему ФЗ "О спорте"

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Чтобы стать призером надо быть его участником, т.е. быть до него допущеным.

---

Все верно, Василий. Даже включение в список кандидатов не гарантирует, что спортсмен попадет в спортивную сборную. Что такое список кандидатов в спортивные сборные? Это ограниченный по количеству список спортсменов, показавших необходимый результат в прошлом спортивном сезоне для формирования спортивных сборных команд предстоящего сезона.
В части приложения к представлению на присвоение спортивного звания списка кандидатов в спортивные сборные субъекта РФ может быть обусловлено тем (это на уровне предположения), что включенные в список кандидатов в спортивные сборные команды РФ, включаются в списки кандидатов в спортивные сборные субъекта РФ сверх нормы. Непонятно, почему именно список кандидатов требуется прилагать, а не список членов спортивной сборной команды, которая сформирована для соответствующего соревнования (МРС, ВС, МС).

Цитата:

---

Сообщение от UA0C

Непонятно, почему именно список кандидатов требуется прилагать, а не список членов спортивной сборной команды, которая сформирована для соответствующего соревнования (МРС, ВС, МС).

---

В тонкости не вникал, но список кандидатов это довольно широкий список, включает основной состав, запасной состав.... Помимо основных критериев включения в этот список, определенных минспорта, а это как правило призеры соответствующих чемпионатов и кубков в личном и командном зачетах еще включаются другие спортсмены в соответствии личным рейтингом. Этот список может потом корректироваться и дополняться...
Мне лично вся эта бюрократия надоела, ну их эти разряды и звания...

- - - Добавлено - - -

P.S. Но есть и другой пример. Наш минспорта в последние годы регулярно проводит т.н. "Спартакиаду Дона", раньше это вроде была спартакиада трудовых коллективов. На эту спартакиаду наоборот, не допускаются участники которые являются членами сборной области. Мол нефиг там "профессионалам" делать, пусть "народ" соревнуется. И проверяют как раз по этому списку кадидатов по соответствующему виду спорта.

Вася в тонкости надо вникать! Закон называется "Федеральный закон "О физической культуре и спорте".
Не надо небрежно относится к основному документу наших хобби!

Цитата:

---

Сообщение от R4IG

в тонкости надо вникать

---

Чем больше вникал, тем сильнее хотелось быть не спортсменом, а физкультурником...

Цитата:

---

Сообщение от R4IG

небрежно относится к основному документу наших хобби

---

Хобби (если оно не криминальное) вообще не нуждается в законодательном (государственном) регулировании.

Цитата:

---

Сообщение от R4IG

Не надо небрежно относится к основному документу наших хобби!

---

Странно, всегда считал что основное в нашем хобби - "для целей самообучения, переговорной связи и технических исследований, осуществляемая любителями ....."

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Странно, всегда считал что основное в нашем хобби - "для целей самообучения, переговорной связи и технических исследований, осуществляемая любителями ....."

---

Евгений, точно так, если речь не идет об официальном спорте под названием "радиоспорт".

Цитата:

---

Сообщение от UA0C

Евгений, точно так, если речь не идет об официальном спорте под названием "радиоспорт".

---

В свое время Питерские ребята высказывали мысль созвучные с моей, но это всегда встречалось в штыки и считалось крамолой. Но тем не менее,
если оставить "Радиоспорт" как дисциплину во всей обойме соревнований, где побеждает сильнейший, но при равных условиях для всех участников и под флагом Минспорта, то нужно оставить только очные виды ( лисятники, скоростники, многоборцы, очные КВ). К очным можно отнести и КВ-тест по правилам МР-2, но убрать оттуда ориентирование на местности. Вот в таких видах и можно присваивать разряды и звания. А так как технический прогресс не остановить, то скоро в заочном формате КВ спорта появятся не только боты дяди Васи, но и галоши тёти Маши.:ха-ха: А для заочной части оставить только как хобби - дипломы, DX, дни активности, связи через Луну, через Венеру, через магазин и конечно соревнования, но без всяких этих званий, а только всеобщее признание, почёт и уважение...

