DVB-T2: цифровое эфирное ТВ вещание

[UA3BZ]

Два когерентных сигнала передатчиков привели к интерференции. В зависимости от точки расположения приемной антенны меняется фаза взаимодействующих сигналов, в результате чего они в антенне могут складываться или вычитаться. Сложение или вычитание связано с длиной волны исходного сигнала, т.е для диапазона ДМВ суммарный сигнал меняется буквально через несколько десятков сантиметров.
Что можно сделать? Напрашивается самый простой выход: передвинуть антенну на эти сантиметры. Но это ненадежно: изменится фаза сигнала, принятая от одного из передатчиков, и опять надо двигать антенну. Надежнее сделать еще одну направленную антенну и сложить сигналы от обоих антенн.

Не надо ни складывать, ни передвигать.
Надо повернуть немного, изменив соотношение уровней.

Можно усугУбить?
Два сигнала от одного передатчика ("раздвоились" по пути. "Многолучевый прием"). Всё заведомо "когерентно". Противофазные _одинаковые_ сигналы - взаимно компенсируются.
Если сигналы не одинаковые, а близкие по амплитуде - исход будет "неоднозначный" в зависимости от типа обработки.
Аналоговые сигналы.
Амплитудный детектор выдаст примерно сумму огибающих. На телевизоре - картинка раздвоится и станет "мутной".
Свойство частотного детектора - подавление слабого сигнала сильным. Наблюдаем в авто на трассе: моментальный "перескок" на другую FM-радиостанцию на этой же частоте, или на сигнал fm-трансмиттера из соседней машины.
Синхронный детектор не изменит соотношения уровней на выходе (в диапазоне линейной работы).

Сигналы цифрового ТВ:
- Присутствует избыточность в цифровом потоке.
- применяются алгоритмы фильтрации многолучевого приема.
- цифровые тюнеры содержат буферную память, где накапливается в течение нескольких секунд "правильный сигнал" перед выдачей "потребителю".

Исходная задачка: два сфазированных передатчика, уровни одинаковы.
Решение.
1) Два сфазированных - всё равно, что один "многолучевой", (даже лучше!).
2) "Одинаковых уровней" не бывает. При уровнях (отношениях сигнал/шум), достаточных для уверенного детектирования, какой-нибудь сигнал будет чуть-чуть преобладать.
3) Цифровые тюнеры обычно имеют два индикатора -"градусника". "Уровень" и "Качество".
Бывает, что "уровень" - большой, а "качество" - никакое. И приема нет. Признак многолучёвости от одного передатчика. Бывает достаточно шевельнуть антенну - и "качество" подпрыгивает до нормального приема.
У разных моделей тюнеров - разные алгоритмы обработки, и проявления отличаются.

В зоне слабого сигнала - чаще бывает, что "уровень" - еле-еле шевелится, а "качество" - высокое и прием абсолютно уверенный.

[RA3U]

Не так просто сложить сигналы от двух антенн. Если согласовать со входом телевизора можно просто с помощью телевизионнах антенных разветвителей, то как обеспечить синфазность сигналов с обеих антенн? Подбором длины кабеля или перемещением антенны?
Ещё можно позвонить на телецентр и попросить подвинуть фазу

Синфазность сигналов с обоих антенн не требуется. У автора вопроса пропал сигнал первого мультиплекса после включения более близкого передатчика, расположенного сзади антенны. Несмотря на то, что сзади, сигнала оказалось достаточным для того, чтобы сделать невозможным прием с основного направления. Если дополнительную антенну направить на этот новый передатчик и сложить сигналы антенн хоть на сопротивлениях, то сигнал с новой антенны будет значительно превышать сигнал, поступающий от старой антенны (он ведь не давал принимать, находясь сзади, ослабленный!). Требуется банальное превышение по амплитуде одного из сигналов.
Как вариант: улучшить подавление заднего лепестка существующей антенны. Но, на мой взгляд, это решение может оказаться сложнее, чем сотряпать еще одну антенну.
Звонить на телецентр не обязательно
При наличии двух когерентных сигналов интерференционная картина будет всегда. Максимальные провалы в результирующем сигнале будут в точках, где эти сигналы равны. Потому информация о том, что работники телецентра регулировкой фазы смещают некую "мертвую зону" в некий лесок или поле на мой взгляд некорректно: так можно сместить провал на доли метра (для ДМВ), но никак на какое-либо существенное расстояние.

