Вид для печати
Абвер - это ж не только разведгруппы в тылу врага.
Кто-то с ними же поддерживал связь ;). Так что и динамики на приемниках тоже нужны были.
Перегон самолетов и испытания ...может использовались в наземной службе Люфтваффе? Или для аварийно-спасательной службы ?
Очень интересная информация. По худ. фильмам мы имеем представление об использовании нами немецкого стрелкового оружия, но вроде в основном партизанами.Цитата:
Сообщение от RA3CC
А вот об использовании в боевых действиях трофейных средств связи я, например, слышу впервые. Особенно интересно, что это относится к начальному этапу войны, когда трофейной техники у нас, наверное, было не много.
Интересно было бы глянуть, как выглядит это руководство. В частности, как там подавались переводы немецких надписей на аппаратуре.
Я, пользуясь установившейся репутацией хама, чего-нить скажу...
В первую очередь, из-за того, что в немецких танках (обычно в данном контексте вспоминаются Pz.III, Pz.IV) было выделенное место командира, которому не надо было ни наводить орудие, ни заряжать его.Цитата:
один из авторов говорил, что захваченные немецкие танки использовались в качестве командирских(!) в первую очередь из-за хорошей оптики, во вторую из-за средств связи
Касательно пользования радиостанцией - даже если она на танке была (что даже на немецких танках было не всегда), и была исправна, то времени на то, чтобы разобраться с ней, в нелегких условиях 41-42 годов просто не было. Там с управлением, обслуживанием и ремонтом механики бы разобраться. Так что, значительным фактором это быть не могло.
Точно так же и немцам хватало "разбирательств" с железяками, чтобы еще вникать в тонкости настройки и ремонта наших раций.
Хотя в принципе, в случае формирования подразделения из трофейных (радиофицированных) танков, вполне возможно было использование и трофейных радиостанций на трофейной технике.
Особенно, к концу войны, когда у немцев в дефиците было всё, а у наших начало выправляться.
По справочнику можно судить о количестве типов захваченной (и отправленной по инстанциям на исследование) аппаратуры. А также о том, что НИИ, занимающееся изучением трофейной техники связи, существовало и чего-то делало. По количеству ошибок в описании можно судить о качестве их работы.Цитата:
Наши, судя по всему, умудрялись это делать неплохо, и масштабы использования немецких радиостанций в Красной армии, похоже, были вполне внушительными.
Об этом можно судить хотя бы по имеющемуся в Радиомузее РКК справочнику "Радиостанции германской армии" объемом около 100 страниц. Это выпуск 3 из серии "В помощь командиру-связисту", изданный в 1942 году.
О масштабах использования трофейной техники связи можно судить через перечни техники связи, состоявшей на балансе в частях. Если такие перечни велись, конечно.
А инструкции эти куда-то попадали, куда-то нет, где-то инструкции были, техники не было.
Где-то техника была, инструкций не было.
Где-то всё было, времени или желания не было.
У Вас есть полный комплект Fu5? Тогда Вы знаете, сколько там коробочек и кабелечков.Цитата:
По-моему, из этого текста явно следует, что в Красной армии немецкие танковые радиостанции использовали вовсе не на наших танках, а в штабах частей и соединений, когда радиосредств советского производства не хватало.
Зная армейские порядки, я с уверенностью могу сказать, что после первого же переезда с места на место рация эта будет неработоспособно по причине потери трети "ингридиентов".
Когда нехватало радиосредств, посылали связного или телефониста с катушкой.
Пару соображений.Цитата:
Сообщение от RA3CC
На войне - как на войне,трофейной техникой никто не брезговал.
У немцев ее конечно со всей Эвропы массами накопилась,ну и с немецкой педантичнoстью, от складного ножика до самолета, в особых списках "Kenntafel Fremdgerät" расписывали.
34-ка к примеру "Pz733(r)-T34" называлась .Ее конечно любили,несмотря на все приказы трофейную технику сперва в тыл отправлять,старался каждый парочку для себя придержать.
