Радио 76-М2

**UR3QQW** · 04.04.2005, 11:37

Первоначальное сообщение от Robin
Serg007
Владимир_К
попробую поставить сетевой фильтр, где-то был заводского изготовления.
возможно еще дело в том, что в качестве минуса используется шасси - отдельного "минусового" провода между узлами нет, каждая плата соединена непосредственно с корпусом.

Это неправильно. Я от блока питания (с выходного конденсатора) всегда веду два провода к каждой плате, причем к каждой своя пара проводов, иногда свитая пара, причем в экране.
Вспомнил еще один случай из своей давней практики. Для блока питания компьютера "Радио-86РК", сделал выпрямитель на КРЕНке. Когда посмотрел на экране осциллографа пульсации блока, на экране увидел прямую линию, а на ней наложены аккуратненькие вершинки синусоиды. Причина оказалось в том, что из-за неудачной разводки печатки для блока питания, ток зарядки конденсатора фильтра (минусовой провод) от моста и провод, соединяющий минусовой выход выпрямителя со средним выводом КРЕНки оказались общими. Из-за больших пульсаций тока зарядки, падение напряжения прикладывалось к КРЕНке. Сама КРЕНка хорошо держала, а вот на выходе выпрямителя оказалась чепуха.
Вполне возможна такая ситуация и у Вас, тем более, что в качестве минусового провода - шасси. По нему текут различные токи, не исключено, что токи от мостика выпрямителя проходят по тому участку шасси, на которые подключены основная плата и плата АРУ. Разные потенциалы "земли", это все равно, что приложенные разные потенциалы ко входам. Короче, "0" на отдельной плате, может оказаться не "0", а иметь изменяющийся потенциал.

**US5MSQ** · 04.04.2005, 12:14

2 Robin
Присоединяюсь к Владимиру - общий провод питания нужно развести для каждой платы отдельно - возможно, это исправит ситуацию.
Что касается замыкания вых ЭМФ - это даст возможность определить, не виновато ли в появлении фона возможная разбалансировка смесите при изменении режимов транзистора, т.к. фон может быть вызван проникновением остатков несущей на вход УНЧ и вызывать подвозбуд.

**R2HD** · 04.04.2005, 12:21

Serg007
Владимир_К
Спасибо, я понял свою ошибку, дело все таки скорей всего в питании, буду исправлять, потом отпишусь о результатах.
73!

**Евгений Штерн** · 05.04.2005, 02:05

Первоначальное сообщение от RU3AX
Фильтры из этих кварцев получаются весьма неплохие. В прошлом году и в первом номере за этот год в "Радио" было несколько фундаментальных статей по этому поводу.

Не могли бы Вы отсканнировать и прислать мне по e-mail
эту статью из 1-го номера за 2005 г.? К нам не пришел этот
номер "Радио", и теперь его негде взять.
Буду очень Вам благодарен!

**R2HD** · 05.04.2005, 09:10

Serg007
Владимир_К
переделка цепей питания никаких изменений не внесла. закорачивал выход ЭМФ - фон остается. Источник фона найден - как ни странно им оказался кварцевый генератор, питание тут не причем, пробовал запитывать его отдельно от батарейки, изменений нет, электронный коммутатор пока отключил, выход ГПД и КГ подал на основную плату напрямую. При отключении КГ от основной платы/отключения питания КГ/растройки контура КГ - фон пропадает. Чего в нем может фонить? контур настроен не на частоту кварца, а на гармонику?

еще раз проверил монтаж основной платы и платы КГ - все согласно схемы, тем более что все работает, сигналы станций на всех трех диапазонах принимает без искажений.
73!

**US5MSQ** · 05.04.2005, 10:29

2 Robin

Источник фона найден - как ни странно им оказался кварцевый генератор, питание тут не причем, пробовал запитывать его отдельно от батарейки, изменений нет, электронный коммутатор пока отключил, выход ГПД и КГ подал на основную плату напрямую. При отключении КГ от основной платы/отключения питания КГ/растройки контура КГ - фон пропадает. Чего в нем может фонить? контур настроен не на частоту кварца, а на гармонику?

Хочу обратить Ваше внимание, что этом случаев качестве источника фона нужно рассматривать не только опорник, но и детектор, и, возможно, первый каскад УНЧ.
Из вероятных причин:
1.Грязный сигнал опорника, с подвозбудом, а, возможно, и просто чрезмерно высокого уровня, который детектирутся плохо сбалансированным детектором.
2. Прямая наводка 50,100Гц на некачественно сделанные трансы детектора, которая смешивается с опорным.
3.Плохое подавление несущей, в результате чего она попадает на 1й УНЧ.
При поисках причин очень даже не помешал бы осцилограф.

**R2HD** · 05.04.2005, 10:40

Serg007
согласен, без осцилографа это не жизнь, на днях поеду на рынок, поищу что-то б/у, новый к сожалению бюджет не позволяет.

трансы детектора следаны согласно описания , что там может быть некачественного?

**RU3AX** · 05.04.2005, 10:51

Первоначальное сообщение от Robin
...еще раз проверил монтаж основной платы и платы КГ - все согласно схемы, тем более что все работает, сигналы станций на всех трех диапазонах принимает без искажений.
73!

Убирать остатки фона в аппаратуре с сетевым питанием - задача непростая. Да и это не всегда нужно. Простой вопрос - при отключенной антенне и максимальном усилении заметный (мешающий) фон есть? Если нет, то про него можно позабыть, так как на сильных сигналах (убрано усиление по ПЧ) его и не услышишь. Или по другому. Он что мешает слушать при реальной работе в эфире?

