Смеситель на КП905

**UR3IQO** · 31.05.2003, 08:09

Автор оригинала Михаил
... триггеры в противофазе надо тактировать, и не нужно 340 МГц !! ...

А для получения противофазных сигналов использовать
74АС86 или что-то из серии К500 (например 500ЛМ109).

Кстати, вот и ссылка http://www.qrp2001.freeserve.co.uk/
там приемник прямого преобразования с таким ВЧ
фазовращателем.

**Михаил** · 31.05.2003, 20:47

Насчет 74CBT3384A (кстати, раза три безуспешно запускал поиск на www.ti.com, пока не сообразил, что сделал copy-paste, а оно было набрано в русском регистре ;-) ), да, вот насчет ее самой. У нее специфицируестя емкость одной стороны разомкнутого ключа в 4,5 пФ, в то время как другая сторона зафиксирована. 5 параллельно - выходит ~ 22 пФ. Не многовато? Я сейчас играюсь с 590КН8, у нее 7 пФ, реально замеренное, дык, заметный завал к 30 МГц дает. Не так, чтобы очень, но АЧХ из почти плоской в чуть наклонную переходит.

Противофазу я рассчитывал с трансформатора получать.

Про смеситель. У меня сейчас так. Переключающий противофазный меандр я беру с 74LVC74A, от 5 В она питается, выше не решаюсь подымать, не сторонник предельных режимов. Одна из самых шустрых микросхем, тактировал до 220 МГц, исправно делит пополам. К обоим ее выходам, через кондеры, естественно, балансным образом подключен трансформатор 1:3 по напряжению, имеем два противофазных выхода, по теории 15 В p-p, реально где-то 13...14. Нагружен он на затворы и на пару последовательно соединенных резисторов, которые, с одной стороны, терминируют линию, с другой стороны, образуют среднюю точку, которая служит для подачи смещения для задания режима переключения. Понятно, в общем. К подложке просто подключен конденсатор на землю. Он заряжается через стабилитроны отрицательным пиком управляющего напряжения. Где-то -4В там образуется при максимально коэфф. передачи смесителя. И стабилитроны заперты (ток порядка тока утечки конденсатора), и подложка опущена. Коэфф. передачи -6 дБ. Неравномерность передачи от 1 до 30 МГц ну, грубо децибела 2. Виноват тот самый завал по причине емкости закрытых ключей. Похоже, что я добился своего, подошел к предлу возможностей такой схемы.

Транзисторы сборки начинают открываться примерно от 3В (вспомним, что там индуцированный канал), так что, меандром с выхода КМОП (КМОП, не ТТЛ! :-) ) управлять можно. Другое дело то, что опускать в минус нужно, для обеспечения коммутации отрицательных напряжений и может быть для ускорения процесса переключения.

74AC74 при 10В не живут. Специально одной пожертвовал, накрылась между 9 и 10. Fairchild.

**UR3IQO** · 31.05.2003, 21:50

Автор оригинала Михаил
74AC74 при 10В не живут. Специально одной пожертвовал, накрылась между 9 и 10. Fairchild.

Да, проводил аналогичный эксперимен с таким же результатом

. Кстати 74НС74 при 10В работает нормально

.

Насчет 74СВТ3384. На 10м завал около 1-1.5 Дб. Смеситель
по структуре был аналогичен применяемому UT2FW.

Олег
73 de UR3IQO

**Михаил** · 31.05.2003, 22:12

Ага, это тенденция. Уменьшение порогов срабатывания полевиков, входящих в КМОП, соответственно, уменьшение питания и повышение быстродействия. Они так и идут, C HC AC LVC.
100 Ом и 25 пФ -3дБ на 64 МГц, так что, похоже...

**Михаил** · 31.05.2003, 22:21

Ой, не 100 там Ом, а 200. Но всё равно похоже

**Михаил** · 01.06.2003, 01:04

Нашел существенный недостаток смесителя H-type. По смыслу он как 2 включенных параллельно противофазных UT2FW. И емкость от ключей, приведенная ко входу, это восьмикратная (!) емкость одного ключа. Это если трансформаторы 1:4 (по Z) все. В структуре UT2FW емкость учетверенная. Вот поэтому мои 7 пФ у КН8 превращаются в 60 пФ в 50-омной цепи

( А я хочу, чтобы все плоско было до 30 МГц. Блин, а я такой классный трансформатор для этой схемы придумал и сделал... Один вместо двух.
В этом смысле перекрестная проходная коммутация лучше, т.к. емкости стока и истока включаются последовательно. Так что если такой смеситель и делать, то на ключах с маленькой емкостью, собственно, всякие bus swtches как раз подходят.