А вот советской связной техники маловато,при ее нехватки понятно.
У Валерия кой-чего по сему должно быть.
Так что можно принять,перечень Валерия советский аналог, возникший
когда немецкого добра хватать стало (43-44).А насчет применения - исключить нельзя, а что,да как-????.Ведомостей "по состоянию на...",если и сохранились - нам не увидеть.
Еше раз по танкам - что "Панцер 4" Красной армией применялся, и сами немцы пишут.
Да, кто-то писал "если у немецких танков радио и было..." - было наповал
у всех,командные танки с 2-3 радиостанциями включая.Из-за того и 34-ок в тыл отправляли - встраивалось немецкое радиооборудование,прицел и командирская башенька.
А про советскую технику связи - тишина.
Немножко оффтоп,но..Радиосвязю (не техникой) грамотно пользоваться советская армия только в 44-45-ом стала.
Попались "воспоминания" радиста,протрубил в корпусной и дивизионной!!радиоразведке.
Даже если "Мы же.." учесть - печально.
Шифровка!
"Береза я Сосна,слева черные коробочки,пусть наши справа зайдут"
Русским перехватчики со временем немножко подучились,кой-когда их и на курсы посылали,а для начала из "центра" фонетические таблицы выдавались - крестик где понял.Так с крестиком или без,"шифровка" та сразу в штаб шла и так-же шибко - к артиллеристам.
Или - в вэрмахте за "ж" радисту взыскание с заносом в персоналные бумаги полагалось.Советский радист - минут 10 "Ж" давал (запеленговали) , да пока накрыли еще успел микрофон схватить,чтоб радистке штаба "цветочки" передать и о свидании попросить.Вот так по своей дурости и погиб.
Ну хватить..
Приветы - Весо
Да ...в немецких войсках ставили на наши танки свою командирскую башенку с оптикой и рации.Цитата:
Сообщение от DJ4MB
Кстати это они делали практически со всей трофейной техникой.
Да это существенный фактор.Цитата:
Сообщение от Koluchiy
Про рации было в одном из мемуаров.
Там автор, воевавший в трофейном немецком танке, упоминал о хорошей связи по штатной рации. А раз так, значит он ей пользовался (получается разобрался, или инструкция была.). Иначе откуда он знал бы что она хорошая?
С уважением к участникам!
Было сообщение(статья) в Интернете об использовании немецкой бронетехники, с переделками и ремонтом, под Москвой 1941 - 1942 г. Для этого было определен завод "Подъемник", г. Москва, ул. Войтовича.
http://www.chipinfo.ru/literature/radio/199905/p6.html
http://www.comail.ru/~mozal/mzl1.htm
http://obozrenie-bz.narod.ru/archiv4...iv04_04_12.htm
СК.
Называлась она не так.Цитата:
34-ка к примеру "Pz733(r)-T34" называлась
При желании, люди ездят в архивы и смотрят.Цитата:
Ведомостей "по состоянию на...",если и сохранились - нам не увидеть.
Находим в Яндексе "10 мифов 2-й мировой" Исаева.Цитата:
Да, кто-то писал "если у немецких танков радио и было..." - было наповал
у всех
Читаем там раздел "Рация на танке".
Прицелы вообще не встраивались по причине того, что прицел разрабатывается под конкретное орудие.Цитата:
Из-за того и 34-ок в тыл отправляли - встраивалось немецкое радиооборудование,прицел и командирская башенька.
И найти немецкий прицел под баллистику пушек Ф-34 и Л-11, да еще и встающих в крепления 34-ки, невозможно в принципе.
Командирская башенка немецкая на 34-ки, особенно ранние (41-42 гг) устанавливалась вообще очень нечасто, несмотря на все мифы.
Дело в том, что в ранней 34-ке танкисты в башне располагались слева (командир) и справа (заряжающий) от орудия.
Если башенку поставить по центру, то вылезать через нее неудобно будет обоим.