Цитата:

---

Сообщение от R8OA

А для заочной части оставить только как хобби - дипломы, DX, дни активности, связи через Луну, через Венеру, через магазин и конечно соревнования, но без всяких этих званий, а только всеобщее признание, почёт и уважение...

---

Владислав, не получится с признанием и почетом. Некоторые товарищи уже не раз высказывались, долой ЕВСК для соревнований на КВ, т.к. там мухлерство и т.д. Вот прошел RDXC, неофициальные международные соревнования без всяких ЕВСК. И, что? Та же картина. Поливание нечистотами, обвинение в мухлерстве, использовании бота Васи и т.д. Все тоже самое. И, не раз говаривалось, что даже краевые очные соревнования на КВ провести довольно сложно, если не реально. Я уже не говорю про МРС. Если все всероссийские соревнования (Чемпионаты, Кубки, Первенства, другие всероссийские) перевести на очные рельсы, ну, не будет участников. Люди просто не смогут приехать. Страна слишком большая. И, если очные, тогда они должны работать только с участниками этих очных соревнований, т.е. между собой. На антенну в 50 см. Для КВ это не реально.

Цитата:

---

Сообщение от R8OA

А для заочной части оставить только как хобби - дипломы, DX, дни активности, связи через Луну, через Венеру

---

Ну, так этого никто не запрещает. Кого интересует только хобби, вот они и пусть этим занимаются. Кому интересен официальный радиоспорт и участие в них, в т.ч. для результатов своего хобби (дипломы, РДА и т.д.), пусть участвуют в официальных соревнованиях. Почему эту категорию людей должны ограничивать в этом?

- - - Добавлено - - -

Владислав Михайлович, вы член КВ комитета СРР и директор соревнований «RAEM», а занимаетесь антипропагандой. М-да... :rolleyes: Тут Президиуму СРР есть над чем подумать :ха-ха:

Цитата:

---

Сообщение от UA0C

Ну, так этого никто не запрещает. Кого интересует только хобби, вот они и пусть этим занимаются. Кому интересен официальный радиоспорт и участие в них, в т.ч. для результатов своего хобби (дипломы, РДА и т.д.), пусть участвуют в официальных соревнованиях. Почему эту категорию людей должны ограничивать в этом?

Тут Президиуму СРР есть над чем подумать :ха-ха:

---

п.1 - Любые официальные соревнования подразумевают РАВНЫЕ УСЛОВИЯ ДЛЯ В С Е Х !!!!
Какой процент радиолюбителей оформляют/получают/работают в эфире для выступления и получения разрядов. Отвечаю - ноль целых и столько же десятых. По началу все воспринимают это как хобби!. Только потом часть из них (не более 5-10%) переводят это хобби в русло соревнований, где вдруг приходят дяди Васи и тёти Маши, и результат определяется толщиной кошелька, толщина которого дает тебе преимущество и в выборе QTH, и в оплате счётов за потреблённую и отданную электроэнергию.
Так откуда тогда появиться массовость, когда простенький TRX стОит около 100.000 руб. А хорошие антенны и все причиндалы ещё не на одну сотню тысяч.
Так что этот спорт для успешных, состоявшихся и увлеченных пожилых людей. А подпитку этой категории и могут дать очные соревнования на КВ. И сделать их можно до смешного дешевыми и эмоциональными. Когда потребуется 5 ватный TRX на 80 метров и оплаченный проезд до места соревнований. На прилагаемом фото Первые соревнования в 1985 году в Калуге по РЛТ (радиолюбительское троеборье). Где был КВ тест с обменными номерами и кодовой группой и плюс ориентирование на местности и стрельба. Тогда в них участвовали и Костя Хачатуров (SK), Пахомов, Нехорошев и много других радиолюбителей. Но вот эти упражнения, как ориентирование и стрельба постепенно охладило их пыл.
А вот на счет того, чтобы Президиум СРР подумал..... я не против.. Просто в силу своего возраста я уже думаю больше о себе....Хотя вину свою признаю ------ думать надо было раньше!...:sos:

Цитата:

---

Сообщение от R8OA

в силу своего возраста я уже думаю больше о себе.

