-
12.05.2024, 10:17 #61
- Регистрация
- 26.03.2013
- Адрес
- Смоленск
- Возраст
- 52
- Сообщений
- 190
- Поблагодарили
- 117
- Поблагодарил
- 216
Уважаемый Олег, здравствуйте! Форум для этого и существует, что бы все могли высказать свое мнение!
Неоднократно слышал станции которые подходят в тесте и дают номера не из формата теста или вообще не дают номера, а просто 59. На это принимающая сторона начинает рассказывать какой номер надо передать, и номер исправляется. Понятно что корреспондент не работает в тесте , но связь проведена, отчета не будет , но в зачет она попадет. Вы в статистике указали что 1114 не прислали отчеты, Вы можете привести статистику сколько из этих 1114 попали бы в зачет при нынешнем судействе, сколько было левых позывных и как поменялись бы результаты. Ведь есть такая статистика? Иначе не понятно изменение условий судейства в официальных соревнованиях.
Пытался Вам дозвониться в течении пары месяцев, но безуспешно.
В начале теста было несколько известных позывных с номерами за 1000.Александр
-
12.05.2024, 10:51 #62
- Регистрация
- 06.03.2013
- Возраст
- 55
- Сообщений
- 2,927
- Поблагодарили
- 2397
- Поблагодарил
- 1798
Олег, добрый день.
Спасибо за пояснения.
Я согласен с RX3APM и другими в том, что нужно наказывать человека за его ошибки.
Осталось два вопроса.
1. Я так понимаю, что некий программный алгоритм позволяет с большим процентом вероятности смоделировать правильно принятые и переданные номера? То есть, процент ошибки программного метода проверки минимален?
2. Рассматривался ли вопрос о том, чтобы в случае не высылки отчета корреспондента, но подтверждения программой позывного, встречающегося в иных отчетах, начислять приславшему отчет не полные очки, а половину, одну треть или что-то подобное? Если да, то почему решили именно полные очки начислять.
Еще раз повторю, что я задаю вопросы сугубо из-за интереса. Может ранее это уже где-то обсуждалось.
RW3RN
-
12.05.2024, 11:14 #63
- Регистрация
- 27.03.2007
- Адрес
- Рыбинск
- Сообщений
- 371
- Поблагодарили
- 659
- Поблагодарил
- 150
CQ-M включён в ЕВСК и он проводится по
"Правилам вида спорта на КВ 2022 г."
В Правилах, в разделе КВ-соревнований, про ситуации с
отсутствующими отчётами всё расписано:
18.3.16. Работа ГСК. Штрафные санкции
18.3.16.3. Радиосвязь радиостанции не засчитывается и
начисление очков не производится в следующих случаях:
18.3.16.3.1.
Радиосвязь отсутствует в отчете указанного корреспондента.
18.3.16.3.2.
Отчет указанного корреспондента не был представлен в ГСК.
Казалось бы, что здесь всё ясно и понятно написано про то, что
связи с теми, кто не прислал отчёты, не должны засчитываться.
Только есть один ньюанс.
В Правилах 2022 года появился ещё один пункт:
18.3.16.5. Регламенты соревнований могут допускать начисление
очков за радиосвязи с радиостанциями, не приславшими отчеты
(при использовании ГСК методов компьютерного моделирования).
Получается, что пункт 18.3.16.3.2. полностью нивелируется наличием
пункта 18.3.16.5. Значит, у кого-то был интерес этот пункт написать.
Так что, Александр R3LA, ГСК работает согласно "Правилам 2022" и
тут к ним не подкопаешься. Вот, когда будете в КВ комитете, тогда
сможете вносить свои изменения в "Правила вида спорта на КВ".
А пока, участвуем на КВ по тем Правилам, которые действуют сейчас.
73! Владимир.
