Апрельский съезд СРР 2021 года

[RA3TT]

Сообщение от RA3TT
не хочет, и я с ним согласен, терять время на согласования с разными госорганами по этому вопросу, вместо того, чтобы потратить это время, например, на согласование выделения диапазона 50 МГц.
Простите,но ничего не понял.Растолкуйте.

Попробую. Любые согласования с государственными органами требуют значительного времени. Я имею в виду не только время ожидания ответов на обращения, а и время, которое надо потратить на подготовку документов, проведение технических и организационных мероприятий и т.д и т.п. В связи с примером, который я привёл, возникает вопрос, что важнее для радиолюбителей (и членов и не членов Союза) добиться выделения частот в диапазоне 50 МГц или добиться права обрабатывать персональные данные не членов Союза. При этом, решение вопроса с распределением частот открывает для радиолюбителей новые возможности, а решение вопроса о персональных данных, открывает некие возможности для не членов Союза, которые и так могут сдать квалификационный экзамен в РЧЦ.

[RQ3P]

Попробую. Любые согласования с государственными органами требуют значительного времени. Я имею в виду не только время ожидания ответов на обращения, а и время, которое надо потратить на подготовку документов, проведение технических и организационных мероприятий и т.д и т.п. В связи с примером, который я привёл, возникает вопрос, что важнее для радиолюбителей (и членов и не членов Союза) добиться выделения частот в диапазоне 50 МГц или добиться права обрабатывать персональные не членов Союза. При этом, решение вопроса с распределением частот открывает для радиолюбителей новые возможности, а решение вопроса о персональных данных, открывает некие возможности для не членов Союза, которые и так могут сдать квалификационный экзамен в РЧЦ.

Согласен.

- - - Добавлено - - -

Так, .... из мечтаний. В духе современных веяний открытости и гласности, оргкомитет съезда должен бы разослать всем делегатам тезисы отчётного доклада по итогам года и предлагаемые к голосованию вопросы что бы делегаты заранее были готовы к обсуждению и голосованию. А так, всё в духе проведения съездов КПСС.

И об этом говорили больше 10 лет назад.Что-то я не помню тогдашнего вашего энтузиазма в этом вопросе. Что случилось? С МО все в порядке?Работает?

[RA1QD]

Вот по этому дурдому мнения есть?

Есть мнение
Те кто что то хотел реально предложить к съезду, делать в эти выходные 6-8 марта в этой теме нечего.....
Можно поздравить женщин, отдохнуть , поработать в эфире , выпить чарку другую
Количество страниц в этой утроится, баталии будут жесткими и принципиальными
Отдыхаем, иногда при желании почитываю данную ветку
73 Василий RA1QD

[RA9JM]

Я вот чего то не понимаю? ГРЧЦ дало полномочия КДК РО СРР , ГРЧЦ принимает подписи членов КДК. При чем здесь СРР? Контролирует кого?

[R3MM]

И об этом говорили больше 10 лет назад.Что-то я не помню тогдашнего вашего энтузиазма в этом вопросе. Что случилось? С МО все в порядке?Работает?

Я понимаю что Вам Пётр Иванович приятно очередной раз лягнуть меня, но разговор не обо мне, а о предстоящем съезде.
С МО всё в порядке, не переживайте, несмотря на бардак в РО работает, развивается и даже прирастает новыми членами.

[RO6L]

Еще раз повторюсь, СРР - что кто это? Смешали всё в кучу, не хотите видеть ничего, кроме своего "Эго". Ну а если убрать от глаз слева справа стены,
(т. е. свое "Эго") зрение расширится, сколько всего увидишь.

Уберите эту унылую пародию на вертикаль для начала... Вместе с дешевыми понтами отдельных местных и не только рукойводителей... и с удивлением обнаружите что стены убирать не надо, их и не было никогда...

P.S. Странные люди, 25 страниц обсуждают курит у них корова или нет... Не курит блин ! Это сарай горит...