---

Это самое главное в преклонном возрасте. Думать о себе, своем здоровье, которого желаю сполна и на долгие годы!

Цитата:

---

Сообщение от R8OA

А для заочной части оставить только как хобби - дипломы, DX, дни активности, связи через Луну, через Венеру, через магазин и конечно соревнования, но без всяких этих званий, а только всеобщее признание, почёт и уважение...

---

Владислав!

Согласен.
В цитируемой части, относительно заочных соревнований, давно вносил поправку - только разряды.
До кмс, а МС только в очных.
Очные проводить:
1. зона Дальнего Востока
2. зона Сибири
3. зона Европейской части.

Здоровья и 73!

Цитата:

---

Сообщение от UA0WY

Очные проводить:
1. зона Дальнего Востока
2. зона Сибири
3. зона Европейской части.

---

В ДФО это нереально от слова совсем! По всем параметрам. :s12:

Цитата:

---

Сообщение от R8OA

В свое время Питерские ребята высказывали мысль созвучные с моей, но это всегда встречалось в штыки и считалось крамолой. Но тем не менее,
если оставить "Радиоспорт" как дисциплину во всей обойме соревнований, где побеждает сильнейший, но при равных условиях для всех участников и под флагом Минспорта, то нужно оставить только очные виды ( лисятники, скоростники, многоборцы, очные КВ).

---

Полностью согласен. У меня вопрос: а кто формирует региональную сборную по КВ и УКВ? Членов сборной может быть 3-5 человек, а как быть остальным? В официальном протоколе человек выполнил норматив, а чиновник говорит нет, ты не член сборной. Вроде все правильно, но тогда и в регламентах надо писать, что к участию допускаются только члены(кандидаты) сборных если хочешь попасть в итоговый протокол. Но это приведет не к массовости, а наоборот, потере участников. На топовых станциях в ЧМ, ВС, ЧР собираются коллективы разных субъектов, к какой сборной они относятся?
И еще, чтобы стать членом(кандидатом) сборной нужны выполнить определенные критерии. А как, много областей проводят соревнования ЕВСК? Во многих областях даже кворум сложно собрать чтобы провести эти соревнования. Может я не прав?
Извините за сумбур.
В законах написано все правильно для очных участников, дисциплина РАДИОСПОРТ ну никак не попадает. ЕВСК многие не соблюдают, судей контролеров на все позиции не направишь.

Цитата:

---

Сообщение от RV4HL

У меня вопрос: а кто формирует региональную сборную по КВ и УКВ?

---

ОБЩИЕ ПРИНЦИПЫ и критерии формирования списков кандидатов в спортивные сборные команды субъекта РФ и порядок утверждения этих списков утверждаются исполнительным органом в области физической культуры и спорта соответствующего субъекта РФ (минспорт, департамент, управление и т.д.). При этом такой список формируется на каждый год по каждому виду спорта. У нас, это по виду спорта "радиоспорт", т.е. по всем спортивным дисциплинам (радиосвязь на КВ, радиосвязь на УКВ, СРП, СРТ, МР), которые развиваются региональной федерацией радиоспорта в своем субъекте РФ. Список кандидатов в спортивные сборные субъекта РФ (республики, края, области) формируется аккредитованной федерацией спорта этого субъекта РФ в соответствии с установленными критериями. Список утверждается приказом/распоряжением исполнительным органом в области физической культуры и спорта субъекта РФ. Фактически, только из данного списка и могут формироваться спортивные сборные команды субъекта РФ для участия в межрегиональных и всероссийских соревнованиях.
Сам список кандидатов включает в себя основной и резервный составы среди разных категорий участников (без ограничения возраста и с ограничением возраста). Получается вполне себе приличный список. Это спортсменов, соответствующих критериям для включения в него, может не хватить в региональной федерации радиоспорта.

Цитата:

---

Сообщение от UA0C

Сам список кандидатов включает в себя основной и резервный составы среди разных категорий участников.... Получается вполне себе приличный список.

---

Можно только пожалеть чиновников от спорта, как тяжело им зарабатывать на кусок хлеба, одним словом бедалаги.
Невольно возникает вопрос, а как в других странах обходятся без таких осваивателей бюджетных средств?

