eQSL

[RA0CS]

отныне - полный игнор. 99

Счастливого пути

Добавлено через 3 минуты

Ничего не понимаю, может GlobalQSL, а не eQSL?

Global QSL работает как "исходящий" менеджер. eQSL - как "входящий" Всё остальное - практически одинаково.

Добавлено через 8 минут

И зачем они нужны?

Ну, теоретически, это может снизить расходы на экспедиции

[EW4DX]

Global QSL работает как "исходящий" менеджер. eQSL - как "входящий" Всё остальное - практически одинаково.

Вы не правы. Почитайте - http://eqsl.cc/qslcard/PostageAccount.cfm
Об этом Вам и пытался сказать UA4FFF.

[RA0CS]

Вы не правы.

В чём-же? Предложенную Вами ссылку изучил вдоль и поперек. Но так и не понял: что-же хотел мне сказать UA4FFF, кроме того, что напечатать карточку у себя дома обойдется дешевле?

[YL2MU]

Други, кончайте спорить. Я запросил DXCC Desk, как только придёт ответ - мы всё узнаем

[RA0CS]

Я запросил DXCC Desk, как только придёт ответ - мы всё узнаем

Ну, каков будет их ответ, можно уже сейчас предугадать с приличной вероятностью Интересна будет формулировка. Да и не DXCC единым жив QSL-обмен.

[YL2MU]

Global QSL работает как "исходящий" менеджер. eQSL - как "входящий" Всё остальное - практически одинаково.

Более того. Как уже было сказано, это больше похоже на менеджера, нежели Global QSL. Поскольку Global по Вашему распоряжению рассылает кому угодно и что угодно. eQSL в подобном случае больше близок именно к менеджеру, т.е. посреднику! eQSL, как бы там ни было, подтверждает своим посредничеством QSO.
Единственная, по сравнению с LoTW, разница, что в LoTW это происходит в электронном виде, а в eQSL в более классическом.
Заметьте, что жульничество возможно в любом случае!
1. Классика - мы с вами договорились и обменялись карточками за несуществующие QSO. Доказать сей факт вообще никак невозможно.
2. Опять же, мы договорились обменяться фиктивно eQSL. Нет проблем. Практически нет отличия от предыдущего случая. Доказать ничего не возможно.
3. То же и в LoTW. Хотя и здесь зацепиться в некоторых случаях можно. Как - знаю, но не скажу.

Заметьте, что везде ключевая фраза - "мы договорились"! И тут бессильны любые степени защиты системы от несанкционированного доступа, поскольку таковой не присутствует, потому что мы все легальные пользователи.

Сомневаюсь, что до организаторов этих систем это не доходит. Просто они плюют на это не признавая друг друга, поскольку это какой-никакой, а БИЗНЕС.

Добавлено через 5 минут

Интересна будет формулировка. Да и не DXCC единым жив QSL-обмен.

Ну да, если формулировка вообще будет
А по поводу обмена, так и российские RDXA и т.п. дипломы, как и подобные украинские, выдаются на основании представления выписки из LoTW. Думаю, что дальше будет больше.

Добавлено через 14 минут

А вот и ответ из DXCC Desk уже буквально прилетел:

We do accept cards from GlobalQSL. This is just a generating service for
cards. You upload your log and there is no QSO matching, it just sends
cards based on your log.

eQSL servers are not like this. They do log matching and generate QSLs
based on this and the system is not secure (like LoTW).

I have an account and there are bad QSOs in there that I never made. If
I were so inclined I could claim them but they would be wrong.

All QSLs from these services are not good for DXCC

Not to say that at some future date this issue won't be resolved, but
for now we do not accept them

Regards


Bill Moore NC1L
Awards Branch Manager
ARRL - The national association for Amateur Radio
225 Main Street
Newington, CT 06111
Telephone: (860) 594 0234
Fax: (860) 594-0346
email: dxcc@arrl.org
DXCC Web Site: www.arrl.org/awards/dxcc
Blog: http://www.arrl.org/blog/DXCC%20Dialog

Добавлено через 37 минут
Это всё на идеалистов. Т.е. SECURE LoTW до тех пор, пока двое не договорились

[RA0CS]

А вот и ответ из DXCC Desk уже буквально прилетел

Собственно, это и ожидалось. Аргументация-таки присутствует Но некоторая натяжка аргументов также наличествует. Ладно. Бизнес - есть бизнес. С кем-то - договорились, с кем-то - нет... Тем более, необратимых заявлений пока не сделано:
"Not to say that at some future date this issue won't be resolved, but for now we do not accept them"
Главное для нас - не дать этому бизнесу перерасти в монополию.

[EW4DX]

Это всё на идеалистов. Т.е. SECURE LoTW до тех пор, пока двое не договорились

Сергей - в этом все и дело. В LoTW надо именно обоюдно договариваться, что несколько сложнее, потому как оба участника сговора должны пойти на сделку. В отличие от eQSL, где можно отправить свою фиктивную связь в систему и надеяться, что корреспондент по невнимательности или из чувства сострадания нажмет на заветную кнопочку CFM. По своему опыту скажу - такого обилия левых связей, присланных на мой позывной, какое я имею на данный момент в eQSL - никогда у меня не было в бумажном виде... И абсолютно никогда не будет в LoTW...

[RA0CS]

...корреспондент по невнимательности или или из чувства сострадания нажмет на заветную кнопочку CFM

Ровно то-же можно говорить и о карточках, присланных Global QSL. И любым другим путем.

