Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 16 по 30 из 43

Тема: Обозначения радиосредств КА

  1. #16
    Экстра-класс
    Регистрация
    05.01.2009
    Адрес
    Новосибирск, Россия
    Возраст
    63
    Сообщений
    4,049
    Поблагодарили
    1390
    Поблагодарил
    320
    Цитата Сообщение от RA3CC Посмотреть сообщение
    Юрий, а что означает фраза "Если по штатному, то 11-СK"?? Судя по показанной Вами картинке, на снегу лежит радиостанция 13-СК --- приемник 5-РКУ и такой же передатчик, как на страничке инструкции, приведенной RU3AL...
    По штатному на самолёты Р-5 должна была ставиться 11-CK.При разведке на большие расстояния.

    Вполне возможно, что могли поставить и 13-СК.

    Диапазон у обоих передатчиков одинаковый, мощность у 11-СК была 30 ватт, у 13-СК была 20 ватт.
    Сильно ли они отличались по внешнему виду, не знаю.

  2. #17
    Мастер
    Регистрация
    10.12.2006
    Сообщений
    594
    Поблагодарили
    181
    Поблагодарил
    148
    Цитата Сообщение от UA9OF Посмотреть сообщение

    Диапазон у обоих передатчиков одинаковый, мощность у 11-СК была 30 ватт, у 13-СК была 20 ватт.
    Юрий Борисович, а где можно найти примерные характеристики семейства 1Х-СК и где-что стояло?
    Вероятно все эти СК могли быть внешне одинаковы, хотя к примеру известные танковые изделия 71ТК и 72ТК ощутимо различаются.

  3. #18
    Экстра-класс
    Регистрация
    05.01.2009
    Адрес
    Новосибирск, Россия
    Возраст
    63
    Сообщений
    4,049
    Поблагодарили
    1390
    Поблагодарил
    320
    Цитата Сообщение от RU3AL Посмотреть сообщение
    Юрий Борисович, а где можно найти примерные характеристики семейства 1Х-СК и где-что стояло?
    Вероятно все эти СК могли быть внешне одинаковы, хотя к примеру известные танковые изделия 71ТК и 72ТК ощутимо различаются.
    Виктор, в "Очерки по истории войск связи", Москва, 1969 приведены следующие данные:

    11-CK , 30 ватт ,диапазон 66,6 - 120 метров
    13-СК , 20 ватт ,диапазон тот же
    14-СК , 10 ватт, 64,8 - 88,8 метров
    15-СК , 10 ватт, 60-75 метров.

    Какие там лампы на выходе стояли, понятно, что не сказано.

    Поскольку сейчас документов про такие станции опубликовано много, есть и в интернете
    десятка полтора, то история получается примерно такая.
    Работы по второй системе вооружения начались в соответствии с Постановлением РВС СССР от 3 апреля 1930г.
    Конкретно, по части связи, было дополнительное 31 вгуста 1931 года.
    Разработка новых радиостанций КВ диапазона.
    Конкретно по самолётным работы велись в 32-33 годах в ЦВИРЛ, общее руководство - Берсенев Б.Н.

    Всего первоначально собирались сделать 5 аппаратов, для них были распределены цифры так:
    11 - аэродромная
    12 - приёмная для любых типов самолётов
    13 - для бомбардировщиков
    14 - для корректировщиков
    15 - для истребителей

    Если посмотреть итоги 1932 года, то по самолётным план производства был выполнен на 25 процентов,
    по аэродромным на 10 процентов.

    Первой самолётной радиостанцией из новых была 13-СК и в 1933 году её в Москве уже выпустили даже
    немного сверх плана, точные цифры есть здесь: Не позднее 15 апреля 1934 г. — Справка V Управления Штаба РККА о выполнении промышленностью заказов Наркомата по военным и морским делам СССР в 1933 г. | Проект «Исторические Материалы»

    Ну пока разрабатывали станции и ставили на производство появились новые самолёты и решили, что
    неплохо бы было ещё сделать станцию КВ для тяжёлых бомбардировщиков и дальних разведчиков и появляется
    11-СК.
    Что это было, новый передатчик или форсированный по мощности 13-СК ???
    Я думаю (но не настаиваю), что скорее всего умощнили 13-СК.

    Ещё одной новой станцией, которой первоначально не было, стала 15-СУ для истребителей.

    А вот 14-СК решили производство прекратить, и на корректировщики (ближние разведчики) ставить 13-СК.