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

как в других странах обходятся без таких осваивателей бюджетных средств?

---

У них эти средства по-другому осваиваются,разноцветно,и с изобретением гендерных новых подгрупп, нам с ними не по пути.

Вышла новая редакция Положения о ЕВСК: https://www.minsport.gov.ru/sport/hi...-vserossiyska/

Что-то тут скучновато стало в этой теме. Есть вопрос для обсуждения. Желающие могут принять участие.
Итак, вопрос. Может ли быть присвоено звание МС спортсмену, не имеющему спортивного разряда КМС, выполнившему требования для присвоения звания МС по итогам выступления в соревновании по спортивной дисциплине "радиосвязь на УКВ"? :s7: При ответе желательно привести обоснование.

Цитата:

---

Сообщение от UA0C

Итак, вопрос. Может ли быть присвоено звание МС спортсмену, не имеющему спортивного разряда КМС, выполнившему требования для присвоения звания МС по итогам выступления в соревновании по спортивной дисциплине "радиосвязь на УКВ"?

---

Освежил в памяти разрядные нормы и требования и решил что может. В отличии от КВ, где вся разрядная сетка в т.ч. для МС связана с ВИП и есть конкретное условие о присвоении МС тем кто имеет КМС, на УКВ, по ВИП можно заполучить до КМС, а для МС требование занять соответствующее место (при наличии кворума соперников) и требования иметь КМС нет.

- - - Добавлено - - -

P.S. Причем это во всех редакциях разрядных норм и требований начиная с 2015 года (более ранних у меня нет).

Цитата:

---

Сообщение от UA0C

Может ли быть присвоено звание МС спортсмену, не имеющему спортивного разряда КМС, выполнившему требования для присвоения звания МС по итогам выступления в соревновании по спортивной дисциплине "радиосвязь на УКВ"?

---

может, если ему не меньше 15 лет, хватает нужного кол-ва судей с соотв. категориями )


вообще когда читал "нормы" обратил внимание на пункт и про КВ:
1. Норма МС выполняется спортсменом, имеющим КМС по виду спорта «радиоспорт» или на день выполнения нормы МС спортсменом должна быть выполнена норма КМС по виду спорта «радиоспорт».

Скажем так - выполнив норму МС в этот же день автоматически выполнена и норма КМС, не так ли?
Или это не считается "на день выполнения" ?

Цитата:

---

Сообщение от UI3A

Скажем так - выполнив норму МС в этот же день автоматически выполнена и норма КМС, не так ли?

---

Не совсем так. Выполнение норматива не ниже КМС было в предыдущем, не текущем событии.
Здесь отличаются "присвоен КМС" и "выполнен КМС" (выполнение зафиксировано в протоколе, но разряд пока не присвоен, в процессе оформления например).
Выполнение норматива не ниже КМС действительно для следующего события.

Цитата:

---

Сообщение от UA0C

Может ли быть присвоено звание МС спортсмену, не имеющему спортивного разряда КМС

---

---На УКВ---
Это надо в местном Мин.спорта уточнять-СРР не может МС присвоить,только ходатайствует с представлением Протокола... И что,на УКВ состоит ли претендент в списке сборной области,уже не важно?
Из собственного опыта-был в команде UZ9AWC,примерно в 1985 году.У меня 2 разряд,у двух коллег-1. Выйграли Уральскую зону.Им- по КМС,мне-1 разряд.За МС (тогда бились за кол-во сработанных квадратов) ездили в Липецкую область,с дробью работали-там квадратов заселённых вокруг намного больше,чем на Урале.

Цитата:

---

Сообщение от UA9AU

Это надо в местном Мин.спорта уточнять-СРР не может МС присвоить,только ходатайствует с представлением Протокола... И что,на УКВ состоит ли претендент в списке сборной области,уже не важно?

