Радиосвязь советского подполья

[RU3AX]

Юрий, уточните, пожалуйста. Эти слова относятся конкретно к "Приме" или к подполью в целом?

"Прима" разрабатывалась для воздушно десантных войск. Где ещё применялась при необходимости - "второй вопрос". Описание было в "Радио". Я её привёл скорее для иллюстрации, что можно посмотреть "живьём" в Питере - в экспозиции она была в одной палатке с партизанской РПО. Но это, конечно, ещё не обозначает, что"широко применялась в партизанских отрядах".

В целом исходная задача поставлена Вами "не очень". Мы не собирались, вроде, воевать в подполье и партизанских отрядах на своей территории. Поэтому даже предполагать, что те, кто при отступлении наших войск оказывался на оккупированной территории, изначально имели радиосвязь - оснований нет. Она со временем, конечно, приходила с этой стороны - здесь и готовили радистов, и срочно клепали технику...

[UA9OF]

Уточняю:
1. Радиостанция "Белка" (2, 2м) -в 1941 году такими оснащались агентурные разведгруппы
(обычно 2 человека) оставляемые в сдаваемых немцам городам.

2."Север" и её варианты - радиостанции небольших разведывательно-диверсионных групп.

3."РПО" - радиостанции партизанских отрядов.Если абсолютно точно, разведывательно-диверсионных
отрядов,формируемых НКВД и перебрасываемых через линию фронта.
Партизанские отряды из бородатых мужиков вокруг костра никаких радиостанций не имели.

4.Радиостанции "Белка" (1944год) -агентура НКВД И ру,партизанские отряды.

5."Прима" - радиостанция ВДВ.

Радиоузлы партизанских штабов ни с какими подпольщиками радиосвязь напрямую не поддерживали.

И вообще, откуда бы подпольщики получили шифры и данные о рабочих частотах и т.п.

Вообще, если брать изначальное фото из первого поста, имею очень большое сомнение, что
тот приёмник (по типу РПК) имел какое-либо отношение к подпольщикам из "Молодой
гвардии".

Добавлено через 8 минут

"Прима" разрабатывалась для воздушно десантных войск. Где ещё применялась при необходимости - "второй вопрос". Описание было в "Радио". Я её привёл скорее для иллюстрации, что можно посмотреть "живьём" в Питере - в экспозиции она была в одной палатке с партизанской РПО.

А вот такую "Приму" Вы Борис Григорьевич видали?

[R1AAF]

В целом исходная задача поставлена Вами "не очень". Мы не собирались, вроде, воевать в подполье и партизанских отрядах на своей территории. Поэтому даже предполагать, что те, кто при отступлении наших войск оказывался на оккупированной территории, изначально имели радиосвязь - оснований нет. Она со временем, конечно, приходила с этой стороны - здесь и готовили радистов, и срочно клепали технику...

Поэтому и интересно, что что-то во всем этом "не очень". Общеизвестные и бесспорные факты лежат на поверхности. А тут нет определенности. В мемуарах, воспоминаниях упоминаются "рации", "радиосвязь", "радиостанции", а что это были за радиостанции, как была организована радиосвязь - можно только догадываться. Читал, что в с конца двадцатых и до середины тридцатых, как раз, готовились к партизанской войне, и очень неплохо. Было очень много закладок оружия, взрывчатки и радиостанций (интересно, каких), батарей для них. Усиленно готовились диверсионные группы, глубоко конспирировались под штатских. Видимо еще свежи были воспоминания о гражданской. Затем военная доктрина поменялась. Решили, что будем бить врага на его территории, потом репрессии, сеть была развалена, закладки разобраны. То, что к войне оказались не готовы - понятно, но не соглашусь с тем, что вовсе не было радиосвязи у тех, кто воевал в тылу врага в самом начале войны. И этому есть подтверждения.