По своему опыту скажу - такого обилия левых связей, присланных на мой позывной, какое я имею на данный момент в eQSL - никогда у меня не было в бумажном виде...

По своему опыту скажу: "левых" связей - практически нет. Бывают с ошибками. Или незанесенные мною в лог и, соответственно, не отправленные в eQSL. В таких случаях, система вас об этом предупреждает. Дальше - вопрос вашей щепетильности. В этом смысле исправить ситуацию очень просто: вообще отсеивать такие "односторонние" записи, не показывать их пользователю и хранить их в системе отдельно.

И абсолютно никогда не будет в LoTW...

"Никогда не говори никогда" (с) Всё решат интересы бизнеса

[EW4DX]

Ровно то-же можно говорить и о карточках, присланных Global QSL. И любым другим путем.

Разница как раз в том, что для получения левого подтверждения надо заказать и оплатить изготовление QSL, оплатить пересылку - и только потом на что-то надеяться - прокатит или не прокатит... Плюс время хождения почты. Плюс желание корреспондента ответить на "левую" связь... И совсем другое дело - бесплатно закинуть в течение пары секунд такую связь в eQSL и ждать подтверждения также в виде одного клика мышкой.

"Никогда не говори никогда" (с) Всё решат интересы бизнеса

Не думаю, что в интересах бизнеса в LoTW откажутся от двухсторонней проверки связей на совпадение.

[UR0ET]

надеяться, что корреспондент по невнимательности или из чувства сострадания нажмет на заветную кнопочку CFM.

Растолкуйте бестолковому... Потому как появились смутные сомнения. Если я регулярно заливаю свой лог, должен ли я обязтельно ПОДТВЕРЖДАТЬ приходящие eQSLs? Если наша связь в логе есть, значит корреспондент и так получит мою eQSL. А если связи небыло, то тем более нет смысла в подтверждении...

По своему опыту скажу - такого обилия левых связей, присланных на мой позывной, какое я имею на данный момент в eQSL - никогда у меня не было в бумажном виде...

Странно, однако... У меня ни одной присланной мне "левой" связи...
Один раз был прикол иного рода. Бумажную QSL со словами признательности за связь малой мощностью получил (указаны были мои реальные на тот момент мощность и антенна). А в ответ на посланную eQSL пришло письмо в котором опровергается факт связи Хотелось было выслать в ответ скан твердой QSL, потом глянул на QRZ.COM на возраст корреспондента и махнул рукой

[EW4DX]

Растолкуйте бестолковому... Потому как появились смутные сомнения. Если я регулярно заливаю свой лог, должен ли я обязтельно ПОДТВЕРЖДАТЬ приходящие eQSLs?

Нет, не обязаны. Просто при просмотре пришедших связей Вы, к примеру, видите QSL за диапазон или моду, которой Вы никогда не работали. то есть, абсолютно левая связь. И рядом тут же горит кнопочка CFM...

[RA0CS]

И совсем другое дело - бесплатно закинуть в течение пары секунд такую связь в eQSL и ждать подтверждения также в виде одного клика мышкой

Мы, наверное, о разном. Разговор шел валидности бумажных карточек от eQSL, за получение которых тоже нужно заплатить, тоже ждать прихода почты и "желание корреспондента ответить на "левую" связь" тоже наличествует

Добавлено через 2 минуты

И рядом тут же горит кнопочка CFM...

И еще рядом кнопочка REJECT Выбор - за вами

Добавлено через 11 минут

должен ли я обязтельно ПОДТВЕРЖДАТЬ приходящие eQSLs? Если наша связь в логе есть, значит корреспондент и так получит мою eQSL. А если связи небыло, то тем более нет смысла в подтверждении...

Подтверждать ничего не надо. Система это делает сама. Другое дело, что в случае сомнительности - по мнению системы - какой-либо записи, вам дается право решить самостоятельно: принять эту связь или отклонить её. Чаще всего причинами "сомнений системы" являются расхождения во времени QSO более двух минут, разная трактовка разными логгерами вида отображения моды. Ну и, естественно, если данная связь вообще отсутствует в логе, который вы закачали в eQSL.

[UG3G]

По своему опыту скажу - такого обилия левых связей, присланных на мой позывной, какое я имею на данный момент в eQSL - никогда у меня не было в бумажном виде...

Соглашусь с Вами. Лично у меня очень часто встречается в логе 4Z4DX (практически всегда, когда я проводил QSO со станциями из Израиля).
Такое впечатление, что он (4Z4DX) там в радиоконтроле работает. Hi-hi..,

[YL2MU]

Растолкуйте бестолковому... Потому как появились смутные сомнения. Если я регулярно заливаю свой лог, должен ли я обязтельно ПОДТВЕРЖДАТЬ приходящие eQSLs?

В залитых Логах система eQSL ищет совпадения, и, если таковые есть, то подтверждение происходит автоматически, как в LoTW. Но, к примеру, есть такие типы, как я Которые свои Логи в eQSL не заливают. Тогда, если Вы провели со мной QSO и загнали его туда, я его увижу и решу, подтверждать или нет.
В LoTW такого нет. Там тоже можно свои связи заливать или не заливать. Залитые подтвердятся, если совпадут с данными связей Ваших корреспондентов, которые тоже залили свои связи с Вами. Но остальные будут просто болтаться в системе и для Вас они там практически потеряны, поскольку нет совпадений. Причём повлиять на этот процесс, в отличие от eQSL, Вы никак уже не можете. Поэтому и считается, что система LoTW защищена лучше.
Но, никогда не говори: "никогда"!