---

Вопрос предусматривает, что претендент соответствует всем остальным условиям, но не имеет разряда КМС. В список кандидатов в спортивные сборные команды субъекта РФ может попасть и имеющий всего лишь 3 СР.
местный Минспорт к присвоению отношения не имеет. Через Минспорт субъекта РФ направляется представление на присвоение звания МС, не более того. Присваивается спортивное звание Минспортом России, после согласования СРР.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Освежил в памяти разрядные нормы и требования и решил что может. В отличии от КВ, где вся разрядная сетка в т.ч. для МС связана с ВИП и есть конкретное условие о присвоении МС тем кто имеет КМС, на УКВ, по ВИП можно заполучить до КМС, а для МС требование занять соответствующее место (при наличии кворума соперников) и требования иметь КМС нет.

---

В том то и дело, что во всех других спортивных дисциплинах радиоспорта (кроме СРТ и УКВ), для выполнения и присвоения звания МС надо иметь разряд КМС. Это есть и в других видах спорта. Даже есть условие, что разряд КМС выполняется только имеющим 1 СР. Интересно, каково будет решение СРР (по согласованию) и Минспорта России по присвоению звания МС, например, имеющему 1 СР, который выполнил соответствующие требования, достиг соответствующего возраста, включен в список кандидатов в спортивные сборные команды субъекта РФ? Федеральный закон (о спорте) и Положение о ЕВСК в этой части не содержат каких-либо норм. Но, может где-то что-то есть? Если кто найдет, пишите здесь. Причины отказа в присвоении имеют конкретный перечень и изложены в Положении о ЕВСК.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Причем это во всех редакциях разрядных норм и требований начиная с 2015 года (более ранних у меня нет).

---

В более ранних ЕВСК тоже нет.
Вот по МСМК конкретика в первой строчке условий: 1. Во всех спортивных дисциплинах требование МСМК выполняется спортсменами, имеющих МС. :s12:

Цитата:

---

Сообщение от UA0C

Интересно, каково будет решение СРР (по согласованию) и Минспорта России по присвоению звания МС, например, имеющему 1 СР, который выполнил соответствующие требования, достиг соответствующего возраста, включен в список кандидатов в спортивные сборные команды субъекта РФ?

---

Интересно практически или теоретически? Если практически, т.е. есть реальный такой "например имеющий 1 СР...", то надо просто подавать документы. А теоретически... ХЗ, зачем это нужно.
Хотя ситуация возможно вполне типичная. Не так давно впервые за несколько лет сходил на Общее собрание нашего РО СРР. На нем вручались награды по итогам прошлого года. Среди призеров (а следовательно и кандидатов в список сборной области) либо молодежь, у которых настоящей аппаратуры и антенн на УКВ нет, только ЧМ трансиверы в лучшем случае на 2 диапазона и простенькие антенны. Либо старперы, у которых вероятно что то есть для SSB/CW, но для того чтобы победить в ВС этого мало. Серьезные дядьки в областных соревнованиях не участвуют.

- - - Добавлено - - -

Радиосвязь на УКВ специфическая дисциплина. В ней помимо мастерства и аппаратуры очень важное значение имеет высота над уровнем моря. Поэтому серьезные дядьки в большинстве случаев с домашнего QTH призовые места в ВС не занимают, выезжают для этого в полевые условия. У нас в области таких точек раз, два и обчелся. Чтобы застолбить место на одной из них, надо выезжать за неделю до "Полевого Дня УКВ". Так и делали в мирное время некоторые команды. Сейчас туда вообще лучше не соваться.

Цитата:

---

Сообщение от UA0C

Интересно, каково будет решение СРР (по согласованию) и Минспорта России по присвоению звания МС, например, имеющему 1 СР...

---

На собственном опыте прошлых лет скажу:
До СРР представление не дойдет. Так как КМС присваивают региональные Минспорта, то когда Представление на МС попадает в региональное Минспорта - там проверяют наличие КМС у соискателя (так как они сами же его и присваивали - проверить проще простого) и при его отсутствии просто не принимают Представление на МС.

Что касается получения КМС здесь проще. Так как разряды присваиваются муниципальными администрациями, то в региональном Минспорта безразлично на их проверку. Вы же приносите в Минспорта Представление на КМС, заверенное местным отделением СРР, которое в региональном Минспорта аккредитовано. Этого достаточно чтобы подтвердить "легитимность" вашего 1 разряда. Так что если в Протоколе соревнований указано выполнение участником норм КМС - смело можно заявлять наличие 1 разряда в представлении на КМС и через несколько дней искать себя в Приказе.