    Документы в интернете по авиационным станциям:

    27 августа 1934 г. — Справка Сектора обороны Госплана СССР о состоянии электрослаботочной промышленности в 1933-1934 гг. | Проект «Исторические Материалы»

    1 апреля 1933 г. — Из доклада начальника связи РККА Н. М. Синявского «Об итогах первой и перспективах второй пятилетки по системе вооружения и организации связи РККА» | Проект «Исторические Материалы»

    2 июня 1934 г. — Докладная записка военно-морской группы Комиссии партийного контроля секретарю ЦК ВКП(б) И. В. Сталину об обеспечении военно-воздушных сил радиосвязью | Проект «Исторические Материалы»

  4. #19
    Мастер
    Регистрация
    10.12.2006
    Сообщений
    594
    Поблагодарили
    181
    Поблагодарил
    148
    Цитата Сообщение от UA9OF Посмотреть сообщение

    11-CK , 30 ватт ,диапазон 66,6 - 120 метров
    13-СК , 20 ватт ,диапазон тот же
    14-СК , 10 ватт, 64,8 - 88,8 метров
    15-СК , 10 ватт, 60-75 метров.

    Какие там лампы на выходе стояли, понятно, что не сказано.
    Тут типы ламп тоже не приводятся, вскользь сказано что за измеритель мощи отвечает УБ-110, в задающем, модуляторе и РА накал 5.6 и 750 высокого, ничего кроме ГК36 (20) на ум не приходит.
    PS Подписи под рисунками чуть попутаны.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20160712_105659.jpg 
Просмотров:	60 
Размер:	2.22 Мб 
ID:	167167  

  5. #20
    Модератор Аватар для RA3CC
    Регистрация
    15.04.2006
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    73
    Сообщений
    1,566
    Поблагодарили
    1927
    Поблагодарил
    465
    Виктор Викторович, ну сколько можно просить, чтобы кроме интересных страниц из книг были бы ССЫЛКИ НА ИСТОЧНИК (название книги и проч.)?!

    Ну, давайте не нагружать читательские мозги (мои, к примеру) воспоминаниями типа "Где же я это видел?"...

  6. #21
    Мастер
    Регистрация
    10.12.2006
    Сообщений
    594
    Поблагодарили
    181
    Поблагодарил
    148
    Валерий Борисович, схема взята из "Руководства по среднему ремонту 13СК".
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20160712_120446.jpg 
Просмотров:	38 
Размер:	2.17 Мб 
ID:	167170  

  7. #22
    Экстра-класс
    Регистрация
    05.01.2009
    Адрес
    Новосибирск, Россия
    Возраст
    63
    Сообщений
    4,049
    Поблагодарили
    1390
    Поблагодарил
    320
    Цитата Сообщение от RU3AL Посмотреть сообщение
    Тут типы ламп тоже не приводятся, вскользь сказано что за измеритель мощи отвечает УБ-110, в задающем, модуляторе и РА накал 5.6 и 750 высокого, ничего кроме ГК36 (20) на ум не приходит.
    PS Подписи под рисунками чуть попутаны.
    Виктор, то, что ГК-36 была предшественницей ГК-20 это ошибка.
    Новая система обозначений (ГК,ГУ и т.п.) появилась в середине 30-х годов.
    Примерно в 1936 году, при желании можно уточнить.

    А все станции средней мощности разработки начала 30-х (5-АК, 13-РС и т.д.) разрабатывались на лампе Г-36.
    Затем эту лампу модернизировали, немного форсировали и появилась лампа, которую позднее назвали ГК-20.

    В чём была разница между Г-36 и ГК-20.
    Поменяли конструкцию анода, это позволило поднять номинальное напряжение анода с 600 до 750 вольт, у старой лампы 20 ватт это была максимально рассеиваемая мощность на аноде, у новой 20 ватт это уже номинальная, рассеиваемая довольно длительное время, срок службы лампы увеличился со 100 часов до 200.

    Параметры лампы Г-36 можно посмотреть в книге В.И.Шаров, Радиотехника, 1934г. на стр.169
    Книжка (12 мБ) есть здесь https://dl.dropboxusercontent.com/u/...1/1934sch.djvu

  8. #23
    Мастер
    Регистрация
    10.12.2006
    Сообщений
    594
    Поблагодарили
    181
    Поблагодарил
    148
    Ну про соответствие ламп ГК-36 и ГК-20 было в "Справочнике по войсковым и танковым...", то не я придумал, внешне они конечно чуть разные -ГК 36 груша с пыптиком, а ГК 20 кобра, наверное внутри трошки тоже различались.... Вот Г-36 никогда не видел. В 13-СК анодное 750, 36 отпадает, так что там могло стоять тогда? ГК-20 вроде в то время еще не было?