3."РПО" - радиостанции партизанских отрядов.Если абсолютно точно, разведывательно-диверсионных отрядов,формируемых НКВД и перебрасываемых через линию фронта.
Партизанские отряды из бородатых мужиков вокруг костра никаких радиостанций не имели.
Вообще, если брать изначальное фото из первого поста, имею очень большое сомнение, что тот приёмник (по типу РПК) имел какое-либо отношение к подпольщикам из "Молодой гвардии".

По поводу приемника - нет оснований спорить с Вами. Может приемник, может "шарманка" (слышал, что в Харькове из бытовых приемников с начала войны до оккупации собрали штук 60 радиостанций, но кто подтвердит или опровергнет?). Радиосвязи у Молодой гвардии не было это общеизвестно. Радиостанция Шевцовой была утрачена еще до того, как она уехала из Луганска в Краснодон. Не исключаю, что музейщики назвали приемник "рацией" ошибочно. Либо, исходя из того, что бытовал такой термин, как "приемная радиостанция". В воспоминаниях молодогвардейца М. Шищенко читаю: "До 27 сентября мы занимались организационными вопросами, т.е. была поставлена перед каждым товарищем задача во чтобы ни стало восстановить радиосвязь с Советским Союзом...С этой задачей мы справлялись." - Вот, думаю, неизвестная страница. Читаю дальше: "Радиоприемник был восстановлен и был абсолютно обеспечен принадлежностями для необходимой работы радиоприемника." Т.е. имелась в виду не двухсторонняя радиосвязь, а прием сводок Информбюро.
Что касается бородатых мужиков - дело, ведь, не в растительности на лице, а в степени организованности. Меня, как раз, поражает то, с какой скоростью формировалось партизанское движение и подполье на территории Ленинградской, Псковской, Новгородской области. Буквально в первые ДНИ войны, были созданы сотни боеспособных отрядов, а само движение было хорошо организовано и снабжалось радиостанциями (что считалось выдающимся фактом) для согласования своих действий с КА и центрами партизанского движения.

[RU3AX]

Поэтому и интересно, что что-то во всем этом "не очень". Общеизвестные и бесспорные факты лежат на поверхности. А тут нет определенности. В мемуарах, воспоминаниях упоминаются "рации", "радиосвязь", "радиостанции", а что это были за радиостанции, как была организована радиосвязь - можно только догадываться...

Не цитируя избыточно.

Мемуары, особенно написанные не радистами, могут грешить "неточностями". И фраза типа "поддерживали связь с Москвой" может обозначать, что всего лишь имели радиоприёмник и регулярно слушали сводки Совинформбюро. Это в тех условиях было очень много, но не было радиосвязью. И вообще грешить неточностями - тут надо копать гораздо серьёзнее и в разных местах, если тема Вам интересна.

[R1AAF]

Не цитируя избыточно.
Мемуары, особенно написанные не радистами, могут грешить "неточностями"

Всецело согласен с Вами. Человеку несведущему, все едино. А радист и ласково модель аппарата назовет, и еще про что-нибудь интересное узкоспециальное проговорится. Да только крупицы такой информации. А все остальное приходится жестко фильтровать, чтобы составить представление об истинном положении вещей. Немного погрешу цитированием. Все цитаты относятся к июлю-октябрю 1941 г. По Ю. Петров "Партизанское движение Ленинградской области 1941 -1944 г." и не осталяют сомнения в том, что двухсторонняя радиосвязь в партизанских отрядах в первые дни войны все же была:
1. Все шире применяются и радиосредства. В августе обком имел радиосвязь с 30 отрядами, действовавшими в тылу вражеской группы армий "Север".
2. Некоторые отряды, формировавшиеся в Ленинграде, получали даже радиостанции - редкое явление в начале войны.
3. В октябре ЛШПД передал в партизанские отряды, действовавшие в полосе 8-й армии, (? уточняется) радиостанций, а в полосе 54-й армии-11. Как отмечал M. H. Никитин, через рации штаб осуществлял руководство боевой деятельностью отрядов
4. Все важные разведывательные сведения, которые удавалось получить лесгафтовцам*, они немедленно по радио передавали в разведывательный отдел Северного фронта.
*партизанский отряд из студентов и преподавателей Ленинградского института физкультуры и спорта им. Лесгафта

А вот с подпольем было сложнее: Связь с подпольными группами района поддерживалась либо путем явки руководителей групп на базар в Пскове, либо путем обхода сельсоветов своего куста членами Псковского объединенного комитета и межрайонного партийного центра.