Если поставить ближе к какому-то краю, то один из "башнеров" через нее вылезти оперативно (в случае возгорания танка) уже не сможет.
А еще один люк рядом с башенкой не влезет.
И потом, башенки надо было где-то взять (со своего убитого танка).
Но тут есть загвоздка - немцы безвозвратно теряли не так много танков в 41-42 (кто бы что бы ни говорил).
А если танк теряется безвозвратно (сгорел), то тут башенка в большинстве случаев неприменима по причине капута...
Мемуары - это очень спорные источники.Цитата:
Там автор, воевавший в трофейном немецком танке, упоминал о хорошей связи по штатной рации.
Иногда такая бредятина написана, что возникают мысли о подделке.
Вообще, в любом случае за 60 лет человек многое забывает, а пробелы в памяти иногда заполняет байками (чтобы слушать было не скучно) и приукрашательствами ("а я еще и на машинке вышивал").
На практике - или человек, хорошо знакомый с радиосвязью (что в те времена было редкостью), или есть пленный, которого можно "попросить" рассказать (да и починить) - так часто и с механикой делали (и наши и немцы).
Или уже пришло какое-то руководство (год какой?).
Вообще, немного статистики (чего под руку подвернулось).
Руководство по эксплОатации танка Pz.38(t) выпущено в 43-м году (когда танков уже этих не осталось).
А это 2-й по численности немецкий танк на 41-й год.
А откуда все знают.Цитата:
Иначе откуда он знал бы что она хорошая?
Оттуда же, откуда все знают о том, что немецкие танки суперпросторные и суперудобные "мерседесы".
А это неправда.
To Koluchyi
Вы правы,неохота было вставать и в книжку смотреть,ошибся.
Называли "Panzerkampfwagen T34(r),-733",не так уж важно.
Только - давайте собственно по танкам закончим,не тот сайт.
О перевода трофейних танках на "свою" связь так много потверждений,
что и "10 Мифов" не помогут.(с того и мифы,каждый создавал их по своим потребностям).Повальная установка на немецких танках тоже со многих сторон потверждается.
Насчеть того-же "радиста" - со скидкой на "присказки" и память - близко к правде.И советские источники потверждают,в начале войны в частях уже отмененные и сравнительно примитывние шифровальные таблицы "1937" еще применялись, а обр."41" мало кто знал.Имеюшиеся таблицы конечно и немцам достались и сразу стали своим перехватчикам поставляться ("Радист" тоже об этом пишет).Порядок в шифровальном деле удалось только к времен Сталинграда навести.(Цитирую тов. Маршала связи СССР Пересыпкина).Если к тому же подготовку радистов учесть (немцы только в 44ом подготовку радистов с год до 9-10месяцев сократили,советские курсы 3-6),то даже если и приукрашено - и "шифровка" и 10 мин."Ж" весьма вероятны.Не зря командиры еще в 44ом радио включать боялись - давай по проводке,а то накроют.А в 41ом, когда и проводки не хватало - блуждали маршалы по лесу,чтоб взводы собирать.Горько признаться,да было-же.
Правда дело такое - раз мы при сему не были,приходиться крупицами выкапывать.
(В архив поехать конечно можно - а вот впустят ли?)
Приветы - Весо
Автор указывал 42. Скорее всего первый вариант подходит.Цитата:
Сообщение от Koluchiy
Про пленных там не упоминалось (не политкорректно было это в советское время говорить, что держали немцев в частях, что бы они помогали ...) руководство (возможно трофейное описание было на немецком, что очень даже вероятно).
В приведенных вышеп "постах" фигурируют трофейные радиосредства сухопутных войск Вермахта, которые использовались нашей армией. Один из сотрудников редакции журнала "Радио" сообщил, что в годы войны известный в прошлом автор журнала занимался ремонтом и установкой немецкой авиционной техники на наши самолеты. Наверное авиационной связной техники в приемлимом для дальнейшего использования виде попадало заметно меньше, чем, скажем, танковых радиостанций, но все же она была и использовалась...
