Спортивные звания и разряды

Вид для печати

26.05.2022, 20:16
RN6L

Цитата:

Сообщение от UI4F

Администрация выступила в роли той самой организации.

Когда дойдет дело до 1 р или КМС читаем выше:
45. Спортивные разряды КМС и «первый спортивный разряд» присваиваются соответственно сроком на 3 и 2 года Органами исполнительной власти ..... по представлению.....заверенному печатью (при наличии) и подписью руководителя региональной спортивной федерации или подразделения федерального органа, по месту территориальной сферы деятельности региональной спортивной федерации или по месту нахождения подразделения федерального органа.
Это означает что в случае чего и областной спорткомитет (минспорта) имеет такое право.
Другой вопрос захочет ли региональный орган этим заниматься или (совершенно законно) "отфутболит" в РО СРР...
26.05.2022, 22:25
RX1AG

Цитата:

Сообщение от RN6L

Поэтому представление вполне законно может подписать обычный работник муниципального спорткомитета,

Согласен...
Закон написан очень расплывчато. Его можно трактовать вольно. Все зависит от конкретного человека-чиновника отвечающим за спорт в администрации.
Если развить этот вопрос, то сам заявитель в качестве ""физкультурно-спортивной организации, организации, осуществляющей спортивную подготовку" может придумать виртуальный фейк "клуб Свободных радистов" составить представление, нарисовать печать, подпись и никто это проверять не будет
26.05.2022, 22:53
RU4A

Ну,когда я получал свои разряды, то обращался в свое РО СРР. Приводил ссылку на результаты соревнований. Они обращались в областной спорткомитет. И я получал свои КМС и значки. Мне присылали ссылки на приказы о присвоении.
Кстати, спорткомитету это очень выгодно. Престиж, что мол у нас много разрядников. Иможно попробовать побольше финансирования для развития спорта. Не обязательно радиолюбительского.
27.05.2022, 03:31
UA0C

Цитата:

Сообщение от RN6L

или подразделения федерального органа

Цитата:

Сообщение от RN6L

Это означает что в случае чего и областной спорткомитет (минспорта) имеет такое право.

Василий, рекомендую внимательно ознакомиться с Положением о ЕВСК и понять, кто относится к федеральному органу и его подразделению.

- - - Добавлено - - -

10. Спортивные звания и спортивные разряды присваиваются гражданам Российской Федерации по итогам выступлений на официальных спортивных соревнованиях или физкультурных мероприятиях, включенных:
- в Единый календарный план межрегиональных, всероссийских и международных физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий (далее – ЕКП), по предложениям общероссийских спортивных федераций, федеральных органов или Министерства, а также
- в календарные планы официальных физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий субъектов Российской Федерации,
- календарные планы физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий муниципальных образований и федеральных органов,
по предложениям органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области физической культуры и спорта (далее – Органы исполнительной власти), структурных подразделений федеральных органов, территориальных органов федеральных органов, подведомственных организаций федеральных органов, воинских частей (далее ‒ подразделения федеральных органов), органов местного самоуправления муниципальных образований, местных спортивных федераций или региональных спортивных федераций, проводимых в соответствии с правилами видов спорта (далее соответственно – соревнования, физкультурные мероприятия).
27.05.2022, 05:05
RN6L

Цитата:

Сообщение от RX1AG

Если развить этот вопрос, то сам заявитель в качестве ""физкультурно-спортивной организации, организации, осуществляющей спортивную подготовку" может придумать виртуальный фейк "клуб Свободных радистов"

Да нет смысла развивать вопрос до тех пор пока не потребуются конкретные действия. Первичен факт это выполнение норм на тот или иной разряд. И тот факт что главенство в официальном спорте занимает государство, ОО в виде спортивных федераций это инструмент для его развития и вспомогательный ресурс для первичной подготовки документов. И первична Конституция, согласно которой все граждане имеют равные права независимо от членства в ОО, партиях и иных организациях.

Цитата:

Сообщение от UA0C

Василий, рекомендую внимательно ознакомиться с Положением о ЕВСК и понять,

Александр, меня ЕВСК интересует все меньше и меньше... Минимальные знания путей оформления разряда для себя лично если вдруг вздумается у меня есть.
27.05.2022, 05:12
UA0C

Цитата:

Сообщение от RN6L

меня ЕВСК интересует все меньше и меньше... Минимальные знания путей оформления разряда для себя лично если вдруг вздумается у меня есть.

Это понятно. Просто, у нас есть еще военно-прикладные и служебно-прикладные виды спорта.
27.05.2022, 05:26
RN6L

Цитата:

Сообщение от UA0C

Просто, у нас есть еще военно-прикладные и служебно-прикладные виды спорта.

Не у нас (радиолюбителей и др. представителей "обычного" спорта), они просто есть и для них несколько иные бюрократические пути, ровно как есть спортсмены "обычных" видов, являющиеся представителями силовых структур, у них те же иные пути. Я иногда пересекался с такими представителями в нашем областном минспорта.
27.05.2022, 10:39
RX1AG

Цитата:

Сообщение от UA0C

...по предложениям органов исполнительной власти...

