Очередной съезд СРР: пожелания, замечания, предложения

Вид для печати

23.12.2014, 07:58
UA3SJW

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

да мне все равно!
Только и эта система не так уж плоха, и не такая уж "недемократичная", и есть и другие страны, где выбирают не напрямую..

На Рязанщине до сих пор не понимают чем председатель Совета РО СРР по Рязанской области (R2SAB), отличается от председателя ПО (первичная организация) ДОСААФ "Рязанский областной радиоклуб" (RY2S, он же заместитель председателя РО) отличаются.

Цитата:

Сообщение от UA1ZAP

Вы на 100% убеждены в правоте методов и способов цитадели демократии ? Гм.. По мне так гнать даже намеки на такую демократию из общероссийской национальной организации Радиолюбителей.

Радиомайдан не хотите предложить?

Цитата:

Сообщение от OH5ZZ

Если многолетнюю практику называть лозунгами, то придётся перечислить реальные шаги:

1.

Жизнеспособная схема,но, у нас не европа. Облюбованная Вами финляндия несколько раз поместиться на территории Якутии или Красноярского края, да что финляндия, вся европа меньше Тюменского региона ( с маленькой буквы умышленно). Сознание не то, Вы анекдот помните, когда п-к Ржевский предлагал накакать в рояль в парижском кафе-шантан? На местном уровне не знают ху из ху, а тут такие масштабы. Соседей по подъезду по имени-отчеству не всех знаем. У учетом специфики и качества работы ФГУП "Почта России" будем очень долго в неведении находиться, кто у нас наидостойнейший.

Цитата:

Сообщение от R5DD

Если будет политическая воля для этого, то механизм реализации вполне уже известен и его прекрасно описал в своем посте Борис Владимирович OH5ZZ...Но этого по понятным для всех причинам никогда не будет.....

Дмитрий, возьметесь за практическую реализацию? Без заранее обусловленного пессимизма? Если смирились, что

Цитата:

Сообщение от R5DD

этого по понятным для всех причинам никогда не будет.

объясните мне смысл Вашего стремления быть похожим на Дон Кихота?
23.12.2014, 08:09
UA3SJW

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

Совершенно верно!
Но у прямой системы выборов есть и весьма весомый недостаток, способный похоронить ее, невзирая на все достоинства:
ЯВКА.

Каков будет (предполагается) механизм?:
- единый день голосования;
- присутствие наблюдателей;
- как быть с представителями уже существующих МО (фактически комбинирование мажоритарной и прямой систем-по закону не прокатит);
- тайное или открытое голосование;
- процедура выбора или назначения членов избиркомов (как их выбирать, тайно, явно, дистанционно, при каком кворуме);
- процедура дебатов и предвыборная агитация кандидатов, механизм их выдвижения, порог их квалификационного минимума, т.е. поддержка электората;
- механизм формирования кабмина (президиума).

Есть еще тысяча и один вопрос. Да ответов нет, а главное, кто и как и за чей счет это будет воплощать в жизнь? И суперглавное: когда счастье наступит наконец-то?:) И не наступит ли на конец то?:(
23.12.2014, 08:10
RX3X

Цитата:

Сообщение от R5DD

А что, сейчас разве происходит не так?

Тогда какой смысл замены шила на мыло?
Денех в бюджете лишних завелось?

Цитата:

Сообщение от R5DD

Я считаю, что число голосующих членов организации при прямом волеизъявлении будет всегда намного больше, чем количество делегатов на сегодняшних съездах....

О да-а-а-а!! :)
Количественно - конечно..
А качественно?
Между прочим - выборщики (aka делегаты) - по своей сути концентрированная воля и голос электората.. люди обличены доверием выдвинувших их товарищей.

Еще раз повторю(из собственного опыта проведения выборов разного уровня, вплоть до президента РФ) - российский избиратель - еще тот избиратель.. :)
Мои мысли про выборы различного уровня тут:

Байка про выборы - Дневники - Форум QRZ.RU

В последних абзацах я вкратце рассказал о мотивах и выборе электората.
На остальные подробности у меня просто приличного лексикона не осталось.
Это - практика! Это - земля!!
А конвертики, скайп, смс и портал госуслуг при выборе Президента СРР - облака.
Выйдите из офиса.. пройдитесь по земле!!
Ну если кто хочет - пусть витает.. главное упасть небольно, и не разочароваться..
У меня имеется практический опыт общения с электоратом в момент его волеизъявления по поводу избрания Президента РФ, и я никаких иллюзий по поводу выборов Президента СРР не испытываю.
Электорат-то один и тот-же.
Еще раз спасибо за внимание.
23.12.2014, 08:23
UA6BA

Цитата:

Сообщение от R5DD

число голосующих членов организации при прямом волеизъявлении будет всегда намного больше, чем количество делегатов на сегодняшних съездах....

Дима, это будут не те голосующие...
23.12.2014, 08:27
R5DD

Цитата:

Сообщение от UA3SJW

Дмитрий, возьметесь за практическую реализацию?