  9. #24
    Экстра-класс
    Регистрация
    05.01.2009
    Адрес
    Новосибирск, Россия
    Возраст
    63
    Сообщений
    4,049
    Поблагодарили
    1390
    Поблагодарил
    320
    Цитата Сообщение от RU3AL Посмотреть сообщение
    Ну про соответствие ламп ГК-36 и ГК-20 было в "Справочнике по войсковым и танковым...", то не я придумал, внешне они конечно чуть разные -ГК 36 груша с пыптиком, а ГК 20 кобра, наверное внутри трошки тоже различались.... Вот Г-36 никогда не видел. В 13-СК анодное 750, 36 отпадает, так что там могло стоять тогда? ГК-20 вроде в то время еще не было?
    Да я и не говорю, что лампа ГК-20 вначале не называлась ГК-36.
    Помню, несколько лет тому назад у ВЭЛЛА на форуме ГК-36 показывалась.
    Я говорю про то, что ГК-36 в период разработки и выпуска первых станций не было.
    Её серийное производство началось в начале 1934 года.
    Примерно в марте.
    Она и пришла на замену Г-36.
    Зачем её название позднее заменили на ГК-20, вроде названия похожи.
    Названия похожи, но смысл в названиях разный.

    В момент появления станций лампы назывались так.
    Первая буква - назначение, для генераторной это Г.
    Вторая буква - тип катода, если катод был обычный вольфрамовый, то второй буквы не было.
    Дальше несколько цифр.
    Для маломощных и среднемощных это была одна или две цифры, означающие номер разработки.
    Для мощных - три или четыре цифры, обозначающие мощность.
    Если те цифры из названия умножить на десять, то это и была мощность.
    К примеру, Г-200 это лампа на 2 киловатта.

    Так вот, когда Г-36 модернизировали, то катод вместо вольфрамового у неё стал карбидированным, отсюда в названии ламы и появилась буква К. И лампа стала называться ГК-36 вместо Г-36.
    Для чего такой катод сделали, обычный вольфрамовый перегревался и это уменьшало срок службы, когда сделали карбидированный, то срок службы стал вместо 100 часов, 200, о чём я уже писал.

    А зачем её потом переименовали в ГК-20 ?
    Когда стали внедрять американские лампы, в том числе и генераторные, то хотели сохранить в названиях американские цифры.
    А это со старой системой обозначений не стыковалось.
    По новой системе букву Г сделали для ламп по американскому образцу, то есть, американская 411 стала советской Г-411 и т.п.
    Вторую букву отвели для назначения применения, и буква К стала уже для коротковолновых.
    А цифры тех старых советских переименуемых ламп уже стали обозначать мощность.

    Таким образом ГК-36 и превратилась в ГК-20.
    Заодно и поменяли колбу на кобру, стандартизировали с другими новыми лампами.
    Стекло для них было тоже другого сорта, более прочное.

    Теперь насчёт напряжения 750 вольт.
    В то время когда это описание по ремонту было издано уже Г-36 не было,стало быть всё нормально.
    Учитывать надо такой момент, когда начинали делать станции, ещё серийно выпускаемых советских умформеров не было.
    И закупали импортные, всякие разные.
    А когда стали готовить к выпуску свои, то на тот момент установили стандарт, по которому умформеры и генераторы для привода от бензиновых двигателей имели высокую напругу 750, 1500 или 2500/3000 вольт.
    Позднее появились умформеры и на более низкие напруги.
    Уже под другие лампы.

    Я вот почему считаю, что 11-СК скорее всего просто форсированный вариант 13-СК.
    Да потому, что они как раз появились тогда, когда вместо Г-36 появились ГК-36.

  10. #25
    Мастер
    Регистрация
    10.12.2006
    Сообщений
    594
    Поблагодарили
    181
    Поблагодарил
    148
    Цитата Сообщение от UA9OF Посмотреть сообщение
    Я вот почему считаю, что 11-СК скорее всего просто форсированный вариант 13-СК.
    Да потому, что они как раз появились тогда, когда вместо Г-36 появились ГК-36.
    А не могла моща варьироваться просто кол-вом ламп на выходе?

    Юрий Борисович, при возможности поищу книжку "Очерки по истории войск связи" поизучаю на досуге.
    Любопытно, а вот была такая станция, РСР, достаточно редко встречается, по ней информации немного, картинки тут когда то проходили... вот эта РСР как понимаю на смену 1Х-СК пришла?

  11. #26
    Экстра-класс
    Регистрация
    05.01.2009
    Адрес
    Новосибирск, Россия
    Возраст
    63
    Сообщений
    4,049
    Поблагодарили
    1390
    Поблагодарил
    320
    Цитата Сообщение от RU3AL Посмотреть сообщение
    А не могла моща варьироваться просто кол-вом ламп на выходе?

    Юрий Борисович, при возможности поищу книжку "Очерки по истории войск связи" поизучаю на досуге.
    Любопытно, а вот была такая станция, РСР, достаточно редко встречается, по ней информации немного, картинки тут когда то проходили... вот эта РСР как понимаю на смену 1Х-СК пришла?
    Ну практически больше двух триодов в схеме с общим катодом на КВ ставить было проблематично.
    Начинался возбуд, который можно было устранить введением ёмкости нейтрализации, но нейтрализация более-менее нормально работала только в узком диапазоне частот.
    На схеме передатчика 13-СК видно, что там уже при двух лампах стояла ёмкость нейтрализации с выходного контура на сетку выходных ламп.