Скорее всего в Вашем случае фон связан с наводками на контукр КГ (скажем, от трансформатора питания) или точнее медуляцией ей феррита контура. Наводка эта "мелкая", но почти 100 процентов ее напрямую идет на вход УНЧ (через преобразование в смесителе). Поэтому при реальном сигнале ее не слышно, а как только сигнал с ПЧ отключается, то только она и остается...

**R2HD** · 05.04.2005, 11:21

Простой вопрос - при отключенной антенне и максимальном усилении заметный (мешающий) фон есть? Если нет, то про него можно позабыть, так как на сильных сигналах (убрано усиление по ПЧ) его и не услышишь.

фон есть только при полном уменьшении усиления ПЧ, при приеме станций его не слышно.
конечно можно про него и забыть, но просто хотелось понять что к чему.

**RU3AX** · 05.04.2005, 11:42

Первоначальное сообщение от Robin
фон есть только при полном уменьшении усиления ПЧ, при приеме станций его не слышно.
конечно можно про него и забыть, но просто хотелось понять что к чему.

ОК. Но разобраться - дело святое. Если "фонит" только с подключенным КГ, тогда все-таки наводка на его контур (наиболее вероятная причина). Наводка на трансформаторы смесителя в принципе может дать такой же эффект (который проявляется только при наличии сигнала КГ - даже идеального), но у кольцевых магнитопроводов поле рассеивания небольшое и верояность наводки меньше.

Наводка может быть и от сетевой проводки, но наиболее вероятна от трансформаторов питания близкорасположенной аппаратуры. Особенно если ее трансформаторы сделаны "с экономией меди" (выпускали такие довольно широко).

**R2HD** · 05.04.2005, 11:51

RU3AX

контур КГ экранированный, используется контур промышленного изготовления от транзисторного приемника. Поробую сделать ради эксперимента безконтурный КГ, может будут какие изменения.

еще вопрос: при отключенном КГ, если дотронутся пальцем до трансформаторов смесителя наблюдается фон в телефонах. Это нормально или нет?

**UR3QQW** · 05.04.2005, 12:04

Первоначальное сообщение от Robin
но просто хотелось понять что к чему.

Абсолютно согласен с Вами. Когда ясна причина фона и, если для ее устранения нужны большие затраты, тогда можно смириться, а может причина банальная, тогда будет обидно, что работа не завершена.
Я сейчас собираю для товарища, но на один диапазон (80 м).
Все по схеме, за исключением ГПД (применен по схеме Вакара), настройка варикапом, десятиоборотный переменный резистор. Цифровая шкала Денисова на ЖКИ. На выходе ГПД ФНЧ, синусоида на экране осциллографа идеальная.
При настройке кварцевого генератора, обнаружилось, что синусоида имеет ограничение. Наверное надо было подобрать число отводов катушки, подрегулировать режим транзистора. Но было лень это делать. Вылечил тоже включением между генератором и коммутатором ФНЧ. Удаляете дорожку , соединяющую кварц с коммутатором. Возле кварца сверлится два отверстия с зенковкой. Запрессовываете два отрезка миллиметрового провода. На них паяете дроссель (ДМ) 55 мкгн и по краям два конденсатора 2200 пф, с конца дросселя на землю. С нижней стороны соединяете в нужных точках. Теперь синусоида отличная. Хотя, скорее всего это не нужно. Во многих трансиверах вообще меандр подается на смесители.
Пока у меня настроено только на передачу. Да, еще. Оба смесителя переделаны по статье из "Радио", 1988 год, кажется 12 номер. С исходной схемой несущую задавить не удавалось.
Все это я к тому, что может и у меня со временем возникнут проблемы с фоном, буду сообщать результаты. Правда со временем у меня плохо.
Успехов.

**US5MSQ** · 05.04.2005, 12:15

2 Robin
Сообщения Владимира напомнило мне одну вещь ( давненько я собирал Радио-76 - коечто подзабыл :-))) К детектру подключается дроссели ДМ - они очень хорошие приемники наводок от сети. Попробуйте в качестве эксперимента заменить на резистор 680-1000 ом.

**R2HD** · 05.04.2005, 12:16

Владимир_К
спасибо! попробую еще и такой вариант. со временем у меня тоже очень туго, час-два по вечерам и то не всегда.
ГПД делал по схеме:
http://www.cqham.ru/amator.htm
работает отлично, правда великовата конструкция получилась, в основном из-за КПЕ и контуров.
статью о переделке смесителей читал, хочу поробовать, какая будет разница по сравнению с оригинальными. Режим передачи меня пока мало интересует, пока только прием..

**RU3AX** · 05.04.2005, 12:42

Первоначальное сообщение от Robin
RU3AX

контур КГ экранированный, используется контур промышленного изготовления от транзисторного приемника. Поробую сделать ради эксперимента безконтурный КГ, может будут какие изменения.

еще вопрос: при отключенном КГ, если дотронутся пальцем до трансформаторов смесителя наблюдается фон в телефонах. Это нормально или нет?

Для наводок с частотой сети алюминий или бумага - одинаково! Только железо... :-))

Если хотите проверить предположение, то контур КГ (можно неэкранированный) - катушка без подстроечника (!) и подстроечный конденсатор. "Модуляция" такой катушки маловероятна.

Фон в этом случае - нормально. Более того, это классический способ проверки работоспособности УНЧ...