[RU3AX]

Для R1AAF

Я не знаю, в каком году была написана цитируемая Вами книга. Это существенно для восприятия информации. Фраза типа "обком имел связь" говорит сама за себя...


Но даже и без этого мне из приведенного ясно, что речь в первую очередь идёт о диверсионно- разведовательных отрядах. Некоторые из них могли в конечном итоге работать и на базе не обеспеченных своей связью партизанских отрядах, но основа всё равно остаётся другой. Связь - дело серьёзное. Ведь не будем же мы называть "партизанами" спецгруппы (вроде той же "лесгафтовской"), уходившие за линию фронта со своей связью.

[UA9OF]

Может приемник, может "шарманка" (слышал, что в Харькове из бытовых приемников с начала войны до оккупации собрали штук 60 радиостанций, но кто подтвердит или опровергнет?).

А что тут опровергать или подтверждать?
Документы Украинского НКВД изданы, в них конкретно говорится и о количестве этих радиостанций и о времени их изготовления.
Для оснащения партизанских отрядов сформированных украинским НКВД.

Никакой радиосвязи у партизанских (весьма условно) отрядов Ленинградской области
до декабря 41-го года практически не было.
Первые радиостанции (согласно документам) к ним стали поступать в декабре 41-го.
Разведывательно-диверсионные отряды НКВД из студентов ин-та Лесгафта не в счёт,
эти отряды были созданы и воевали ещё в финскую, после окончания которой штат находился в резерве.
Радиостанции "Белка" у этих отрядов были ещё с той войны.

Что же касательно количества наспех создаваемых отрядов Ленинградских "партизан",то цифры следующие:
к сентябрю 41-го года на территории области действовало до 400 отрядов общей численностью до 18 тысяч человек.
на 10 июня 1942-го было 72 отряда (из них только 48 из числа четырёхсот 41-го года).
На оккупированной территории области немцы в начальный период войны разбили 4 партизанских бригады,41 партизанский отряд,уничтожили десятки подпольных организаций и групп.

Радиостанции "Север" ленинградские партизаны начали получать ближе к середине 42-го года.
В июле 42-го в отрядах было 70 радиостанций, в августе 42-го было 90 радиостанций.

[R1AAF]

Я не знаю, в каком году была написана цитируемая Вами книга. Это существенно для восприятия информации.
Но даже и без этого мне из приведенного ясно, что речь в первую очередь идёт о диверсионно- разведовательных отрядах.

Книга издания 1973 года. Автор - доктор исторических наук, профессор. Монография. В первую очередь, конечно, о руководящей и направляющей роли партии.
По терминологии можно долго спорить. Википедий цитировать не буду. В моем представлении диверсионно-разведывательные отряды создавались и уходили в тыл для выполнения конкретного задания, т.е. существовали на кратковременной основе. Еще одна отличительная черта - автономность. Что касается партизанских отрядов - они вели ту же самую разведывательно-диверсионную деятельность в тылу, но на постоянной основе и при содействии и поддержке местного населения, под руководством партийных органов, штабов партизанского движения, военного командования. Я не рассматриваю хаотично создаваемые очаги вооруженного сопротивления из окруженцев, беженцев, которые ни с кем не были связаны, и основной своей целью считали с оружием в руках найти своих, чтобы влиться в ряды КА или партизан. Да, а еще, формируемые в тылу для отправки за линию фронта отряды называли истребительными. Название названием, а суть, в итоге, по всем признакам - партизаны.