Вы уже всё согласовали с руководством СРР? И поправки в Устав по этому поводу уже приняли? Можно будет приступать?

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

Количественно - конечно..
А качественно?

Простите меня,Илья, но вы заведомо делегатов съезда считаете "более лучшими" избирателями, чем все остальных членов организации? Лучшими для кого: президента и президиума? Я считаю, что подобное "превосходство" одних членов над другими категорически недопустимо..Это моё глубокое убеждение....
23.12.2014, 08:34
R5DD

Цитата:

Сообщение от UA3SJW

Каков будет (предполагается) механизм?

Один из механизмов прекрасно описал Борис Владимирович OH5ZZ....
23.12.2014, 09:06
RA3DEQ

Цитата:

Сообщение от UA3SJW

На Рязанщине до сих пор не понимают чем председатель Совета РО СРР по Рязанской области (R2SAB), отличается от председателя ПО (первичная организация) ДОСААФ "Рязанский областной радиоклуб" (RY2S, он же заместитель председателя РО) отличаются.

Валерий! А что тут понимать!
Радиоклуб ДОСААФ для всех желающих,
А РО и прочие МО для тех кому нужны QSL-ки!;)
Монополия, блин!:grin:
А люди поди и состоят в членах и там и там.
А вот если объяснить народу что как и почему то колличество "членов" очень резко упадёт.
Как то так!
23.12.2014, 09:08
RX3X

Цитата:

Сообщение от R5DD

вы заведомо делегатов съезда считаете "более лучшими" избирателями, чем все остальных членов организации? Лучшими для кого: президента и президиума?

Дмитрий, у меня такое ощущение, что вы вытягиваете из меня признание о моей партийной принадлежности.. :)
Еще раз, и, видимо в последний: МНЕ ВСЁ РАВНО КАКИМ ОБРАЗОМ БУДЕТ ИЗБРАН (ЕСЛИ БУДЕТ ИЗБРАН) ПРЕЗИДЕНТ СРР.
Я лишь пытаюсь обратить внимание коллег на разумность, рациональность и затратность(как финансовую, так и репутационную) предполагаемых мероприятий в зависимости от выбора того или иного механизма..
А вы вместе с другими штатскими все выискиваете подвохи и изъявления преданности кому-либо в чем либо.. :)

Цитата:

Сообщение от R5DD

Я считаю, что подобное "превосходство" одних членов над другими категорически недопустимо..Это моё глубокое убеждение....

Мне так-же начинает казаться, что вы выбрали не ту профессию.. :)
Вы кажется юрист?
Сорри за оффф.
Пример: Присяжные заседатели.
Ведь при вынесении приговора или определении "виновен-невиновен", по вашему принципу "недопустимости превосходства одних над другими" логично выйти на площадь, и начать проводить опрос: "Виновен ли Пупкин в содеянном?". И на основании опроса выносить вердикт.
Ведь прохожий Васечкин ничем не хуже присяжного заседателя Петечкина?
А еще лучше - опросить все 140 миллионов граждан РФ, тогда результат будет 100% легитимный и 149% отражающий мнение большинства.
Как думаете - скоро ли дождется Пупкин решения суда?
И будет ли для него оно еще актуальным, когда оно будет наконец вынесено?

Конечно, присяжный Петечкин будет "более лучшим" "постановителем" вердикта, чем прохожий Васечкин, ибо у него для выполнения этой работы есть:
а. Желание
б. Возможность
в. Подготовка
г. Мотивация
Прохожий Васечкин может не иметь всех этих пунктов, может кроме пункта г.(ну хочет он чтобы всем было хорошо), но этого явно недостаточно.. и вообще при подобном опросе он может послать вас лесом, и сказать:
-На фига я плачу налоги? Что бы вы меня каждый раз спрашивали "Виновен ли Пупкин, перейдя дорогу на красный свет??" Есть судебная система, есть законы, пусть они и работают соблюдая законы, и отстаньте от меня.. я иду с детьми в парк..
Так что - мы доверяем присяжному Петечкину, или будем ломать систему ради сиюминутных хотелок?

Пы Сы Еще раз предлагаю подумать о правильности выбора профессии.
Вы в своих рассуждениях о "превосходстве одних над другими" зашли совсем уж не в ту степь.. :)
Вынужден завершить столь увлекательную дискуссию.. дела.. дела.. :)
Всем спасибо!
23.12.2014, 11:19
R5DD

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

Дмитрий, у меня такое ощущение, что вы вытягиваете из меня признание о моей партийной принадлежности..

Это не так, Илья...О вашей партийной принадлежности и так известно :s7:...

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

Вы кажется юрист?