-
12.05.2024, 11:36 #64
-
12.05.2024, 11:37 #65
- Регистрация
- 26.03.2013
- Адрес
- Смоленск
- Возраст
- 52
- Сообщений
- 190
- Поблагодарили
- 117
- Поблагодарил
- 216
Я и хочу посмотреть это моделирование на примере прошлого года, или для этого нужно быть в КВ комитете?
Можно выложить сюда для общего обозрения статистику ?
А вот что действительно надо сделать , так это засчитывать связи с ошибками корреспондентов,
вроде все понятно и логично, но никому не нужно-,, проблема передающей стороны,, Компьютерное моделирование здесь не работает ?Последний раз редактировалось R3LA; 12.05.2024 в 11:44.
Александр
-
12.05.2024, 12:07 #66
- Регистрация
- 08.11.2009
- Адрес
- Екатеринбург/Шадринск
- Возраст
- 59
- Сообщений
- 2,609
- Поблагодарили
- 3063
- Поблагодарил
- 83
Александр, Вы хотите, чтобы я дважды отсудил контест по разным правилам?
У Вас похоже очень искаженное представление о судействе. Вы видимо думаете, что это типа "нажми на кнопку. получишь результат".
Это не так. Это длительный и трудоемкий процесс, и заниматься таким моделированием не вижу смысла. Это всё равно, что в ступе воду толочь.
Вопрос с тем, чтобы засчитывать связи с ошибками корреспондентов никакого отношения к "компьютерному моделированию" не имеет, не нужно ёрничать. Это вопрос к контест-комитету. Думаю двери для желающих работать в нём не закрыты. Обращайтесь к RA0R, если у Вас действительно есть желание, то думаю вам не откажут.
-
12.05.2024, 12:10 #67
- Регистрация
- 27.03.2007
- Адрес
- Рыбинск
- Сообщений
- 371
- Поблагодарили
- 659
- Поблагодарил
- 150
Ну да, ну да, Александр.
Иду на поиск, зову корреспондента.
Он принял мой позывной, как UA3MEF.
Зачем я буду его поправлять, мне же надо идти дальше и
провести, как можно больше связей. Позывной не поправляю,
передаю номер и иду дальше. Мне ведь связь не снимут, а
снимут за неправильно принятый позывной корреспонденту.
Ну и ладно, ну и хорошо.
Зову следующего. Слышит он меня плохо. Позывной принял
правильно, но номер переспрашивает третий раз.
Мне передаёт, правильно ли он принял номер - 077?
На самом деле я передал ему номер - 078.
Зачем я буду его поправлять и ещё 3-4 раза передавать номер,
мне же надо идти дальше проводить связи и не терять время.
Передаю ему CFM, мне ведь связь не снимут за номер, который
корреспондент принял неправильно. Ну и ладно, ну и хорошо.
Очень интересное вносите предложение, Александр.
73! Владимир.
-
12.05.2024, 12:21 #68
- Регистрация
- 14.05.2018
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Возраст
- 61
- Сообщений
- 765
- Поблагодарили
- 630
- Поблагодарил
- 221
Коллеги, а вы ничего не перепутали? Вы не забыли, что изначальный смысл нашего хобби - двусторонняя радиосвязь? Если корреспондент ошибся - неважно, в позывном или в "контрольной посылке" - двусторонняя радиосвязь не состоялась. Как ее можно засчитывать?
А кто хочет отвечать только за свои ошибки - добро пожаловать в МорзеРаннер и другие аналогичные приблуды, там будут только ВАШИ ошибки и никаких других.73, Влад RM1F
-
12.05.2024, 12:21 #69
- Регистрация
- 08.11.2009
- Адрес
- Екатеринбург/Шадринск
- Возраст
- 59
- Сообщений
- 2,609
- Поблагодарили
- 3063
- Поблагодарил
- 83
Так это цифры 2023 года и связи с этими 1114 станциями попали в зачет. И это примерно 23,5 тыс. связей, которые были засчитаны участникам и которые по старым правилам были бы не засчитаны.