Можно усугУбить?
Два сигнала от одного передатчика ("раздвоились" по пути. "Многолучевый прием"). Всё заведомо "когерентно". Противофазные _одинаковые_ сигналы - взаимно компенсируются.

Вы невнимательно прочитали о ситуации: это не многолучевой прием, а два передатчика. Но принимаются меры, чтобы они были когерентными. Чтобы в точках приема, общих для зоны приема обоих передатчиков, интерференционная картина была статичной. Один раз наладил прием и забыл.

"Одинаковых уровней" не бывает. При уровнях (отношениях сигнал/шум), достаточных для уверенного детектирования, какой-нибудь сигнал будет чуть-чуть преобладать.

У автора проблемы этого "чуть-чуть" оказалось недостаточным для приема. Почему я и предложил вторую антенну. Чтобы не вылавливать это "чуть-чуть", а решить проблему кардинально.

[UA9FAL]

Как вариант: улучшить подавление заднего лепестка существующей антенны. Но, на мой взгляд, это решение может оказаться сложнее, чем сотряпать еще одну антенну.

Моё мнение, надо поступать как в старые добрые доцифровые времена. Выбрать телевышку с максимальным уровнем сигнала и направить туда свою антенну.

[RA3U]

Выбрать телевышку с максимальным уровнем сигнала и направить туда свою антенну.

Оттуда передают только один мультиплекс. Перечитайте сообщение #691

[UA9FAL]

Надежнее сделать еще одну направленную антенну и сложить сигналы от обоих антенн.

По поводу еще одной антенны Вы это.., поосторожнее. В зонах неуверенного приёма поползут слухи. Мало того что с внедрением цифрового телевидения надо покупать приставку, или даже менять телевизор, так ещё и 2 антенны потребуется. По просьбам трудящихся из рублёвок телецентры начнуть двигать фазу. Возрастёт коррупция среди работников связи. В зонах неуверенного приёма могут начаться народные волнения... Получится хотели как лучше, а вышло... Хотя есть и положительные моменты. Народные умельцы снова начнуть курочить двигатели тракторов, из прокладки головки блока цилиндров которых, говорят, получаются хорошие ТВ антенны. Резко повысится выпуск новой сельскохозяйственной техники. В два раза быстрее начнут работать производители ТВ антенн Дельта. На селе возрастёт интерес к теории антенно-фидерных устройств, возможно появятся новые радиолюбители с позывными. Увеличится количество поступающих в ВУЗы на специальность по АФУ... Страна получит толчок и выйдет на новый виток развития. Эх..., хорошо и интересно жить!

[UA9WV]

Синфазность сигналов с обоих антенн не требуется. У автора вопроса пропал сигнал первого мультиплекса после включения более близкого передатчика, расположенного сзади антенны. Несмотря на то, что сзади, сигнала оказалось достаточным для того, чтобы сделать невозможным прием с основного направления. Если дополнительную антенну направить на этот новый передатчик и сложить сигналы антенн хоть на сопротивлениях, то сигнал с новой антенны будет значительно превышать сигнал, поступающий от старой антенны (он ведь не давал принимать, находясь сзади, ослабленный!). Требуется банальное превышение по амплитуде одного из сигналов.
Как вариант: улучшить подавление заднего лепестка существующей антенны. Но, на мой взгляд, это решение может оказаться сложнее, чем сотряпать еще одну антенну.
Звонить на телецентр не обязательно
При наличии двух когерентных сигналов интерференционная картина будет всегда. Максимальные провалы в результирующем сигнале будут в точках, где эти сигналы равны. Потому информация о том, что работники телецентра регулировкой фазы смещают некую "мертвую зону" в некий лесок или поле на мой взгляд некорректно: так можно сместить провал на доли метра (для ДМВ), но никак на какое-либо существенное расстояние.

