Опорный генератор CW

**RN3S** · 11.11.2015, 09:28

Приветствую, коллеги!
Прошу, не смейтесь, не судите строго, а просто помогите советом, помогите устранить белые пятна в познаниях.
Имею старенький самодельный трасивер(ну нет у меня возможностии купить даже б/у, но современный, с CAT системой и прочими ништяками), инвалид я, пенсия небольшая.
И начали мне делать замечания, что мол, не на частоте я алёкаю. Ага, глянул частоту опорника, так и есть, смещение в 300Гц, может старение деталей, может так и всегда было, просто раньше-то и у других были самоделки, а сейчас же повально импортные, точность, настройка на частоты по нулям, вот и стали заметны мои косяки.
Да, забыл уточнить. Трансивер с одним преобразованием, с кварцевым фильтром 5Мгц.
Ладно, опорник SSB подогнал, замечаний нет, частоты совпадают.
Тогда же глянул и опорник CW. Он где-то 5Мгц, 936Гц. Ну и ладно,думаю, нормально, во всех книжках рекомендуют ОГ CW настраивать на 1кГц, буду настраиваться по слуху.
.....
И тут меня угораздило втянуться в контесты. Никогда раньше не имел желания, а тут нате, затянуло.
Вопрос о точной настройке встал острее.
К примеру вижу я в кластере станцию, работащую на 7015,4. Настраиваюсь и не попадаю в его фильтр CW, который, к примеру 500Гц. А я-то на 936Гц.
Теперь вопрос. Почему практически во всех схемах рекомендуют ОГ CW делать со смещением в 1кГц? Это ж далеко за полосой телеграфных фильтров, да и наилучшее слуховое восприятие лежит где-то в районе 500Гц.
Хочу перестроить опорник именно на 5Мгц, 500гц. Но прежде решил задать вопрос человекам, лучше меня в этом понимающим.
С паяльником дружу, КТ315 от 361-го отличаю))))) Но сказать, что я супер специалист в КВ технике не могу.
Прошу дельного совета.

P.S. Если найдете в рассуждениях неточности, ошибки и прочие неправильности, если где-то ошибся в понимании проблемы, поправьте. К конструктивной критике, по существу, отношусь с благодарностью переликой. Никогда не стесняюсь учиться.

**RA4DB** · 11.11.2015, 09:39

Сергей, если конструктивно - рекомендую с вопросом обратиться на форум CQHAM.RU
Там больше специалистов по такой тематике.

**RU3AX** · 11.11.2015, 10:12

Сообщение от RN3S

Теперь вопрос. Почему практически во всех схемах рекомендуют ОГ CW делать со смещением в 1кГц? Это ж далеко за полосой телеграфных фильтров, да и наилучшее слуховое восприятие лежит где-то в районе 500Гц.

Чувствительность человеческого уха в среднем (подчеркну это слово - в среднем) лежит где-то в районе 800 Гц - 1 кГц. Но, во-первых, все мы люди разные и уши у нас разные. Во-вторых, практика показывает, что в условиях помех многие (не все, но многие) предпочитают принимать сигналы более низкие по тону - где-то в районе 500-600 Гц.

Если для Вас оптимальная тональность где-то 500 Гц, то сдвигать надо примерно на это значение.

**RK1NA** · 11.11.2015, 10:13

В фирменных аппаратах CW PITCH обычно 700 +/- 100 Гц.
Наверное вам следует из этого исходить.
А 1000 Гц это из какого то далекого прошлого.
Когда TX и RX были самостоятельными и в любом RX была ручка ТОН телеграфа.
Да и фильтры в приёмниках были "поширше".

**RN3S** · 11.11.2015, 11:02

Сообщение от RU3AX

Чувствительность человеческого уха в среднем (подчеркну это слово - в среднем) лежит где-то в районе 800 Гц - 1 кГц. Но, во-первых, все мы люди разные и уши у нас разные. Во-вторых, практика показывает, что в условиях помех многие (не все, но многие) предпочитают принимать сигналы более низкие по тону - где-то в районе 500-600 Гц.