Александр!
В этом абзаце п.10, такой чиновничий текст, что полный XYZ!! 134 слова в одном предложении!! Пока читаешь, к концу из мозга исчезает смысл начала текста. Голова сломается, чтоб понять...:молись:
---------------------------------------------
Я так понял, что органы местного самоуправления сами организуют/проводят спорт соревнования и сами же присваивают спорт разряды.
А для чего в таком случае, спортсмену еще и прикладывать ПРЕДСТАВЛЕНИЕ от некой спорт организации. Если он выступал как от организации, это еще можно понять. Для отчетности и т.п. А если он "сам себе тренер", то-??
27.05.2022, 11:44
UA0C

Валентин, в п.10 Положения о ЕВСК говориться только о внесении предложений по включению в календарные планы спортивных соревнований и физкультурных мероприятий, а не об их проведении.

- - - Добавлено - - -

Юридический язык законодательных и нормативных правовых актов своеобразен и, порой, затруднителен для понимания. Ну, и существуют противоречия, которые ведут к нелогическим действиям.
Взять вопрос присвоения разрядов. Разряды 1, 2, 3 и юношеские, согласно ЕВСК (радиоспорт), присваиваются с 10 лет. Других оговорок там нет. Правила вида спорта "радиоспорт" определяют допуск к участию в соревнованиях (радиосвязь на КВ) с 10 лет. Этот возраста определяется разницей между годом проведения соревнования и годом рождения участника, т.е. в год проведения соревнования ему должно исполниться 10 лет. И, неважно, когда исполнится, до или после соревнования. Т.е. могут участвовать и 9-летние. И тут возникает такая ситуация. Такой участник имеет официальный допуск к участию, по итогам которого может выполнить соответствующий разряд, а вот с присвоением разряда не все так просто. Соревнования прошли в апреле, а 10 лет исполниться только в декабре. Но, в ЕВСК говориться о конкретном возрасте - с 10 лет. Значит, такой участник не может претендовать даже на присвоение ему самого низшего 3 юношеского разряда. Логично было бы в данном случае применить аналогию с допуском к соревнованиям, определяющую возраст для допуска. Ан, нет. Начальный возраст и разряд я привел как пример, чтобы было понятно и с более высокими разрядами. Так, ЕВСК предусматривает присвоение разряда КМС с 13 лет. У нас 12-летний участник, имеющий 1 СР, которому в этом году в декабре исполниться 13 лет, в апреле выполнил нормы разряда КМС. В присвоении КМС отказали, сославшись, что 13 лет ему исполниться только в декабре. По формальному признаку казалось бы все правильно. Однако в этом как раз и есть абсурдность.
27.05.2022, 12:24
RX1AG

Александр!
Согласен, что законы иной раз не совсем корректно регламентируют и стыкуются друг с другом.
------------------------------------------
Ранее на теме разбирались с составлением и подачей списков сборных команд регионов для участия в спорт соревнованиях. Где прописана обязанность спорт федераций подавать эти списки и когда их необходимо подать по дате?
Подскажите, не совсем ясно, как эти списки от спорт федераций влияют на присвоение разрядов, званий? Если спортсмен не состоял в списках, или местная РО спорт федерация вообще не подала списки, но спортсмен выполнил норму МС, ему откажут в присвоении МС РФ?
27.05.2022, 12:44
UA0C

Есть критерии отбора кандидатов в спортивные сборные России для участия в международных соревнованиях, есть и для отбора в спортивные сборные команды субъекта РФ для участия в межрегиональных и всероссийских соревнованиях. В первом случае критерии устанавливает Минспорт России, во втором - орган исполнительной власти в области физической культуры и спорта субъекта РФ. В каждой республике/крае/области эти критерии могут незначительно отличаться. В целом, для попадания в список кандидатов в спортивные сборные команды субъекта РФ, все сводится к необходимости занять определенное место в соревнованиях субъекта РФ, межрегиональных и всероссийских соревнований. Или участие в международных соревнованиях. Список формируется ежегодно и представляется в Минспорта (департамент, комитет) субъекта РФ до 10 декабря (как правило), который утверждается до 1 января. В течение года в него могут вноситься дополнения. Список по количеству кандидатов, как основного, так и резервного состава ограничен. Учитывая, что согласно ежегодному Положению о МРС и ВС от субъекта РФ может представляться одна спортивная сборная команда, то МС может быть присвоен только спортсмену, который в списке кандидатов в спортивные сборные команды субъекта РФ. Такова сейчас позиция Минспорта РФ.
27.05.2022, 13:11
RG9A

Цитата:

Сообщение от RX1AG

Подскажите, не совсем ясно, как эти списки от спорт федераций влияют на присвоение разрядов, званий? Если спортсмен не состоял в списках, или местная РО спорт федерация вообще не подала списки, но спортсмен выполнил норму МС, ему откажут в присвоении МС РФ?