Цитата:

---

Сообщение от RU6B

На собственном опыте прошлых лет скажу:

---

Процитировали одно,отвечаете про другое.Где в вопросе UA0C что-то про КМС? Суть вопроса- получить МС по УКВ-спорту не имеющему разряда КМС,1-разряднику.МС на КВ не получится- а в УКВ требованиях либо случайно,либо сознательно требование иметь КМС упустили.

Вложение 341474
Туркмения.

Цитата:

---

Сообщение от UA9AU

Процитировали одно,отвечаете про другое. Где в вопросе UA0C что-то про КМС?

---

Невнимательно читаете, речь в моем сообщении о том, что получив представление на МС, региональные Минспорта проверяют наличие КМС у соискателя.
Повторюсь:

До СРР представление не дойдет. Так как КМС присваивают региональные Минспорта, то когда Представление на МС попадает в региональное Минспорта - там проверяют наличие КМС у соискателя (так как они сами же его и присваивали - проверить проще простого) и при его отсутствии просто не принимают Представление на МС.

Цитата:

---

Сообщение от RU6B

До СРР представление не дойдет. Так как КМС присваивают региональные Минспорта, то когда Представление на МС попадает в региональное Минспорта - там проверяют наличие КМС у соискателя (так как они сами же его и присваивали - проверить проще простого) и при его отсутствии просто не принимают Представление на МС.

---

Как не примут? Обязаны принять и зарегистрировать. Тем более, что сейчас есть электронный документооборот. В случае возврата, должны аргументировать, т.е. указать основание отказа со ссылкой на соответствующую норму. В противном случае, это будет отсебятина чиновника минспорта, не основанная на нормах права.

- - - Добавлено - - -

В радиоспорте есть еще одна спортивная дисциплина, где нет требования наличия какого-то разряда для присвоения МС. Это СРТ.

До вынесения на обсуждение вопроса о присвоении звания МС по итогам участия в официальных УКВ соревнованиях участнику, не имеющему разряда КМС, мною были просмотрены руководящие документы. Теоретический вывод был таков, что должны присвоить МС при выполнении требуемых условий, приведенных ниже. Интересовало в основном практическая реализация права на присвоение МС.
Исходя из руководящих документов на момент участия в соревновании необходимо:
- быть в списке кандидатов в спортивные сборные команды по радиоспорту своего субъекта РФ;
- иметь действующий спортивный разряд не ниже 2 СР;
- достичь возраста 15 лет;
- соревнования должны быть не ниже других официальных всероссийских соревнований, включенных в ЕКП;
- выполнить в соревновании требование занять определенное место (в зависимости от статуса соревнования) и другие условия предусмотренные ЕВСК;
- в судействе соревнования должны принимать участие не менее 3 спортивных судей квалификационной категории спортивного судьи "спортивный судья всероссийской категории";
- участие в соревновании спортивных сборных команд не менее, чем из 25% субъектов РФ (кроме чемпионатов и первенств).

В дополнение к теоретическому обоснованию, можно сказать, что имеется теперь и практическое подтверждение того, что по итогам УКВ соревнований присваивается звание МС участнику, не имеющему разряд КМС (при соответствии всем остальным условиям, указанным в предыдущем посте). Вопрос закрыт.

А в 1985 году так же было? Мне КМС не дали-2 имел разряд.А двум другим в команде-дали.У них 1 разряд был.

Цитата:

---

Сообщение от UA0C

Исходя из руководящих документов на момент участия в соревновании необходимо:
- участие в соревновании спортивных сборных команд не менее, чем из 25% субъектов РФ (кроме чемпионатов и первенств).