Вы невнимательно прочитали о ситуации: это не многолучевой прием, а два передатчика. Но принимаются меры, чтобы они были когерентными. Чтобы в точках приема, общих для зоны приема обоих передатчиков, интерференционная картина была статичной. Один раз наладил прием и забыл.

У автора проблемы этого "чуть-чуть" оказалось недостаточным для приема. Почему я и предложил вторую антенну. Чтобы не вылавливать это "чуть-чуть", а решить проблему кардинально.

Как правильно сложить , возможно использование сплиттеров из магазина или на кусочках кабеля ?

[UA9FAL]

Как правильно сложить , возможно использование сплиттеров из магазина или на кусочках кабеля ?

Сплиттеры это для согласования со входом телевизора. А фазу подвигать проще перемещением или поворотом антенны.

[UA9WV]

Поворот ничего не решает, двигать проблематично, проще повесить еще одну антенну, на ту же мачту, можно простенькую , несколько элементов в сторону
ближнего передатчика.
Посмотрел причуды,есть: Делители? Ответвители, Фильтры сложения, Сумматоры. Что то из этого можно применить ?

[UA9FAL]

проще повесить еще одну антенну, на ту же мачту, можно простенькую , несколько элементов в сторону
ближнего передатчика.

Только соседям не рассказывайте для чего. Эпидемия начнётся и все будут ставить по 2 антенны

[UA9WV]

Это временное явления, не пройдет и три года и со всех ретрансляторов начнут вещать 2 пакета.
А соседи, может быть, скажут спасибо.
А может быть у них фаза подвинется.

[SDRVPN]

https://elservis.ru/novosti/dvb-t2-v...i-oblasti.html
В указанной ссылке список каналов и частоты DVB-2 в Москве, я сейчас на работе запустил донгл он на чипе 820-T2, DVB-T+FM+DAB,
разумеется я слазил в википедию, стандарты DVB Т и Т2 не совместимы, у меня совсем другой вопрос, вот скриншот на 7-ом этаже внутри здания, характерные полосы это и есть сигналы Останкино, центральная 498 МГц и всего 9 каналов или я ошибаюсь.



Антенна родная от донгла, т.е. штырек 15 см.

578 МГц по красивее идет

[RA3U]

Как правильно сложить , возможно использование сплиттеров из магазина или на кусочках кабеля ?

Сумматором. Никакого фазирования не требуется. Сигнал "пропавшего" мультиплекса от первой антенны и так никакой, потому оказывать влияние на суммарный сигнал практически не будет. Не забываем, что суммирование радиочастотных сигналов - штука непростая. На практике очень сложно получить именно сумму сигналов без принятия специальных и недешевых мер. В доступных ширпотребовских сумматорах ослабление каждого из сигналов в лучшем случае половина мощности. (даже как-то странно: скинулись по трояку, а в сумме все равно трояк Но увы, это так). Потому может оказаться, что для надёжного приема потребуется усилитель.
Ну и не забываем всё, что там наваяли, загерметизировать. Даже пластилина хватит не на один год.

[RW9SJ]

не пройдет и три года и со всех ретрансляторов начнут вещать 2 пакета.