[RV3MI]

У меня создалось впечатление, что в любом случае вся непосредственная работа ведется (ну, или не ведется) в РО/МО и все зависит исключительно от местного актива

Верно.
Но есть ряд нюансов
Чтобы попытаться понять, замените слова "МО СРР" на "Клуб "Транзистор" - коллективный член СРР. Что по Вашему так уж сильно поменяется в стройной структуре Союза?
Да ничего, по большому счету! А вот в моральном плане (если можно так сказать) поменяется КАРДИНАЛЬНО!
Потому что во всяких "РО" и "МО" состоят фактически по принуждению, с учетом территориального признака, при этом некие "советы РО" наделены рядом "властных полномочий" и зачастую не дают спокойно заниматься своим делом тем, кто "ниже по структуре". Но при этом бравурно отчитываются за дела, к которым не имеют отношения.
В случае если в СРР будет нормальное коллективное членство, люди станут объединяться (да они уже объединены!) по ПРИНЦИПУ ОБЩИХ ИНТЕРЕСОВ и ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ СОВМЕСТИМОСТИ.
А кто не хочет ни с кем объединяться (ну есть же люди, которые сами по себе), то дать им ВОЗМОЖНОСТЬ состоять в СРР индивидуально.
Тогда и СРР в целом выиграет (и в материальном и, самое главное - в моральном плане) и любительское радио в России выиграет.
Ну не вижу я в такой схеме никаких проблем! А плюсов вижу громадное множество!
Единственное, нужно ЗАХОТЕТЬ!

Но "высшему руководству СРР" придется при этом немного поработать. Нужно-то не особо много - сайт с возможностью приема платежей и автоматическим учетом членов в реальном времени, автоматизация работы QSL бюро, с возможным увеличением кол-ва сотрудников, изменение принципов общения с регионами.
Нужна не "вертикаль власти", а реальная Национальная Организация Радиолюбителей, основанная на уважении и желании поддерживать и развивать.

центральный аппарат где-то там существует сам по себе и особо сильного влияния на региональные процессы не имеет

Закрывшись от всех созданной бюрократической системой. Да!
И это ПЛОХО.

отчасти формальное объединение в РО/МО побуждает хоть как-то действовать совместно в своих местных реалиях

Вот это самое формальное объединение и не дает большинству радиолюбителей состоять в СРР. Поговорите с людьми....
Я говорю. Постоянно.....

[UA3YY]

Уберите эту унылую пародию на вертикаль для начала... Вместе с дешевыми понтами отдельных местных и не только рукойводителей... и с удивлением обнаружите что стены убирать не надо, их и не было никогда...

P.S. Странные люди, 25 страниц обсуждают курит у них корова или нет... Не курит блин ! Это сарай горит...

Смешали всё в кучу, никак не хотите разобраться. Вот от этого и 25 страниц.

[RO6L]

Смешали всё в кучу, никак не хотите разобраться. Вот от этого и 25 страниц.

Так кто смешивал, тот пусть и разбирается...

[RQ3P]

Я понимаю что Вам Пётр Иванович приятно очередной раз лягнуть меня, но разговор не обо мне, а о предстоящем съезде.

Вас?Лягнуть? Да боже упаси!Я просто вас тыкаю в те следы,что вы оставили 10-15 лет назад.

С МО всё в порядке, не переживайте, несмотря на бардак в РО работает, развивается и даже прирастает новыми членами.

Просто камень с души упал....

- - - Добавлено - - -

Чтобы попытаться понять, замените слова "МО СРР" на "Клуб "Транзистор" - коллективный член СРР. Что по Вашему так уж сильно поменяется в стройной структуре Союза?
Да ничего, по большому счету! А вот в моральном плане (если можно так сказать) поменяется КАРДИНАЛЬНО!
Потому что во всяких "РО" и "МО" состоят фактически по принуждению, с учетом территориального признака, при этом некие "советы РО" наделены рядом "властных полномочий" и зачастую не дают спокойно заниматься своим делом тем, кто "ниже по структуре". Но при этом бравурно отчитываются за дела, к которым не имеют отношения.
В случае если в СРР будет нормальное коллективное членство, люди станут объединяться (да они уже объединены!) по ПРИНЦИПУ ОБЩИХ ИНТЕРЕСОВ и ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ СОВМЕСТИМОСТИ.
А кто не хочет ни с кем объединяться (ну есть же люди, которые сами по себе), то дать им ВОЗМОЖНОСТЬ состоять в СРР индивидуально.
Тогда и СРР в целом выиграет (и в материальном и, самое главное - в моральном плане) и любительское радио в России выиграет.
Ну не вижу я в такой схеме никаких проблем! А плюсов вижу громадное множество!
Единственное, нужно ЗАХОТЕТЬ!