---

В дополнение к вышесказанному - если не выполняется последнее из указанных условий, то для присвоения звания МС спортсмену необходимо в течении трех лет выполнить норму МС 2 раза. Разумеется речь идет об УКВ.
Владимир RW9QA

Читаеш все это и перед глазами Чемпионат по радиосвязи на КВ ХХХХ года .
Принимают участие ТОЛЬКО спортсмены( команды ) официально зарегистрированные в Министерстве спорта .
С остальными " физкультурниками " связи в зачот не идут
1 команда на область + пару личников итого 3 позывных .
85 областей на 3 позывных итого 255 позывных . Вот где темп будет !! Вот где НАСТОЯЩЕЕ мастерство ..
Верной дорогой идем товарищи !!!

А нынче что,больше , чем 255? В списки мин.спорта не сложно попасть-нужны итоги предыдущего года.И списки (их два!) довольно вместительны,места в них достаточно-желающих записаться маловато!

Цитата:

---

Сообщение от RU4HU

Вот где темп будет !! Вот где НАСТОЯЩЕЕ мастерство ..
Верной дорогой идем товарищи !!!

---

Для тех, кто не в курсе - советую изучать правовые документы по данной тематике...А уж потом высказываться по данному вопросу...если желание останется...

Цитата:

---

Сообщение от RW9QA

В дополнение к вышесказанному - если не выполняется последнее из указанных условий, то для присвоения звания МС спортсмену необходимо в течении трех лет выполнить норму МС 2 раза. Разумеется речь идет об УКВ.

---

Всё верно, только это распространяется на все виды спорта (кроме чемпионатов и первенств).

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA9AU

А в 1985 году так же было? Мне КМС не дали-2 имел разряд.А двум другим в команде-дали.У них 1 разряд был.

---

Положение о единой всесоюзной спортивной классификации на 1985—1988 гг. (Утверждено постановлением Комитета по физической культуре и спорту при Совете Министров СССР 14 мая 1984 г.).
5. Очередной разряд присваивается спортсменам, имеющим предшествующий разряд. В исключительных случаях очередной разряд может быть присвоен минуя предшествующий разряд.

Федеральный закон от 24.06.2023 N 271-ФЗ
"Об особенностях правового регулирования отношений в области физической культуры и спорта в связи с принятием в Российскую Федерацию Донецкой Народной Республики, Луганской Народной Республики, Запорожской области и Херсонской области и образованием в составе Российской Федерации новых субъектов - Донецкой Народной Республики, Луганской Народной Республики, Запорожской области и Херсонской области"

Определены особенности правового регулирования отношений в области физической культуры и спорта на территориях новых субъектов РФ

Законом, в частности:

установлен порядок признания спортивных званий, почетных спортивных званий, спортивных разрядов, квалификационных категорий спортивных судей, квалификационных категорий тренеров, присвоенных в соответствии с законодательством ДНР, ЛНР и Украины;

закреплены меры социальной поддержки входивших в составы национальных сборных команд ДНР, ЛНР, Украины чемпионов и призеров Олимпийских игр, Паралимпийских игр, Сурдлимпийских игр, чемпионатов мира, чемпионатов Европы или иных международных спортивных соревнований;

определены особенности использования объектов спорта, расположенных на территориях ДНР, ЛНР, Запорожской и Херсонской областей.

Кроме этого, документом предусмотрен порядок включения спортсменов из указанных регионов в списки кандидатов в спортивные сборные команды РФ.

Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования. Ряд его положений применяется до 1 января 2026 года.

Во исполнение вышеуказанного Федерального закона от 24.06.2023 № 271-ФЗ, издан приказ Минспорта России от 13.07.2023 N 500 "Об утверждении порядка приравнивания спортивных званий, почетных спортивных званий, спортивных разрядов, квалификационных категорий спортивных судей, квалификационных категорий тренеров, присвоенных в соответствии с законодательством Донецкой Народной Республики, Луганской Народной Республики, Украины, к спортивным званиям, почетным спортивным званиям, спортивным разрядам, квалификационным категориям спортивных судей, квалификационным категориям тренеров, установленным в Российской Федерации" (Зарегистрировано в Минюсте России 24.07.2023 N 74389), которым установлен порядок признания спортивных званий, почетных спортивных званий, спортивных разрядов, квалификационных категорий спортивных судей, квалификационных категорий тренеров, присвоенных в соответствии с законодательством ДНР, ЛНР и Украины.