Никакой радиосвязи у партизанских (весьма условно) отрядов Ленинградской области до декабря 41-го года практически не было.
Что же касательно количества наспех создаваемых отрядов Ленинградских "партизан",то цифры следующие...

И все же, в Ваших четких и однозначных ответах сочетание "практически не было", дает надежу полагать, что что-то, все же было. Об этом и тема. Еще озадачили Ваши кавычки, обрамляющие слово "партизан". На первом этапе войны выживаемость (слово-то какое нелепое) среди партизан и подпольщиков была порядка 10%. Это говорит о многом. Хотя бы о том, что это были не профессионалы.

[UR7EY]

Попадались как то воспоминания разведчика, о том, что в первые месяцы войны группы засылались без связи и соответственно результативность была низкой, а потери очень большими. Ситуация изменилась осенью 41 года, когда стал поступать "Север".
А выбор то радиостанций для этих целей до "Севера" не особо и большой был. Не переть же на себе 5АК весом полтора центнера.
Под словом "партизаны" Юрий вероятно подразумевал, то что наиболее результативные отряды (того же Ковпака или Федорова) являлись по сути хорошо организованными воинскими подразделениями, костяк которых составляли подготовленные люди и профессионалы. Достаточно вспомнить того же Вершигору у Ковпака.

среди партизан и подпольщиков была порядка 10%. Это говорит о многом. Хотя бы о том, что это были не профессионалы.

Ко времени разгрома немцев под Москвой в РККА оствалось порядка 7% личного состава начавшего войну 22 июня. А ведь это были профессионалы.

[UA9OF]

В моем представлении диверсионно-разведывательные отряды создавались и уходили в тыл для выполнения конкретного задания, т.е. существовали на кратковременной основе. Еще одна отличительная черта - автономность. Что касается партизанских отрядов - они вели ту же самую разведывательно-диверсионную деятельность в тылу, но на постоянной основе и при содействии и поддержке местного населения, под руководством партийных органов, штабов партизанского движения, военного командования.

Большинство тех Ленинградских отрядов, которые называли партизанскими,действовавшими
в 1941 году, формировались в Ленинграде,переходили линию фронта и проводили в тылу у немцев
от двух-трёх дней до двух-трёх месяцев,в среднем около 20 дней.
Что же касательно вашего посыла об автономности, то он совершенно не понятен,
одной из основных задач разведывательно-диверсионных отряов является проведение оперативной,
разведки.Соответственно и сведения должны оперативно передаваться кому положено.

Пара примеров из документов.

ИЗ ОТЧЕТА КОМАНДИРА 5-ГО ПАРТИЗАНСКОГО ПОЛКА К.Н.ВОЛОВИЧА ВОЕННОМУ СОВЕТУ СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО
ФРОНТА ОБ ОРГАНИЗАЦИИ И БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ ПОЛКА И О ПОЛОЖЕНИИ В ТЫЛУ ВРАГА.
15ноября 1941г.

"5-й партизанский полк в составе 1000 человек формировался из добровольцев Свердловской
дивизии народного ополчения.
Составу полка были переданы отряд в 100 человек из войск НКВД и опергруппа работников
Ленинградского НКГБ...
В двадцатых числах июля я вывел полк в тыл противника...

Далее приводится перечень проведённых диверсионых актов.

20 сентября было принято решение двигаться на северо-запад ближе к фронту и о возвращении..."

Вот ещё один.

СПРАВКА ЛЕНИНГРАДСКОГО ШТАБА ПАРТИЗАНСКОГО ДВИЖЕНИЯ О ДЕЙСТВИЯХ ПАРТИЗАНСКОГО ОТРЯДА
ВАСИЛЕОСТРОВСКОГО РАЙОНА ЛЕНИНГРАДА С 17 АВГУСТА ПО 25 ДЕКАБРЯ 1941 Г.