Если для Вас оптимальная тональность где-то 500 Гц, то сдвигать надо примерно на это значение.

Ну, как-то да. В программах-тренажёрах, когда тренирую CW, настраиваюсь именно на 500Гц(480, если уж совсем точно).

**UA3AMY** · 11.11.2015, 11:03

Сообщение от RN3S

Приветствую, коллеги!
Прошу, не смейтесь, не судите строго, а просто помогите советом, помогите устранить белые пятна в познаниях.
Настраиваюсь и не попадаю в его фильтр CW, который, к примеру 500Гц. А я-то на 936Гц.
Теперь вопрос. Почему практически во всех схемах рекомендуют ОГ CW делать со смещением в 1кГц? Это ж далеко за полосой телеграфных фильтров, да и наилучшее слуховое восприятие лежит где-то в районе 500Гц.
Хочу перестроить опорник именно на 5Мгц, 500гц. Но прежде решил задать вопрос человекам, лучше меня в этом понимающим.
С паяльником дружу, КТ315 от 361-го отличаю))))) Но сказать, что я супер специалист в КВ технике не могу.
Прошу дельного совета.

Вы путаете два понятия - божий дар и яичницу

Путаете полосу телеграфного фильтра, и частоту расстройки CW генератора или частоту слухового самоконтроля. Они, как бы, не очень связаны между собой...
Это первая ошибка, которая наводит на очень грустные размышления по поводу судьбы всего дальнейшего обсуждения.
И второе- в вашем случае, похоже... мы сталкиваемся с двумя путаниками - один - это вы и несовпадение частоты передачи и приема в вашем трансивере, другой - это "крутой кАнтестмЕн" на другом конце радиолинии..."Нормальные пацаны" понимают, что работа на общий вызов в соревнованиях через узкий телеграфный фильтр - это десятки и сотни потерянных связей...
500 герцовый телеграфный фильтр - это не узкий фильтр и в него попадает вызов с расстройкой плюс минус несколько сотен герц ( зависит от крутизны фильтра) и 1 кгц или 600 герц вашей расстройки должны надежно доходить до сознания вашего корреспондента.
Уточните частоту расстройки при передаче...и точней сами настраивайтесь на корреспондента.В идеале с каким тоном вы принимаете корреспондента - с таким тоном и он должен вас слышать...И полоса тут ни при чем...Настройте.
Хочу добавить - да 800 герц...это, как бы, очень чувствительно для уха молодого человека, с годами у оператора эта частота спускается ниже 600 герц...

**RN3S** · 11.11.2015, 11:03

Сообщение от RK1NA

В фирменных аппаратах CW PITCH обычно 700 +/- 100 Гц.
Наверное вам следует из этого исходить.
А 1000 Гц это из какого то далекого прошлого.
Когда TX и RX были самостоятельными и в любом RX была ручка ТОН телеграфа.
Да и фильтры в приёмниках были "поширше".

А вот это дельный совет. Наверное так и сделаю.

**RN3S** · 11.11.2015, 11:13

Сообщение от UA3AMY

Вы путаете два понятия - божий дар и яичницу

Путаете полосу телеграфного фильтра, и частоту расстройки CW генератора и частоту слухового самоконтроля. Они, как бы, не очень связаны между собой...

О том и речь, оттого и обратился с вопросом

Это первая ошибка, которая наводит на очень грустные размышления по поводу судьбы всего дальнейшего обсуждения.

Поверьте, грущу не меньше Вашего.
Ибо.......началось. Вместо простого человеческого совета и дельной помощи, началась возня меня мордой по столу и завуалированные, но и не очень-то двусмысленные обвинения в тупости и безграмотности. Зачем Вам это? Ну посмейтесь читая, над тем какие тупицы бывает, но зачем свою "талантливость" выделять на фоне моего незнания, тем более, что я сразу указал, что специалист я не супер. Считаете бесполезным занятием давать мне советы, ну так и не стоит на меня тратить время.

И второе- в вашем случае, похоже... мы сталкиваемся с двумя путаниками - один - это вы и несовпадение частоты передачи и приема в вашем трансивере

Вы вообще внимательно читали мой вопрос? Вижу, что нет.
Прошу Вас, не тратьте своё драгоценное время на бессмысленное занятие в виде ответов тупице, и не тратьте свои нервы, вдаваясь с ним в ненужные дебаты.

Уточните частоту расстройки при передаче...и точней сами настраивайтесь на корреспондента.В идеале с каким тоном вы принимаете корреспондента - с таким тоном и он должен вас слышать...И полоса тут ни при чем...Настройте.
Хочу добавить - да 800 герц...это, как бы, очень чувствительно для уха молодого человека, с годами у оператора эта частота спускается ниже 600 герц...

А вот за это дополнение спасибо. Это уже дельно и конструктивно. А то, устроили понимаешь...... грустные размышления, дальнейшая судьба.......
Попросил же - поправьте, подскажите. О грусти и судьбе писать не просил ;-)

**UA3AMY** · 11.11.2015, 11:18

Сообщение от RN3S

О том и речь, оттого и обратился с вопросом

Поверьте, грущу не меньше Вашего.
Ибо.......началось. .

Вижу Вы невнимательно читали мой ответ

Я и говорил про грустную судьбу обсуждения...Вопрос то для третьей категории...
Ну зачем Вы так? Хотя, закон Ома надо знать!!!

**RK1NA** · 11.11.2015, 11:47

Сообщение от UA3AMY

Они, как бы, не очень связаны между собой...

Владимир, ТС озаботился работой в соревнованиях.
Нынче многие в RUNe включают узкие фильтры.
Если зовущий не попал в него........
Сам нередко долблю, долблю. Вроде уверен что меня должен слышать, но ни фига.
Буквально на 150...200 Гц в сторонку уйдешь и сразу QSO.
Посему лучше в своем самодельном аппарате поставить по умолчанию CW PITCH 600...800 Гц.,
как в большинстве фирменных трансиверов.

**RN3S** · 11.11.2015, 12:06

Сообщение от RA4DB

Сергей, если конструктивно - рекомендую с вопросом обратиться на форум CQHAM.RU
Там больше специалистов по такой тематике.

Да нет, конструктивно не надо. Меня принцип интересовал. Почему именно 1кГц, почему не 500 или 700 и что будет, если перестрою ОГ ниже.

Коллеги, всем спасибо(ПОЧТИ всем))))) Ответ получил.

**RN3S** · 11.11.2015, 12:10

Сообщение от RK1NA

Владимир, ТС озаботился работой в соревнованиях.
Нынче многие в RUNe включают узкие фильтры.
Если зовущий не попал в него........
Сам нередко долблю, долблю. Вроде уверен что меня должен слышать, но ни фига.
Буквально на 150...200 Гц в сторонку уйдешь и сразу QSO.
Посему лучше в своем самодельном аппарате поставить по умолчанию CW PITCH 600...800 Гц.,
как в большинстве фирменных трансиверов.

Спасибо, Константин Александрович! Именно это мне и нужно было знать.

А то...устроили тут, некоторые... даже в незнании закона Ома обвинили. Ну вот откуда такие берутся? Впрочем, откуда понятно ))))) Непонятно КАК и ПОЧЕМУ такими становятся.

**UA3AMY** · 11.11.2015, 13:58

Сообщение от RK1NA

Владимир, ТС озаботился работой в соревнованиях.
Нынче многие в RUNe включают узкие фильтры.
Если зовущий не попал в него........
Сам нередко долблю, долблю. Вроде уверен что меня должен слышать, но ни фига.
Буквально на 150...200 Гц в сторонку уйдешь и сразу QSO.
Посему лучше в своем самодельном аппарате поставить по умолчанию CW PITCH 600...800 Гц.,
как в большинстве фирменных трансиверов.

Константин, количество лидов среди контестменов переросло в качество. Узкий фильтр на ране - ну что может быть глупее?
Ваш совет про 600...800 герц не выход! А если на ране стоит тон в 1200 герц?

Что на ране, что на другом конце = все больше лидов, с короткими позывными, которые не знают "законов ОМА"
Зато все крутые "кАнтестмАны"....Тыкают мышкой в водопад....блин