Врядли ваше предсказание сбудется... У нас в районом ретрансляторе уже год как смонтирован и опробован в работе передатчик второго пакета, а вот финансирования на его работу нет.
Цифровое вещание выявило ещё одну финансовую проблему - невозможность врезки в одну из программ пакета програм местного ТВ - обычно это новости регионального или районного масштаба. Вернее техническая возможность есть, но очень дорого стоит. Требуется дорогогое дополнительное оборудование. Вещание с врезками происходит следующим образом
1. принимается пакет программ со спутника
2. специальным оборудованием на студии телевидения делается "врезка" в одну из программ пакета.
3. пакет с врезкой вновь передаётся на спутник и оттуда передаётся на ретрансляторы.
Таким образом для осуществления врезок в одну из программ пакета требуется один дополнительный пост приёма со спутника и передатчик на спутник, и студийное оборудование по врезке. А телерадиовещание это не любительская радиосвязь - всё оборудование должно иметь два комплекта - телезритель не может ждать пока будет чтото ремонтироваться если возникла неисправность. Да и как мне сообщили люди которые прорабатывали вопрос врезок официально - за использование дополнительного приёмопередающего сегмента спутника требуется оплата - более полутора милиона в год.
Так что всё это дорого и пока неподъёмно даже для областного бюджета не говоря уже о районном.

[RA8JA]

Цифровое вещание выявило ещё одну финансовую проблему - невозможность врезки в одну из программ пакета программ местного ТВ - обычно это новости регионального или районного масштаба. Вернее техническая возможность есть, но очень дорого стоит. Требуется дорогое дополнительное оборудование. Вещание с врезками происходит следующим образом

В Нефтеюганске вещает передатчик в формате DVB-2T на 20 каналов, 38 кан. ДМВ, здесь в Пойковском смотрю без проблем, это 50 км от Нефтеюганска. Антенна зигзагообразная с рефлектором.
В Пойковском вещает так же передатчик в этом же формате, но только в урезанном количестве каналов, всего 8, и ещё те же каналы в формате DVB-C, естественно на разных частотах.
Вот замечательно, что нет врезки местного (районного) вещания в передатчики в этом формате. Поскольку местный барин, практически все вещание имеет на районе и тв и фм, то что здесь слышно и видно, и крутит свою рекламу, и "местные" " новости", от которой (ых), не буду выражаться... что..., а то выгонят...и хорошо, смотрится, без лишней местной мути...

[UA9WV]

Врядли ваше предсказание сбудется... У нас в районом ретрансляторе уже год как смонтирован и опробован в работе передатчик второго пакета, а вот финансирования на его работу нет.
Цифровое вещание выявило ещё одну финансовую проблему - невозможность врезки в одну из программ пакета програм местного ТВ - обычно это новости регионального или районного масштаба. Вернее техническая возможность есть, но очень дорого стоит. Требуется дорогогое дополнительное оборудование. Вещание с врезками происходит следующим образом
1. принимается пакет программ со спутника
2. специальным оборудованием на студии телевидения делается "врезка" в одну из программ пакета.
3. пакет с врезкой вновь передаётся на спутник и оттуда передаётся на ретрансляторы.
Таким образом для осуществления врезок в одну из программ пакета требуется один дополнительный пост приёма со спутника и передатчик на спутник, и студийное оборудование по врезке. А телерадиовещание это не любительская радиосвязь - всё оборудование должно иметь два комплекта - телезритель не может ждать пока будет чтото ремонтироваться если возникла неисправность. Да и как мне сообщили люди которые прорабатывали вопрос врезок официально - за использование дополнительного приёмопередающего сегмента спутника требуется оплата - более полутора милиона в год.
Так что всё это дорого и пока неподъёмно даже для областного бюджета не говоря уже о районном.

Вы о чем ? Здесь обсуждается вопрос , о приеме цифрового TV сигнала. Этот вопрос может быть актуальным , я думаю для многих, т.к. плотность размещения ретрансляторов будет высокой. Я сейчас принимаю сигнал с трех передатчиков, на очереди еще как минимум один. А местный контент,
впрочем коллега вам уже ответил, будете в наших краях, оцените.