"Отряд тов.Ерофеева,комиссар тов.Скворцов.
Сформирован из рабочих,служащих и интеллигенции Василеостровского района Ленинграда.

1 рейд.
C 17 августа по 15 сентября действовал как партизанский батальон в составе 257 человек.
17 августа батальон прибыл в Волосовский район.
Проводил разведку и 14 операций.
14 сентября батальон вернулся в Ленинград.

2 рейд.
Состав отряда 38 человек.
28 сентября выдвинулись из Ленинграда.
4 октября перешли линию фронта.
Провёл ряд операций.
11 ноября выбыл в Ленинград через Ладожское озеро, куда прибыл 22 ноября.

3 рейд.
Состав отряда 19 бойцов.
Выход из Ленинграда 13 декабря.
Переход линии фронта 17 декабря.
Провёл ряд диверсий, в основном обрывал связь.
26 декабря возвращаясь перешёл линию фронта."

Вот таких документов про Ленинградских партизан могу спокойно набрать сотню-другую.

Ну и при каких тут делах местные партийные органы?

[UA3AEE]

Ну и при каких тут делах местные партийные органы?

С 1960 по 1963 г.г. работал инженером по мелиорации и рекультивации сельхозугодий в Себежской ММС и по специфике работы излазил многие медвежьи углы и болота Себежского,Пустошкинского,Опочецкого р-нов Псковщины и приграничья с Белоруссией,встречался с еще полными сил бывшими партизанами и разговаривал с участником продовольственного обоза Псковщина-Ленинграду.
ВСЕ коммунисты были в лесах и были действительно в первых рядах партизанского движения, там им нельзя было обделаться и домой тоже нельзя! А об Ленинградцах не раззванивали по всем лесам,кому надо-знали,кому не надо-не знали. 73

[RU3AL]

Может приемник, может "шарманка" (слышал, что в Харькове из бытовых приемников с начала войны до оккупации собрали штук 60 радиостанций, но кто подтвердит или опровергнет?).

Не знаю, о каком конкретно типе станции идет речь, про Харьков есть вот такое:

ИЗ ДОКЛАДНОЙ ЗАПИСКИ О ДЕЯТЕЛЬНОСТИ 4-ГО ОТДЕЛА НКВД УССР ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ПАРТИЗАНСКИХ ОТРЯДОВ
4 октября 1941г.
………….
7.ОРГАНИЗАЦИЯ СВЯЗИ
…………
В целях обеспечения технической связи направляемых партизанских отрядов и диверсионных групп в тыл противника, по договоренности с Харьковским радиозаводом приступили к изготовлению 110? (цифра нечетко) комплектов переносных радиостанций, из которых 4 радиостанции получены и направлены с партизанскими отрядами.
………..
ОГА СБ Украины.Ф.60.Д83501.Ч1.Л.134-143.

[R1AAF]

Большинство тех Ленинградских отрядов, которые называли партизанскими,действовавшими
в 1941 году, формировались в Ленинграде,переходили линию фронта и проводили в тылу у немцев
от двух-трёх дней до двух-трёх месяцев,в среднем около 20 дней.
Что же касательно вашего посыла об автономности, то он совершенно не понятен,

Вот таких документов про Ленинградских партизан могу спокойно набрать сотню-другую.

Ну и при каких тут делах местные партийные органы?

Юрий, нисколько не сомневаюсь, что при желании, Вы наберете гораздо больше документов, только подбор, представленный Вами выше, мне видится довольно тенденциозным и односторонним. Но это никак не противоречит общей картине того, что происходило в самом начале войны при организации боевых действий в тылу врага, а лишь дополняет ее.

Были диверсионные группы, выполнявшие в тылу врага определенные задачи, после чего возвращались, чтобы получить новое задание. Тесное и постоянное взаимодействие с местными партийными органами и населением на оккупированных территориях не предусматривалось, и в этом состояла их автономность. Были партизанские отряды, бригады, соединения базирующиеся в тылу врага. Они были тесно связаны с местным населением, подпольными группами и парторганами. Были подпольщики, целью которых была разведдеятельность, террор, организация саботажа, пропаганда. И все это переплеталось в различных комбинациях, в зависимости от обстоятельств. Кроме белого и черного, были и полутона.