    Когда-то здесь на форуме в какой-то теме говорили о системах радиовооружения, я тогда на скорую руку отсканировал несколько страниц из этой книжки про радиостанции и скидывал в файлообменник.
    Сейчас нашёл где они лежат https://dl.dropboxusercontent.com/u/5852111/ocher.pdf
    В принципе можно и всю книжку отсканировать осенью.

    На смену авиационным радиостанциям второй системы радиоовооружения (СК) пришли радиостанции третьей системы, уже на основе новых (американских) комплектующих, которые серийно начали выпускаться в 1937 году, и тогда таких самолётных станций было задумано 8 типов.
    Наиболее успешно из них пошла в производство РСР.
    А как и что было тогда в 1937 году, есть подробный документ 29 сентября 1937 г. — Докладная записка руководителя группы военного контроля Комиссии советского контроля при СНК СССР В. Н. Соколова председателю СНК СССР В. М. Молотову о состоянии оснащения авиации средствами радиосвязи | Проект «Исторические Мат

  12. #27
    Мастер
    Регистрация
    10.12.2006
    Сообщений
    594
    Поблагодарили
    181
    Поблагодарил
    148
    Предшественница из первой системы вооружений 14-С-1. Применялалась на самолетах Р-1 и Р-5.
    По сравнению с 14-СК более длиноволновая, внешне не знаю схожи или нет. ТХ собран на лампах Ж-9 (???) приемник 1-V-2 на "Микро".
    Скан из одноименного мануала 1932 г.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	14s1.jpg 
Просмотров:	10 
Размер:	971.9 Кб 
ID:	174050   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	14s2.jpg 
Просмотров:	11 
Размер:	2.93 Мб 
ID:	174051  

  13. #28
    Экстра-класс
    Регистрация
    05.01.2009
    Адрес
    Новосибирск, Россия
    Возраст
    63
    Сообщений
    4,049
    Поблагодарили
    1390
    Поблагодарил
    320
    Цитата Сообщение от RU3AL Посмотреть сообщение
    ТХ собран на лампах Ж-9 (???) приемник 1-V-2 на "Микро".
    .
    Из какой-то книжки про лампы за 1934 год:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	radio-scheme-74.png 
Просмотров:	4 
Размер:	102.0 Кб 
ID:	174068

    На будущее, для информации, был вот такой справочник -"Сборник описаний имущества связи"


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	card_116584_26.png 
Просмотров:	4 
Размер:	12.2 Кб 
ID:	174069


    Про авиационную связь, хоть и гражданскую, но предвоенную, недавно наткнулся на дневник инженера Горьковского радиозавода:
    http://ukhtoma.ru/belikovich.htm

  14. #29
    Экстра-класс
    Регистрация
    24.06.2005
    Адрес
    Барнаул
    Возраст
    70
    Сообщений
    2,354
    Поблагодарили
    1717
    Поблагодарил
    1537
    Цитата Сообщение от RU3AL Посмотреть сообщение
    Ж-9 (???)
    Г-65
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Ж-9.jpg 
Просмотров:	12 
Размер:	182.9 Кб 
ID:	174075  

  15. #30
    Мастер
    Регистрация
    10.12.2006
    Сообщений
    594
    Поблагодарили
    181
    Поблагодарил
    148
    Цитата Сообщение от UA9OF Посмотреть сообщение
    Про авиационную связь, хоть и гражданскую, но предвоенную, недавно наткнулся на дневник инженера Горьковского радиозавода:
    http://ukhtoma.ru/belikovich.htm
    Прочитал с интересом. Пеленгаторы у них чтоли заокеанские были? Вроде как и отечественные на то время выпускались не хуже, да и приспособлены примерно под такие аэропланы... попалось описание, когда искал инфу по В-3 и всякие МРК.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	apr3.jpg 
Просмотров:	10 
Размер:	1.52 Мб 
ID:	174097   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	apr31.jpg 
Просмотров:	10 
Размер:	966.1 Кб 
ID:	174098  

Похожие темы

  1. Условные обозначения нашего форума
    от UA3IRS в разделе Поддержка портала QRZ.RU
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 22.08.2008, 06:25
  2. Обозначения
    от tomas111 в разделе Общие вопросы
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 20.11.2006, 10:04
  3. Стандартные обозначения
    от Delphist в разделе Радио и ТВ вещание
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 22.06.2006, 18:46
  4. Цветовые обозначения индуктивностей
    от UR5SAJ в разделе Общие вопросы
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 15.06.2006, 13:54

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика