Радиомузей РКК на киносъёмках

Цитата:

---

Начиная с Т-34 ходовая часть танков практически не изменилась

---

Ыыыыыыыыыыыыыы...

To RA3CC

Цитата:

---

Если внятно объясните, зачем Вам всё это, то схемы с описаниями немецких ТПУ, вполне вероятно, могут найтись в библиотеке Радиомузея РКК.

---

Чтобы еще больше стать копенгаген в БТТ времен ВОВ :).
Потому как ТПУ - это как бы их часть, как ни странно :).
А какие еще могут быть версии?

Цитата:

---

Например, в одной из книг Фрица Тренкле, классика в описании радиоаппаратуры Вермахта.

---

Наслышан, но не навижен. Пока что.

А еще мне рекомендовали
Die deutschen Funknachrichtenanlagen bis1945, Band 3 "Funk und Bordsprechanlagen in Panzerfahrzeugen" by Hans-Joachim Ellissen.

Немецкая мова не пугает - терпенье и т.д. и всё будет хорошо :).

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

У Кренкеля в разное время и в разных "QTH" была разная аппаратура

---

За ликбез - спасибо (полностью всурьез).

Добавлено через 22 минуты

Цитата:

---

Сообщение от Koluchiy

А какие еще могут быть версии?

---

К примеру
- Книжку,Вами указанную, самому искать и "мовой" той просвещаться.
- С Валерием в приват связаться и в "Ча-Во" разобраться.
- Ещу пару - ЫЫ, сего прочитавши на сайт поставить.
Приветы - Весо

Всё же дискуссия о танках не прошла бесследно ;).
Ведь на сайте в новостях указана правильная информация.

Цитата:

---

Сообщение от twister

Всё же дискуссия о танках не прошла бесследно ;). Ведь на сайте в новостях указана правильная информация.

---

Спасибо за подсказку --- в "Ленте новостей" на сайте Радиомузея РКК я просто забыл снять абзац, где упоминался наш Т-55, хотя соответствующую фотографию сознательно не поставил.

Но мы уже исправили эту мою оплошность --- теперь ни фото, ни текста к нему там нет...

Добавлено через 40 минут

Цитата:

---

Сообщение от Koluchiy

Ыыыыыыыыыыыыыы... А еще мне рекомендовали Die deutschen Funknachrichtenanlagen bis 1945, Band 3 "Funk und Bordsprechanlagen in Panzerfahrzeugen" by Hans-Joachim Ellissen...

---

Насчет хамоватой манеры (Ыыы...) товарища с уголовной кличкой "Колючий" я с Весо, DJ4MB, полностью согласен.

Похоже, товарищ не из наших, у нас свой позывной скрывать не принято, им гордиться надо. А подробности про каждого, у кого есть позывные, можно найти и на QRZ.RU, и в международных Call-Books. Но про "колючих" там, конечно, ничего не сказано...

Тем не менее, отвечу и Колючему.

Книга Элиссена, на которую Вы, тов. Колючий, ссылаетась,



всеми рассматривается как 3-й том трилогии Фрица Тренкле, про которую как раз и говорят, что это "Библия собирателя аппаратуры Вермахта". Просто Элиссен завершил капитальный труд Тренкле после его смерти.

Вот вся эта трилогия - в голубоватых обложках, в нижнем ряду. А всего у нас ровно 10 книг на тему радио, выпущенных Фрицем Тренкле:



Когда у меня дойдут руки до раздела "Германский Вермахт", на сайте Радиомузея РКК появится много выдержек и картинок из этих книг. Ведь книги Тренкле - это тот первоисточник, который цитируют все, кому не лень, внося свою долю искажений и ошибок.

У себя на сайте мы постараемся таких ошибок избежать...

Теперь по существу ранее высказанных пожеланий Колючего. В том самом 3-м томе, который написал Элиссен, есть и картинки аппаратной части танковых переговорных устройств (ТПУ),



и схемы соответстующих модулей, и блок-схемы, где объединены ТПУ и танковые радиостанции Fu5 (приемники Ukw.E.e и передатчик 10W.S.c).

Вот, например, блок-схема аппаратуры танков Т-III и T-IV:



А вот такая же блок-схема для танков T-V ("Пантера") и T-VI ("Тигр") выпуска 1942-43 гг.:



В данном случае речь идет не о простых танках, где стояли только радиостанции Fu5, а о командирских, где кроме Fu5 в башне (Turm) были еще две радиостанции в корпусе (Wanne) --- Fu7 для координации действий с авиацией (приемник Ukw.E.d1 и передатчик 20W.S.d) и Fu8 для дальней связи со штабами на средних волнах (приемник Mw.E.c и передатчик 30W.S.a).

Так что товарищу Колючему явно имеет смысл раздобыть этот самый 3-й том, написанный Хансом-Йоахимом Элиссеном. Там он наверняка сможет найти ответы на все свои вопросы по поводу оснащения немецких танков средствами связи, включая и ТПУ.

К сожалению, "железок" от танковых ТПУ мне на eBay пока что не попадалось. Соответствующие авиационные "железки" иногда встречаются, и кое-что даже есть в коллекции Радиомузея РКК.

Приемники и передатчики от всех упомянутых выше танковых радиостанций --- Fu5, Fu7 и Fu8 --- у нас также есть, но модулей от немецких танковых ТПУ пока нет...

Цитата:

---

К сожалению, "железок" от танковых ТПУ мне на eBay пока что не попадалось.

---

Периодически пробегают.
150-200 евро за коробочку.

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

"Ленте новостей" на сайте Радиомузея РКК

---

Уважаемый RA3CC
А есть возможность выложить в отдельной папке некоторые фогорафии хорошего качества?
Например
Немецкий радист за работой
с него так хорошо делать обои на рабочий стол.

Вообще может сделать раздел с фотообоями (хорошими фотографиями) на сайте музея РКК ?

Цитата:

---

Сообщение от twister

...А есть возможность выложить в отдельной папке некоторые фогорафии хорошего качества? Например... немецкий радист за работой... с него так хорошо делать обои на рабочий стол.
Вообще может сделать раздел с фотообоями (хорошими фотографиями) на сайте музея РКК ?

---

Всему свое время. Некто Антон Горский как-то меня подначивал насчет того, что где-то у кого-то есть приличные черно-белые немецкие фотографии с фронта, а вот у Радиомузея РКК такого нет...

Я на те подначки не прореагировал, потому что сейчас мне не до фотографий (и не до фотообоев), а когда до них руки дойдут, то мы станем использовать такие материалы (в основном фото из книг), каких в Интернете сейчас не найти. А книг по тематике Второй Мировой --- в основном на немецком языке --- у нас уже накоплено штук 150-200, и все в основном толстые и с хорошими иллюстрациями.

Что же конкретно до "немецкого" радиста, то уверяю Вас, фото там не очень высокого качества. Это в формате экрана картинка выглядит прилично, но резкости там явно не хватает.

А между тем жизнь не стоит на месте, и наши мечты понемногу становятся явью. Вот и передатчик Radione RS20 уже занял свое место рядом с приемником Radione R3:



Правда, мои сведения о том, что эта "сладкая парочка" использовалась для оснащения разведгрупп Абвера, не подтверждаются. Один очень здравомыслящий человек указал на то, что вряд ли "агентское" радио стали бы оснащать большим круглым динамиком. В разведке тишина требуется...

Так что пока об использовании пары Radione RS20 и R3 у меня есть только две достоверных информации --- (1) применялись Kriegsmarine для оснащения речных судов типа Дунайской флотилии, и (2) применялись Luftwaffe при перегонке самолетов.

Может, у кого-то есть еще какие-то сведения о военном использовании этих двух металлических чемоданчиков австрийского производства?

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

Так что пока об использовании пары Radione RS20 и R3

---

См. "Trenkle" Bd.2, S.218, там почти полстраницы
А применяли их (про Люфтваффе не слышал) "по всем морям и океанам" для оснащения всякой судовой мелочи (шаланды, катера и т.п.,в основном конфискованных).Об этом бывшие вояки кое-где упоминают.
Приветы - Весо

Маленький вопрос. (раз пошла такая пляска ;).
Не однократно в мемуарной литературе упоминается о том, что активно использовались трофейные средства радиосвязи (в красной армии).
(В частости опять про танки ;) ... один из авторов говорил, что захваченные немецкие танки использовались в качестве командирских(!) в первую очередь из-за хорошей оптики, во вторую из-за средств связи. Причем командиры очень не хотели пересаживаться с них.)

А вот про использование трофейных радиосредств немцами как-то меньше известно.
Упоминалось вроде как, что разведгруппы иногда ими комплектовали.
В принципе понятно. А вот трофейную технику немцы переделывали на свои стандарты. И тут как раз в первую очередь меняли радио (трофейные танки). Так что выходит немцы не использовали в больших масштабах захваченные средства связи?

Цитата:

---

Сообщение от twister

...про использование трофейных радиосредств немцами как-то меньше известно... А вот трофейную технику немцы переделывали на свои стандарты. И тут как раз в первую очередь меняли радио (трофейные танки). Так что выходит немцы не использовали в больших масштабах захваченные средства связи?

---

Мне кажется, что "в больших масштабах" немцы использовать "захваченные средства связи" (имеется в виду - советские) и не могли, потому что этим "большим масштабам" просто неоткуда было взяться.

К сожалению, обеспечение наших танков радиосредствами оставляло желать лучшего на протяжении всей Великой Отечественной войны.

А самое главное - это разница в диапазонах, выделенных для танковых войск в Красной армии и в германском Вермахте.

У нас это был диапазон от 4 МГц до 5,63 МГц (см. комментарии к танковым радиостанциям 71-ТК-3 и 9-Р на сайте Радиомузея РКК), а у немцев для ближней связи между танками был выделен диапазон 27,2...33,3 МГц (см. комментарии к танковой радиостанции Fu5).

У немцев ведь еще с 1936 года весь КВ и УКВ эфир был четко поделен между родами войск и типами связи. Например, 10-ваттные УКВ радиостанции Fu16 для самоходных орудий, выглядевшие внешне в точности как Fu5, работали в диапазоне 23,1...24,95 МГц, совершенно не перекрывавшемся с диапазоном Fu5.

Надо заметить, что по классификации Вермахта диапазон УКВ начинался с 20 МГц, который у нас сейчас считается типичным КВ диапазоном.

То же и про другие радиосредства немецких танков. На командирских танках 30-ваттные радиостанции Fu8 для дальней связи со штабами использовали диапазон средних волн, который в Вермахте понимали как частоты аж до 3 МГц. Так что рабочий диапазон у Fu8 был от 1120 кГц до 3000 кГц.

Ну, а для связи командирских танков с авиацией использовался совсем уж экзотический диапазон 42,1...47,8 МГц, где канал "земля-воздух" обеспечивали танковые радиостанции Fu7 в составе приемников Ukw.E.d1 и 20-ваттных передатчиков 20W.S.d, а с самолетов им отвечали 10-ваттные бортовые радиостанции FuG17.

Ну и куда, скажите, в эту схему связи немцы могли бы включить трофейные советские танковые радиостанции, работавшие в диапазоне 4...5,63 МГц?!

Слава богу, и мы, и немцы хотя бы амплитудной модуляцией работали. А вот американские танковые радиостанции SCR-508 и SCR-528 использовали частотную модуляцию и работали в диапазоне 20...28 МГц.

Так что и американские трофейные радиостанции немцы не смогли бы использовать на своих танках. Такие вот дела...

Спасибо за комментарии !
Интересно как наши же умудрялись немецкую технику использовать?

Цитата:

---

Сообщение от twister

...Интересно как наши же умудрялись немецкую технику использовать?

---

Наши, судя по всему, умудрялись это делать неплохо, и масштабы использования немецких радиостанций в Красной армии, похоже, были вполне внушительными.

Об этом можно судить хотя бы по имеющемуся в Радиомузее РКК справочнику "Радиостанции германской армии" объемом около 100 страниц. Это выпуск 3 из серии "В помощь командиру-связисту", изданный в 1942 году.

Там описаны все немецкие пехотные и танковые радиостанции, которые имеются в Радиомузее РКК, включая и носимую УКВ радиостанцию Torn.Fu.d2, и радиостанцию мотопехоты Fusprech, и 15-ваттник 15W.S.E, и самые распространенные радиостанции немецкой пехоты Torn.Fu.b1 и Torn.Fu.f.

Описаны в справочнике и все танковые радиостанции, о которых говорилось в моем предыдущем сообщении, т.е. Fu5, Fu7 и Fu8, а в придачу к ним еще и 80-ваттный передатчик 80W.S.a (в Радиомузее РКК его нет, потому что он для нас великоват по размерам), и 20-ваттник 20W.S.c, работавший в паре с приемником Ukw.E.c1 в составе танковых радиостанций Fu6, снятых с вооружения в 1943 году.

Кроме того, в нашем справочнике издания 1942 года есть и немецкие "киловаттники" --- 1,5kW-S.a/24b-111 и 1kW-S.b/24b-113 --- которые в справочнике именуются "Радиостанция типа А" и "Радиостанция типа В" соответственно.

Так что чего только мы у немцев не захватывали в качестве трофеев уже в первый год войны! И относились к таким трофеям, судя по детальным инструкциям нашего справочника, вполне по-хозяйски, на металлолом не пускали...

А вот брошюра, подготовленная в том же 1942 году в Ташкенте, в Военной ордена Ленина академии механизации и моторизации имени И.В. Сталина.

Она называется "Памятка радисту трофейной радиостанции" и на 12 страницах подробно описывает приемы работы с танковой радиостанцией Fu5 --- как с ее передатчиком 10W.S.c, так и с приемником Ukw.E.e.

Для нас это будет подспорьем, когда дело дойдет до запуска некоторых наших экспонатов в работу. Ведь диапазон Fu5 перекрывает и наши Си-Би частоты, и любительскую "десятку" (28 МГц).

А преамбулу из ташкентской брошюры хочу привести полностью, ибо она кое-что объясняет нам, сегодняшним:

ТОВАРИЩ РАДИСТ!

Родина доверила тебе ответственную работу на радиостанции, отнятой у злейшего врага всего человечества.
Помни: от твоего умения работать на этой радиостанции зависит бесперебойность управления твоей частью в бою.
Хорошо работающая связь - залог победы над врагом!
Бей врага его же оружием!

По-моему, из этого текста явно следует, что в Красной армии немецкие танковые радиостанции использовали вовсе не на наших танках, а в штабах частей и соединений, когда радиосредств советского производства не хватало.

Хорошая ;) преамбула!
Немецкое оборудование официально не ставилось на нашу технику (танки, БТР).
Но вполне возможно, что кто-то мог проявить изобретательность и их установить.
(например на те же БТР разведподразделений)

Цитата:

---

Сообщение от DJ4MB

...А применяли их (про Люфтваффе не слышал) "по всем морям и океанам" для оснащения всякой судовой мелочи (шаланды, катера и т.п., в основном конфискованных)....

---

Весо, мои сведения про применение передатчиков Radione RS20 в немецкой военной авиации (Luftwaffe) почерпнуты из двух источников --- толстенного справочника Герхарда Зальцмана по немецкой коммерческой (читай - военной) радиоаппаратуре за период с 1897 по 1945 годы:



и двух из трех частей Бильдкаталога, составленного Г.Эбелингом, Г.Хюттером и Х.Рихтером (Luftwaffe и Marine):



На странице 243 справочника Зальцмана описан передатчик Radione R20M (у нас именно такой, с суффиксом "М"). Он называется
Kw-Sender, Überführungs-Sender mit Radione Kofferempfänger

В примечании к статье про R20M написано:
1943/45 – dieses Great diente bei Überführung von Flugzeugen als Sprechfunkgerät

Как бы Вы перевели слово "Überführung" в данном контексте? Как "перегон (самолетов)" или какие-то испытания самолетов??

Во всяком случае, по мнению Зальцмана, к Luftwaffe передатчики Radione R20 явно имели какое-то отношение...

* * *

Далее, в Бильдкаталоге на странице Lw 23.50.00 читаем про применения (Verwendung) передатчиков Radione R20:

Mobiler Notsender für Flugzeuge, mit Brechkupplungsanschluβ für FT-Haube

Ну, про аварийный самолетный передатчик (Notsender für Flugzeuge) мне и самому ясно, но если поможете перевести остаток фразы, буду благодарен.

Теперь заглянем в тот же Бильдкаталог, но в другую его часть, посвященную военным морякам:



На странице Ма 18.01.00 про применения передатчиков Radione R20 написано:

Flugmelde- oder Kanalmeldedienst, Abwehrtrupps

Насколько я понимаю, слово "Flugmeldedienst" переводится как "служба оповещения", причем опять-таки применительно к авиации (хотя мы сейчас смотрим военно-морскую часть Бильдкаталога).

Кстати, и во 2-м томе у Тренкле, на который Вы мне указали, написана ровно та же фраза --- Flugmelde- oder Kanalmeldedienst.

Про Kanalmeldedienst не будем, это явно из морского лексикона. А вот про "Abwehrtrupps" (см. выше) --- будем обязательно.

Именно из этого описания способов применения RS20 я и почерпнул первые указания на то, что эти передатчики использовались также и немецкой военной разведкой (Абвером).

Хотелось бы услышать Ваши комментарии к этой моей информации. А если и другие русскоговорящие граждане Германии смогут что-то добавить про использование комплектов Radione RS20 и R3 во время войны, буду весьма признателен.

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

Весо, мои сведения про применение передатчиков Radione RS20

---

Валерий,

Ваш перевод безукоризненный.А если я говорю "мне неизвестно" -
упомянутые Вами книги не читал,и все - последней инстанцией себя не считаю,да еще Пруткова вспомните.
Так что Люфтваффе о.к.,насчет разведки - были и другие сумневаюшиеся- примем с небольшой натяжкой, наушники можно ж подключить.Хотя "Амт Канарис" для таких целей тоже аппараты делал, временами не хуже прочих противников.
Насчет применения в Кригсмарине - вычитал в не совсем "радио"-литературе.Тут ест пару издательств, где (немножко напрягнувшись) можно кой - чего лучьше,чем "Мы,молодцы, дали им бы, да Гитлер нас Сталину продал...." найти.
Эжели сумнения - могу сосканить.А если еще кто - нибудь по Вашему вызову откликнется,было-бы хорошо,потихоньку становлюсь "Alleinunterhalter",hi".
Приветы - Весо