Плавное течение нашей беседы сместилось от предмета обсуждения в сторону терминологии. Возможно, я неправильно сформулировал название темы. Может, чтобы избежать дальнейших уточнений, следовало ее назвать «Радиосвязь советских вооруженных формирований на оккупированных немецкими захватчиками территориях в период 1941 по 1942 год», но мне показалось, что так как есть – короче и в целом понятно, о чем речь.

Далее, о партии. Можно как угодно относиться к самой ВКП(б) – КПСС, но умалять ее значение во всех процессах истории СССР, как положительных, так и отрицательных – было бы неправильно. Основным документом, который стал руководством борьбы в тылу врага, помимо документов СНК, стало Постановление ЦК ВКП(б) «Об организации борьбы в тылу германских войск» 18 июля 1941 года. Именно на основании этого Постановления строилась работа советских, партийных органов и органов госбезопасности в тылу врага. Также ни для кого не секрет, сколько было создано местных партийных органов - подпольных обкомов, райкомов, партийных и комсомольских ячеек, а также их дублеров на случай провала на оккупированных территориях.

В самом Постановлении говорилось: «...для обеспечения широкого развития партизанского движения в тылу противника партийные организации должны немедля организовать боевые дружины и диверсионные группы из числа участников Гражданской войны и из тех товарищей, которые уже проявили себя в истребительных батальонах, в отрядах народного ополчения, а также из работников НКВД, НКГБ и др. В эти же группы должны быть влиты коммунисты и комсомольцы, которые не используются для работы в подпольных ячейках.
Партизанские отряды и подпольные группы должны быть обеспечены оружием, боеприпасами, деньгами и ценностями, для чего заблаговременно должны быть в надежных местах зарыты и запрятаны необходимые запасы. [25]
Необходимо также заблаговременно позаботиться об организации связи подпольных ячеек и партизанских отрядов с советскими районами, для чего их снабдить радиоаппаратами, использовать ходоков, тайнопись и проч., а также обеспечить посылку и печатание на месте листовок, лозунгов, газет»

[RU2FB]

Я еще могу представить себе, что партизаны или подпольщики собрали самодельный передатчик, но вот с кем они на нем будут связываться? Кто их слушать-то будет, без организации их в развед сети? Ни позывных, ни шифров, ни согласованных частот и сеансов...

Добавлено через 1 минуту
Единственно остаются только незакрытые радюолюбители Германии...

[UA9OF]

Плавное течение нашей беседы сместилось от предмета обсуждения в сторону терминологии. Возможно, я неправильно сформулировал название темы. Может, чтобы избежать дальнейших уточнений, следовало ее назвать «Радиосвязь советских вооруженных формирований на оккупированных немецкими захватчиками территориях в период 1941 по 1942 год», но мне показалось, что так как есть – короче и в целом понятно, о чем речь.

Всё, что здесь говорится - говорится по второму кругу.
Всё уже говорилось здесь: http://forum.qrz.ru/thread31174.html
Ничего нового к тому скорее всего сказано не будет.

Можно как угодно относиться к самой ВКП(б) – КПСС, но умалять ее значение во всех процессах истории СССР, как положительных, так и отрицательных – было бы неправильно. Основным документом, который стал руководством борьбы в тылу врага, помимо документов СНК, стало Постановление ЦК ВКП(б) «Об организации борьбы в тылу германских войск» 18 июля 1941 года.

Если откроете тему "Влияние постановлений ЦК ВКП(Б) на производство средств радиосвязи для партизан" - можно будет и пообсуждать.
Влияния,правда, никакого не было.
Всё решал ГОКО.
Но большинство историков брежневского периода предпочитало об этом не распространяться