Александр UA0C уже ответил на этот, вполне конкретный вопрос.
Я немного дополню, точнее, расширю не только на звания, но и на разряды. Сейчас это очень актуально!
Откажут даже в присвоении 1 разряда и КМС и откажут в ходатайстве о присвоении МС и выше.
Автоматически никого в списки сборной Субъекта федерации не включишь, т.к. должно быть выполнено одновременно 3 критерия: наличие действующего разряда (для взрослых, в принципе, достаточно 3го), предоставлен протокол с выполнением условий вхождения в сборную (условия на местах немного отличаются) и кандидатом в сборную написано СОГЛАСИЕ на обработку персональных данных. Для юниоров согласие дают родители. Последнее - самое сложное :) В Челябинской области не все юниоры (СРП) вошли в состав сборной из-за того, что родители поленились написать согласие...
27.05.2022, 13:33
UA0C

Цитата:

Сообщение от RX1AG

Если спортсмен не состоял в списках, или местная РО спорт федерация вообще не подала списки, но спортсмен выполнил норму МС, ему откажут в присвоении МС РФ?

Валентин, по присвоению звания МС, выполненного в соревнованиях таких субъектов РФ, как Москва и Санкт-Петербург, сугубо свои особенности. Т.е., не требуется быть в указанном списке кандидатов, т.к. это соревнования субъекта РФ. Однако, по С-П может играть роль, то, что у вас определено участие команд физкультурно-спортивных организаций. Если человек выступает не от ФСО, то, явно могут не присвоить МС. Если кто-то встанет в позу. Зацепка то есть :s10:

- - - Добавлено - - -

Стоить добавить, что при соблюдении всех требований и критериев, даже присвоение разряда не такое уж простое дело. Просто, в большинстве своем, особенно на низших уровнях (муниципальный и даже субъекта РФ), прикрывают глаза при присвоении разрядов. Само выполнение норм, еще недостаточно. Есть определенные требования, которые содержаться в разных нормативных актах. Поэтому проще всего "получить" разряд, выполненный в муниципальных соревнованиях. Вот только мало где они проводятся. На уровне субъекта РФ, эти требования возрастают. Т.е., в каждом субъекте РФ устанавливается свой порядок организации и проведения официальных соревнований, который влияет на официальность соревнования и возможность выполнения и присвоения спортивного разряда. Скажу так, тема выполнения и присвоения спортивных разрядов и званий требует хорошего анализа и описания. Если будет время и здоровье, может следующей зимой постараюсь все это обобщить и описать. Пока в этой части надо учитывать немалый объем разных документов, в которых отыскивать необходимую информацию.
27.05.2022, 13:41
RX1AG

Цитата:

Сообщение от UA0C

Однако, по С-П может играть роль, то, что у вас определено участие команд физкультурно-спортивных организаций. Если человек выступает не от ФСО, то, явно могут не присвоить МС

Но в любом случае, звание МС присваивает МинСпорта-Москва и здесь обязательно быть в команде от СПБ. Если спортсмен не в команде, то МинСпорта МС не присвоит. Так, ведь?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от RG9A

Автоматически никого в списки сборной Субъекта федерации не включишь,

Кто, по каким критериям составляет эти списки?
Должны быть объективные, открытые для всех спортсменов критерии. Но в то же время, количество спортсменов сборной ограничено не более 3 чел. Без учета, что кто-то заболеет или переместится в другой регион. Здесь опять "подводные камни". Если некий спортсмен имеет намерения и все предпосылки для выполнения МС, а составители имеют свои соображения: не включают включать его в списки-что ему делать в таком случае?
Поясните эти моменты, плс...
27.05.2022, 14:07
UA0C

Цитата:

Сообщение от RX1AG

Но в любом случае, звание МС присваивает МинСпорта-Москва и здесь обязательно быть в команде от СПБ. Если спортсмен не в команде, то МинСпорта МС не присвоит. Так, ведь?

Я говорил относительно выполнения норм МС в чемпионате СП. Список кандидатов в спортивные сборные команды субъекта РФ существует для формирования спортивных сборных команд субъекта РФ для участия в межрегиональных и всероссийских соревнованиях. Я же это уже указывал. Это не касается соревнований статуса самого субъекта РФ. Список кандидатов к этим соревнованиям отношения не имеет.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от RX1AG

Кто, по каким критериям составляет эти списки?

Общие критерии утверждены Минспортом России. В каждом субъекте РФ утверждаются свои критерии. Они должны быть опубликованы на сайте Минспорта (департамента, комитета) субъекта РФ. У каждого свои критерии. Там все описано. В списки включаются не только претенденты на МС. Не каждый КМС может попасть в список, в то время, как имеющий 1 СР или даже 2 СР может попасть в этот список. Есть основной состав и резервный состав. В течение года в список могут вноситься изменения (исключение из списка, дополнение списка). В список включаются по спортивным дисциплинам. По каждой дисциплине определенное количество спортсменов. Например, занял 1 место в чемпионате края или 1-3 место в МРС, включают в основной состав; 2-3 или 4-6 соответственно - в резервный состав. Тут всего не опишешь, ибо надо целиком приводить документ. Лучше его прочитать, а потом обсудить возникшие вопросы.