А зачем? Зачем коллективное членство? Это членство кого? Членов СРР или радиолюбителей в принципе? Если они радиолюбители и не состоят по каким то причинам в СРР(по любым),а в клубе "Транзистор" состоят-то как тут быть с принципами и логикой?А с голосованием по вопросам? Вы или введите только индивидуальное членство или только коллективное через РО.Усидеть на 2х стульях не получится-может быть мучительно больно.

[RV3MI]

у нас и сейчас склоки между собой есть, а представьте, сколько "начальников" появится, с кем руководство СРР будет работать, договариваться? С Васей, Петей? Николаем? А у каждого свое "эго", на драной козе не подъедешь, сопли ручьем. Допускаю как вариант, договорные отношения крупных клубов (например как 5-й океан) с СРР, но только на определенные мероприятия (получение спецпозывного, ну и т.д.).

Да нет же
"Начальники" это как раз сейчас, а я как раз говорю о том, что от "начальничества" надо уходить.
В конце концов, надо определиться - чего же хочется от того самого СРР?
Я (и таких много!), например, не против своими взносами поддерживать национальную организацию в плане молодежных грантов, радиоспорта, QSL бюро, дипломов....
НО! Я категорически против и не дам ни копейки денег местным "царькам", которые, как тут выше кто-то сказал, способны только "губой трясти" и значки себе навешивать за "работу". А меня ВЫНУЖДАЮТ это делать! И это не "местечковые разборки"! Это СИСТЕМНАЯ ПРОБЛЕМА! Поговорите с радиолюбителями - да практически в каждой области одно и то же, за, может быть, редким исключением.
И если эту проблему не решать, то ничего хорошего в итоге не получится.

Ну какая разница для организации, сколько "региональных ячеек" в ней числится? Сейчас одна и никаких других!
А что плохого произойдет, если региональных ячеек будет три, пять, десять???? Скажите - что?

Что плохого в том, что отдельные, не желающие примыкать ни к какой ячейке радиолюбители, станут переводить в бюджет СРР взносы???
Да бюджет только выиграет!
Да все в итоге выиграют.

И я как раз и говорю о том, что при такой системе не будет места тем самым "склокам", которые, как Вы пишете, сейчас есть.

- - - Добавлено - - -

здесь никто не вспомнил как называется наша организация, всё смешали в общую кучу, а называется она "Общероссийская общественная организация радиоспорта "Союз радиолюбителей России". Ключевое слово "радиоспорт". Региональные отделения в регионах аккредитованы как федерации по виду спорта радиспорт в свое регионе. Из более половины таких аккредитованных РО получает аккредитацию само СРР в качестве федерации по виду спорта радиоспорт. Представьте, мы раздербанили регионы, вслед за регионами придет конец и СРР, и что тогда дальше? Вот тогда действительно всему радиолюбительству придет конец.

Сергей, Вы в одном сообщении сумели смешать радиоспорт и радиолюбительство.
Ну давайте по порядку -
буквально на прошлой неделе, общался с Григорьевым (по просьбе коллег). Дело в том, что наше РО СРР, в лице "совета" НЕ ЗАНИМАЕТСЯ радиоспортом. А наше МО СРР ЗАНИМАЕТСЯ. Вопрос был такого плана - можно ли создать местную (не региональную!) федерацию радиоспорта (закон это позволяет) и продолжать делать то же самое, но независимо от "трясунов губой"?
Ответ - ХРЕН!
А знаете почему? Да потому что в Уставе СРР нет упоминания о местных федерациях, а региональная может быть только одна.
Насчет "раздербанили" это Вы конечно сильно сказали
А Вам никогда не приходила мысль, что радиоспортом занимается в лучшем случае процентов 5% от общего кол-ва радиолюбителей в регионе???
Сейчас РО СРР, в котором состоят все члены СРР ВЫНУЖДЕНО писать всякие отчеты, и прочее, ради этих 5%. А что если дать им самим возможность этим заниматься?
Да огромная куча народу вздохнет с облегчением!
И никакого "раздербанивания!" Каждый будет заниматься тем, что ему интересно! И, повторю, СРР это ПОЙДЕТ НА ПОЛЬЗУ!
Ну "конец радиолюбительства" наверное не буду комментировать

- - - Добавлено - - -

спасение утопающих, дело рук самих утопающих )), это я к чему, к тому, что на местах решается большинство проблем, чем ждать, что их решат на верху

Это не работает. Я писал и говорил об этом множество раз. Если надо подробно - могу повторить с примерами.