1) я не отвечаю на незнакомые телефоны сейчас в принципе (мошенники, реклама и т.п. достали...)
2) я сам всегда если хочу пообщаться с кем-то, то всегда предварительно списываюсь с человеком по e-mail, WhasApp, Telegram. Так как звонить без предупреждения с моей точки зрения не совсем вежливо. Никогда не знаешь, есть ли возможность у человека сейчас пообщаться с тобой. Даже если это знакомый человек, то практически всегда предварительно спрашиваю в WhasApp или Telegram, есть ли у него время пообщаться. И сам не люблю, когда звонят без предупреждения, потому что очень часто занят какими то делами.
-
12.05.2024, 12:22 #70
- Регистрация
- 26.03.2013
- Адрес
- Смоленск
- Возраст
- 52
- Сообщений
- 190
- Поблагодарили
- 117
- Поблагодарил
- 216
Почему любое высказывание воспринимается в штыки? Олег, я не хотел Вас никак зацепить. Условия судейства изменились, единственное обьяснение этому в моем понимании это то , что видимо проводился анализ (моделирование) , которое я и попросил посмотреть. С ваших слов я понял что этого не было. Так на чем тогда основано изменение правил?
Александр
-
12.05.2024, 12:35 #71
- Регистрация
- 08.11.2009
- Адрес
- Екатеринбург/Шадринск
- Возраст
- 59
- Сообщений
- 2,609
- Поблагодарили
- 3063
- Поблагодарил
- 83
Саша, вопрос как начислять очки за такие связи - это опять же из области решений, принимаемых контест-комитетом. Практика начисления не полных очков существует. До СВО я несколько лет судил внутрифинские контесты, у них за такие связи начислялось 50%. Это же было реализовано в Eurasia Championship.
Саша, при любых раскладах всегда найдутся недовольные, и всегда будут на что-то ссылаться.
- - - Добавлено - - -
На большой практике судейства контестов в которых засчитываются связи со станциями не приславшими отчеты и на том, что не засчитывать такие связи большее зло, чем засчитывать.
-
12.05.2024, 12:37 #72
- Регистрация
- 26.03.2013
- Адрес
- Смоленск
- Возраст
- 52
- Сообщений
- 190
- Поблагодарили
- 117
- Поблагодарил
- 216
Владимир , вы примеры привели совсем не правильные. У меня есть записи с последними тестами я могу Вам их прислать. Там четко все слышно по ошибкам , и то что вы написали не соответствует действительности.
Простой пример - по вашей логике RL3A виноваты что 80 связей вылетело за неправильно принятый корреспондентами KO75-KO85? Виноваты в том что корреспонденты не слушают ?Последний раз редактировалось R3LA; 12.05.2024 в 12:45.
Александр
-
12.05.2024, 12:41 #73
- Регистрация
- 08.11.2009
- Адрес
- Екатеринбург/Шадринск
- Возраст
- 59
- Сообщений
- 2,609
- Поблагодарили
- 3063
- Поблагодарил
- 83
-
12.05.2024, 13:22 #74
- Регистрация
- 14.05.2018
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Возраст
- 61
- Сообщений
- 765
- Поблагодарили
- 630
- Поблагодарил
- 221
А вот не надо делать таких смелых обобщений, Олег. Да, я считаю, что в любом контесте связь не должна засчитываться ни одному из корреспондентов, если один из них - неважно, кто, - допустил ошибку. Если судейская коллегия RDXC (или любого другого) считает иначе и если это оговорено в Rules, то это их право.....
73, Влад RM1F
-
12.05.2024, 13:55 #75
- Регистрация
- 08.11.2009
- Адрес
- Екатеринбург/Шадринск
- Возраст
- 59
- Сообщений
- 2,609
- Поблагодарили
- 3063
- Поблагодарил
- 83
Хочу пояснить, что правила пишут не судьи, судья судит по тем правилам, которые установлены организаторами.
Социальные закладки