Всего лишь по образованию и оно у меня не одно...:s7: А зарабатываю на жизнь, хобби и благотворительность я в совершенно другой области...
Прошу прощения за ОФФ..
Далее по теме:
Вы утверждаете, что делегат Петечкин будет

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

"более лучшим"

избирателем,

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

ибо у него для выполнения этой работы есть:

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

а. Желание
б. Возможность
в. Подготовка
г. Мотивация

Самое ошибочное ваше утверждение на мой взгляд я выделил более жирным шрифтом: работа...
Уважаемый Илья, это не работа, а возможность реализации своего избирательного права всеми членами Союза...Видимо у меня с вами разное понимание сущности проведения процедуры избрания руководящих органов организации...Я высказал свою точку зрения, вы свою и давайте на этом закончим, иначе остальные участники форума будут видеть только наши с вами посты...:s7:
23.12.2014, 11:29
R3BM

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

Ну и что?
Например в США - цитадели демократии - непрямые выборы президента.
Там президента выбирают выборщики.

Как Америка выбирает президента.

Илья, если ты так любишь американскую демократию - чего в России живешь? Тебя там, в Амэрике, уже ждут :) :)
23.12.2014, 11:44
R3BM

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

У меня лично весьма скептическое отношение к механизмам реализации от Бориса Владимировича.. :)
Может быть там.. где нибудь в облаках.. механизм и вправду покажет свою эффективность..
Но тут, на Земле.. увы..

Так все упирается в желание (точнее, нежелание) что-то менять в жизни ОО. Для начала можно эксперимент провести - внедрить систему электронных опросов (голосований) по каким-то важным вопросам радиолюбительства и радиоспорта. Ну чтобы глас народа все же услышать. Вот на этом можно и обкатать систему. Только этим надо заниматься, т.е. работать (arbaiten), а не щеки от важности надувать и подсчитывать очередные несуществующие победы.
23.12.2014, 12:25
UA3VFS

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

Между прочим - выборщики (aka делегаты) - по своей сути концентрированная воля и голос электората.. люди обличены доверием выдвинувших их товарищей. .

Я надеюсь, это шутка?! Делегатами избирают, как правило самых амбициозных бездельников, поскольку те кто занят делом никогда не пойдут ни в какие делегаты. Ну и как всегда в толпе этих бездельников, 2-3% откровенно идейных людей. Так происходит всегда, в пионерии, в комсомоле, в партиях, в депутатах. Без разницы.

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

Еще раз повторю(из собственного опыта проведения выборов разного уровня, вплоть до президента РФ) - российский избиратель - еще тот избиратель.. :).

У Вас опыт проведения выборов, а у меня опыт участия в выборах местных депутатов, главы города. Не занимайтесь демагогией по поводу избирателей. И не путайте избирателей всей страны с избирателями- радиолюбителями. Как бы Вам не хотелось, а избиратель-радиолюбитель это отдельная каста по определению.

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

Выйдите из офиса.. пройдитесь по земле!!
Ну если кто хочет - пусть витает.. главное упасть небольно, и не разочароваться...

Выходил и общался, и много. Никакого разочарования. Нормальный народ. Врать только ему не надо! Ладно!

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

У меня имеется практический опыт общения с электоратом в момент его волеизъявления по поводу избрания Президента РФ, и я никаких иллюзий по поводу выборов Президента СРР не испытываю.
...

Врать не надо, народу! И будет всё в порядке.

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

Электорат-то один и тот-же.
Еще раз спасибо за внимание.

Ой, разный. А самое главное "загоньщики" разные!:)
23.12.2014, 12:35
RV3MI

Цитата:

Сообщение от OH5ZZ

дело не в трудности перевода, а в отсутствии уверенности, что такая информация что-то может изменить или как-то повлияет

Тем не менее, Вы выложили бюджет SRAL. Видимо посчитали, что это может быть полезно.
Поэтому, не смотря на отсутствие уверенности, все же найдите время и приведите перевод постатейно. Спасибо.

Цитата:

Сообщение от OH5ZZ

зарплата постоянного работника составляет 3.500,- EUR в месяц

Собственно о чем я и говорил. Думаю что у нас выстроится очередь из желающих получать 150 тысяч рублей в месяц (это еще по старому курсу) и "делать красочный журнал".
23.12.2014, 12:39
RV3MI

Как всё красиво в SRAL :)

В процедурах нет никакого секрета и чего-то сложного. Я выделил вот эти два пункта

Цитата:

Сообщение от OH5ZZ

2. Просматриваете его и в середине обнаруживаете сообщение о выборах, фотографии и биографии кандидатов, их программы, два конверта и бюллетень голосования.
3. Кандидатов больше, чем вакансий в президиуме, поэтому ставите крестики против фамилий и позывных выбранных вами кандидатов.

у меня всего один вопрос - где наши кандидаты?
Это уж не говоря про биографии, программы и прочее. КАНДИДАТЫ ГДЕ?
23.12.2014, 13:16
RA0R

Цитата:

Сообщение от UA3VFS

Делегатами избирают, как правило самых амбициозных бездельников, поскольку те кто занят делом никогда не пойдут ни в какие делегаты.

Зная многих делегатов лично, и сколько они сделали для развития радиолюбительства и радиоспорта в России, отправляю на отдых UA3VFS за его длинный, бескостный язык!