DSP ваших аппаратов ?

**UB5G** · 23.06.2007, 12:44

Хочу добавить по ДСП у IC-718.
Обратил внимание, что на НЧ диапазонах практически всегда уровень ДСП - 3. Вполне комфортно. Включая и 14 мГц.
А вот был недавно проход на 28 мГц - обнаружил, что комфортно слушать с ДСП можно только при уровне 1. При уровне 2 и, темболее, 3 - как серпом по ушам .

**RN6DV** · 24.06.2007, 19:38

В этом трансивере уровень DSP более 4 я не ставил. Это при том, что работал в основном на НЧ диапазонах. А NB вырезает и 3 несущих рядом расположенных от основной частоты. Я раз как-то попросил приятелей подошедших на "круглый стол" дать тональный сигнал один на частоте, второй чуть ниже 500 герц и третий выше 600 герц. DSP справился и это при том, что станции давшие тональники на 160 были местные, в радиусе 60 км от меня. А работал я и отвечал местным и станциям европейской части... Такое вот подспорье.
Не идеал, но все же!
Слушал FT-920, там выбор круче. Можно выбирать куда сместить полосу приема и где обрезать нижний и верхний предел сигнала при приеме. Noth работал без нареканий.

**sgk1** · 28.06.2007, 12:38

Сообщение от UT7UV

Пока небыло возможности поюзать что-то из серии FT-9000, но на данный момент ничего лучшего чем в IC-7800 пока не слышал. NR, NB, AN, MN работают великолепно, реально помогают и в CW, SSB, а также в ЕМЕ 50МГц при приеме сигналов ниже уровня шума на 30-33 дБ! Чего только уже не зватает так это двойного MN как реализовано в IC-7000. Но думаю при следующем апгрейте такая фитча появится и в 7800
73! Sasha UT7UV

Уважаемый UT7UV.
Скажите какое ПО использовали для EME на 50МГц и возможно ли проведение связи при уровне сигналов как Вы пишите -30-33 дБ без применения (включения) DSP.
Сергей sgk1.

**UT1YV** · 28.06.2007, 13:12

также в ЕМЕ 50МГц при приеме сигналов ниже уровня шума на 30-33 дБ!

т.е. принимается сигнал который в 1000 раз слабее шума ?

дас ист фантастиш

ту бы хоть принять сигнал который на пару балов ниже шума

**sgk1** · 28.06.2007, 15:42

Уважаемый UT1YV.
Во многих случаях DSP трансивера выполняет Ваш компьютер + ПО для обработки сигнала.
Когда в 2000 или 2001 году прочитал о приеме сигналов ниже уровня шумов на -10 дБ и более с помощью модуляции и ПО типа PSK31 и его разновидностей решил поверить экспериментально. С одного компьютера с выхода звуковой платы программа PSK31 по циклу передавала одно и то же сообщение типа «privet vsem 73» на сумматор и линию связи с компьютером установленном в другом помещении который работал на прием то же в программе PSK31. С выхода генератора звуковой частоты на сумматор подавал сигнал на заданной частоте отстройки от частоты передачи для имитации постоянной помехи на частоте несущей или вблизи несущей, а на другой вход сумматора сигнал с выхода радиостанции «ЛЕН-В» для имитации шумов эфирного канала связи, на третий вход соответственно сам сигнал PSK31. Для задания величии уровней и анализа соотношения уровней сигналов передачи PSK31, постоянной помехи и шумов на приемном компьютере работала программа для анализа спектра. Результирующий сигнал контролировал на слух. Добивался того, что на слух сигнал PSK31 был не различим, слышен тон постоянной помехи на экране осциллографа С1-99 хаос шумов, а удаленный компьютер правильно без ошибок декодирует и выводит на экран предаваемое сообщение. Точных данных сейчас не помню но искажения (потеря или неверное значение символа в сообщении) появлялись при уровнях -15 дБ (примерно). Но на экране анализатора спектра во всех случаях можно было наблюдать спектр PSK31.
Постоянный тон при отстройках на 16 и более Гц от несущей влияния не оказывал, но если поставить его точно на частоту несущей PSK31 даже с уровнем равным несущей прием прекращался напрочь и возобновлялся тогда когда сигналы на частотах PSK31 ПРЕВЫШАЛИ на 10 дБ постоянную помеху (точные значения не помню). Во всем остальном частотном диапазоне шумов в полосе примерно 3000 Гц помехи действительно могли превышать сигнал на 10-15 дБ.
Дело в том, что при проведении EME связей используется какое либо ПО которое само по себе производит обработку принятого сигнала, вернее смеси сигнал + шум и «вытаскивает» полезную информацию из под шума, возможно на эти самые -30-33 дБ. В этом случае DSP трансивера это универсальный компьютер и соответствующее ПО для обработки сигнала. НО «вытаскивается» не вообще какой либо сигнал а тот что должен соответствовать критериям принятым при обмене информацией принятой для EME связей.
Насколько улучшит ситуацию при приеме сигналов для EME связей DSP в IC-7800 интересно узнать. В этом случае в тракте приема сигнала фактически последовательно включено 2 (два) DSP, один в трансивере а другой это компьютер + ПО.
Сергей sgk.

**UT1YV** · 28.06.2007, 15:51

Сужение полосы приема, направленно на то что бы соотношение полезный сигнал к шуму изменилось в пользу полезного сигнала, НО!