**UR3IQO** · 01.06.2003, 08:27

По поводу спада АЧХ на ВЧ. Он может быть вызван ухудшени
ем формы меандра (увеличением времени ton/toff). Вы
используете трансформатор в цепи напряжения гетеродина.
А что на выходе на ВЧ смотрели ?

Ключи типа 74FST/CBT управляются от 3В, поэтому никаких
трансформаторов

.

**Михаил** · 01.06.2003, 14:37

Автор оригинала sov1178
По поводу спада АЧХ на ВЧ. Он может быть вызван ухудшени
ем формы меандра (увеличением времени ton/toff). Вы
используете трансформатор в цепи напряжения гетеродина.
А что на выходе на ВЧ смотрели ?

Я _надеюсь_, что там все хорошо. У меня ПЧ заложена 55,5 МГц (ФП2П1-4 в наличии имеется), гетеродин, соответственно до 85 МГц. А посмотреть нечем.

Даже 55 МГц. Только до 25, если хочется видеть что-то правдоподобное, и то желательно синус на этом пределе.
Я только размах оценивал, нареканий нет.

Ключи типа 74FST/CBT управляются от 3В, поэтому никаких
трансформаторов .

Издеваетесь

Удачи!

**kalexn** · 02.06.2003, 10:52

Автор оригинала sov1178
По поводу спада АЧХ на ВЧ.

Очень часто это связано с плохим качеством наших ферритов, к сожелению.
Я как то говорил о том что можно попробовать отказаться от тр-ра в смесителе, вот схема моделирования. Т.е тр-р ставить на выходе смесителя, даже после мостового ФОС, причем его можно делать узкополосным. Ограничения по входной полосе отпадают, потери в тр-ре отпадают.

**Михаил** · 02.06.2003, 12:12

На R8 и R9 все и рассеется

Или они для каких-то условий моделирования? Прикольно. Типа ударного возбуждения диплексеров. Импеданс каждой ветви разве не 100 Ом ? Хотя нет, вроде 50, 100 там из-за поочередности будет.

Насчет ферритов. Я мотал трансформатор, 1:4 балун на линии, как у Реда на одном кольце с двумя секциями 1:1 + 1:4. Кстати, у него там ошибка, число витков первой секции не должно быть в два раза меньше числа витков второй. Кольцо К10х6х3 проницаемость 1500. Z линий соблюдено, 50 и 100 Ом. АЧХ плоская до 130 МГц. Как на 130 1500 работает - не понятно, но факт. Я так думаю, проницаемость и ее частотная зависимость вторичны, даже зависимость мю от индукции, лишь бы шумы перемагничивания (скачкообразность) не проявлялись.

**kalexn** · 02.06.2003, 13:29

Ну диплексер должен быть нагружен на активное сопротивление( в данном случае 50 Ом).
К входу всегда подключено 50 Ом( по очереди ключами S1, S2).
В данном случае нарисованный фильтр это матем. функция выделяющая нужный сигнал.
Полезный сигнал после фильтров в противофазе.

yl2gty · 08.06.2003, 02:48

Автор оригинала RA4AJF
А не пробовал ли кто использовать смеситель на 4-х КП905 в пассивном режиме использовать на передачу

Net smysla v passivnom re#ime eto delo na peredachu zapuskat.
Togda u# luchshe otdelnij smesitel saktivnim pitaniem!
Priemnij trakt dol#en byt priemnim a ne gibridnim izvrasheniem.
Udachi ,73!

**RN6L** · 12.06.2003, 12:42

Почитал еще раз про смеситель на КП905 в книжке Дроздова и в статье DL2KQ на его страничке. Игорь пишет, что напряжение на коллекторах транзисторов усилителя сигнала ГПД не должно заходить в область отрицательных значени, т.е. транзисторы не должны насыщаться. Видимо так и должшо быть при питании эмиттеров напряжением -5В.
Однако я померял сопротивление канала КП905. При 10В - порядка 25 Ом. При Uзи = 0 - около 250-300 Ом. При отрицательном значении Uзи сопротивление канала составляет уже килоомы.
Я совсем не силен в теории таких смесителей, поэтому вопрос:
насколько достаточно такого размаха сопротивлений канала
(от 25 до 250Ом). Или есть смысл закрывать ключи сильнее, т.е. доводить Uзи до отрицательных величин. При этом, что бы транзисторы усилителя ГПД не входили в насыщение питать эмиттеры не от -5В, а -12В например.

**UR3IQO** · 12.06.2003, 18:46

Насколько я помню, в книге Дроздова
затворы КП905 подсоединены к коллекторам
усилителя ГПД через конденсаторы, а смещение
на них подано через подстроечный резистор.
Если смещение равно 0, то напряжения на затворах
будут от -5В до +5В в Вашем случае.

Так что не вижу ни каких проблем

.

Удачи !

Олег
UR3IQO