[RO6L]

Я категорически против и не дам ни копейки денег местным "царькам", которые, как тут выше кто-то сказал, способны только "губой трясти" и значки себе навешивать за "работу". А меня ВЫНУЖДАЮТ это делать! И это не "местечковые разборки"! Это СИСТЕМНАЯ ПРОБЛЕМА!

А вы когда строили эту "СИСТЕМУ" об чём думали ? Я тебе писал ещё во времена публикации Гамлета, что этой "системе" не нужны ни такие как Жора, ни такие как ты....

[RV3MI]

никакого прямого, коллективного членства быть не может, только через РО регионов.

Не убедили. Не увидел веских аргументов.

- - - Добавлено - - -

1. К 152 ФЗ это отношения не имеет.

Подожди, как не имеет?
Григорьев ссылался в своем обращении именно на этот закон, мол мы не можем его нарушать!
Ты в своих сообщениях ссылался на этот закон... А теперь оказывается это все не имеет к нему отношения???
Это как?
Если я правильно понимаю, СРР не является оператором персональных данных и не может ни в каком виде собирать с людей некие анкеты с такими данными.
А он собирает, значит нарушает закон?

Зайди сюда https://egrul.nalog.ru/index.html

Зашел. И что я там дальше должен сделать или увидеть?

- - - Добавлено - - -

Для постороннего (не члена СРР) не соблюдён!

Обоснуй. Со ссылками на нормы закона.

До ячейки в QSL-бюро

Нет. До почтового АДРЕСА регионального бюро и не более.
На этом с формальностями по этому вопросу всё
Дальше работают ПРАВИЛА, которые установлены в СРР. Чтобы изменить эти правила (а я с Вами не спорю по части поднятых вопросов), надо привести серьезные и четкие аргументы, а не то что тут приводили....
Ну и повторю то, что писал выше - 50% состоит ради QSL почты, еще 40% "по привычке" ну и 10% на "спортсменов и идейных членов".
Если почту раздавать нечленам, то как Вы собираетесь компенсировать убыль членов СРР в 50%?
(цифры условные, важен факт)

[RA3TT]

Сообщение от RA3TT
1. К 152 ФЗ это отношения не имеет.
Подожди, как не имеет?
Григорьев ссылался в своем обращении именно на этот закон, мол мы не можем его нарушать!
Ты в своих сообщениях ссылался на этот закон... А теперь оказывается это все не имеет к нему отношения???
Это как?
Если я правильно понимаю, СРР не является оператором персональных данных и не может ни в каком виде собирать с людей некие анкеты с такими данными.
А он собирает, значит нарушает закон?

Ты понимаешь правильно. СРР не является оператором по обработке персональные данных не членов СРР. А что касается членов, на обработку их данных распространяется следующая норма Закона (об этом я писал раньше, но ты, по-видимому не обратил внимания) .

Оператор вправе осуществлять без уведомления уполномоченного органа по защите прав субъектов персональных данных обработку персональных данных:

3) относящихся к членам (участникам) общественного объединения или религиозной организации и обрабатываемых соответствующими общественным объединением или религиозной организацией, действующими в соответствии с законодательством Российской Федерации, для достижения законных целей, предусмотренных их учредительными документами, при условии, что персональные данные не будут распространяться без согласия в письменной форме субъектов персональных данных;

Сообщение от RA3TT
Зайди сюда https://egrul.nalog.ru/index.html
Зашел. И что я там дальше должен сделать или увидеть?

Я дал ссылку на ЕГРЮЛ, потому что у некоторых читателей, увидевших твой скриншот, создалось впечатление, что СРР не существует.

[RV3MI]

Вот по этому дурдому мнения есть?

Ну вообще-то, протоколы надо не на компьютерах хранить, а печатать и бережно складывать в папки
Ну и второй момент - в соответствии с пунктом 7.7 Устава СРР, вы должны направлять протоколы собраний (конференций) в президиум
Можно посоветовать написать в своем ответе, что мол "а поищите ка наш протокол в своих архивах!"