но речь идет о том что соотношение(в 1000 раз) это уже имеет место быть, при этом ничего вы не примете кроме шума.

**rttyman** · 28.06.2007, 18:45

Не буду спорить до скольки там минус децибелл, но почему-то после возникновения программы WSJT лунные связи стали возможными буквально на 100Ватт и одну антенну в 9-13элементов, когда ранее нужно было не менее киловатта и 4 таких антенн.

**UT1YV** · 28.06.2007, 20:31

о бох ты мой, никакая прога не поможет если имеет место быть что шум больше сигнала полезного в тыщу раз. Программа принимает не потому что что то в ней там могёт принимать сигнал который ниже шума в тыщу раз, а потому что она делает соотношение сигнал/шум в пользу полезного сигнала.

**sgk1** · 28.06.2007, 20:40

Уважаемый UT1YV.
Не только сужение полосы увеличивает соотношение С/Ш.
При обработке DSP или программой на ПК используется такое очень мощное средство как накопление сигнала. Вы пишите о соотношение С/Ш в 1000 раз это по мощности, а по напряжению соотношение составит 33 раза. В сообщении UT7UV речь идет о -30-33 дБ, возьмем для удобства -32 дБ или соотношение составит 40 раз т. е. напряжение шумов в какой то полосе частот выше полезного сигнала в 40 раз. Например 100 нВ и 2,5 нВ.
Он (UT7UV ) принимает не вообще сигнал а сигнал для связи через Луну, время передачи которого весьма длительное например 60 секунд и передается одновременно несколько частот (тонов) например 371 Гц и 439 Гц.
Последняя ПЧ в IC-7800 36 кГц., следовательно АЦП должен работать с частотой дискретизации не менее 72 кГц, а скорее всего на стандартных 96 кГц.
То есть для дальнейшей обработки Вам предоставляется 96000 24 разрядных значений сигнала в секунду, за одну минуты приема сигнала Вы для обработки располагаете 96000 Х 60 = 5 760 000 значениями сигнала.
Для частотного анализа как правило используются алгоритмы БПФ (быстрое преобразование Фурье) по базе например 32768 точек можно получить 16,4 тысячи частотных каналов с полосой 2,92 Гц за период 32768/96000 = 0,34 Сек.
За 60 секунд можно получить 60/0.34 =175 спектрограмм.
Если просуммировать 175 раз значения величин сигналов в частотных каналах то там где нет сигналов значения усредняются, а там где к шумам регулярно добавляется значение сигнала увеличиваются и в результате становится возможным обнаружить слабый сигнал на фоне больших шумов.
Например пусть за период 60 сек значения сигнал + шум принимают значения (например по случайному закону за 5,76 миллиона измерений !!! от 50 нВ до 150 нВ), а в среднем 100 нВ, после 175 кратного суммирования значения (в среднем) в частотных каналах где нет сигнала составят 100 нВ Х 175 = 17,5 мкВ. В тех частотных каналах где сигнал присутствует постоянно значение составит (в среднем) 17,5 мкВ + (2,5 нВ Х 175) = 17,94 мкВ.
В этом примере за счет 175 кратного накопления сигнал будет превышать шум на 0.25 дБ при исходных -32 дБ.
А вообще из то что читал в литературе о выделении сигнала из под шума то еще в середине 80 х годов прошлого века в журнале «Техника эксперимента» писали что на радиотелескопе РАТАН 600 достигли чувствительности в 10 -24 степени Ватта!! Правда за период накопления сигнала одни сутки это 86 тыс. секунд. Понятно что по сути это из-за вычислений и накопления достигнута такая чувствительность.
Просто сегодня та обработка сигналов что была доступна только науке или военке стала доступна и радиолюбителям.
Сергей sgk.

**UT1YV** · 28.06.2007, 21:13

за счет 175 кратного накопления сигнал будет превышать шум на 0.25 дБ

вот что является определяющим чтоб принять полезный сигнал

**rttyman** · 28.06.2007, 21:23

Я программой WSJT работал только той модой, которой через метеоры работают, но у "лунатиков", кажется, нормальное значение -20...22, так что чего бы и не -30...

**UT1YV** · 28.06.2007, 21:26

вы SSB QSO проведите при -30дб

слабо
а вот с помощю DSP(причем обязательно IF) вообще
и DSP айкома 7800 в частности можно ))))))))))))

**sgk1** · 28.06.2007, 22:08

Сообщение от UT1YV

вы SSB QSO проведите при -30дб
слабо
а вот с помощю DSP(причем обязательно IF) вообще
и DSP айкома 7800 в частности можно ))))))))))))

Считаю что это не представляется возможным, за счет чего?
В случае сигналов для EME связей выделение из под шума за счет синхронизации точки приема и передающей до 1 милисекунды, длительное время для передачи и самое главное применение помехоустойчивых кодов.
В случае SSB сигнал аналоговый т. е. может принимать любые значения по частоте и амплитуде в отведенной полосе частот.
Здесь возможностей гораздо меньше.
Сергей sgk.

**UT1YV** · 28.06.2007, 22:15

Считаю что это не представляется возможным

тогда не надо ведя разговор о том какое разкакое DSP трансиверов хорошее и чем мол оно IFней тем лучше, так между прочим, и EME на 50 МГц при сигнал/шум "-30дб" реально

реально то реально, только DSP трансиверов тут не причем