Мы отсканировали оба советских документа, упоминавшихся мною ранее, и выпущенных в 1942 году.Цитата:
Сообщение от RU3AX
Это справочник "Радиостанции германской армии" (выпуск 3 из серии "В помощь командиру-связисту") и "Памятка радисту трофейной радиостанции", подготовленная в Ташкенте, в Военной ордена Ленина академии механизации и моторизации имени И.В. Сталина.
Первый документ содержит почти 100 страниц и посвящен широкому спектру немецких пехотных и танковых радиостанций. Второй документ куда тоньше, всего 12 страниц, и посвящен приемам работы на танковой радиостанции Fu5 в составе передатчика 10W.S.c и приемника Ukw.E.e (27,2...33,3 МГц).
Хочу привести обложку и оглавление первого документа, чтобы стало понятно, сколько там описано разных немецких радиостанций, а также 5 страниц, на которых описаны радиостанции танков Fu5 и самоходных орудий Fu16, передатчики и приемники которых похожи как близнецы-братья, и различаются только диапазоном частот.
Это позволит сравнить способы подачи материала со вторым документом, из которого хочу привести обложку и 4 страницы, включая схему панели передатчика 10W.S.c.
Итак, вот обложка и оглавление первого документа:
А вот описание радиостанций Fu5 и Fu16 (стр. 67-71):
Как видите, в тексте органы управления просто описаны с указанием их немецких обозначений. Должно быть, этого было достаточно для наших радистов, чтобы освоить работу на таких трофейных радиостанциях.
А вот во втором, ташкентском документе
в самом его конце приводятся схемы передних панелей передатчика 10W.S.c
и приемника Ukw.E.e, где каждый орган управления, включая и механические фиксаторы, занумерован, и эти номера упоминаются в тексте. А кроме того, под каждой немецкой надписью на схеме дан русский перевод (боюсь, на приведенном выше фото этого не разобрать).
Вот страницы 3, 4 и 5 ташкентской брошюры:
Думаю, Колючий был не прав, когда утверждал, что после любого переезда советского штаба, оборудованного передатчиком 10W.S.c и приемником Ukw.E.e, будет что-то позабыто или утеряно, и трофейная радиостанция станет неработоспособной.
Это ведь не танк, это штаб, и кроме приемника и передатчика для работы в условиях штаба нужно всего два умформера (это небольшие коробочки, которые видны рядом с 10W.S.c и Ukw.E.e на темных фото из первого документа).
Так что при минимальной аккуратности ничего там не потеряется ни при каких переездах.
Кстати, я кое-что вспомнил про коллективку UA3KQB Ивановского областного радиоклуба, где я в 1961-м начинал учить морзянку и где впервые вышел в эфир на том самом "Кёльне" Е-52а, что сейчас стоит в витрине Радиомузея РКК.
Так вот, там кроме "Кёльна", который перекрывает диапазон от 1,5 МГц до 25 МГц, там был еще и приемник Ukw.E.e, который все почему-то звали "Антон", хотя в немецкой номенклатуре это "Эмиль". Но это я сейчас про "Эмиля" понимаю, а тогда и "Антон" звучал очень экзотично.
Наш "Антон" использовался в областных УКВ соревнованиях на "десятке" (28 МГц), а передатчиком служила армейская ЧМ радиостанция Р-108. Комбинация, конечно, была та еще, но как-то работали...
Это в качестве иллюстрации того, что были трофейные Ukw.E.e, которые прошли всю войну и намного ее пережили...
Добавлено через 36 минут
В "Справочнике по радиостанциям, применяемым в ВВС Вооруженных сил Союза ССР" (Воениздат Министерства Вооруженных сил СССР, Москва, 1946) есть раздел "Трофейные самолетные радиостанции".Цитата:
Сообщение от RU3AX
В нем описано 4 типа немецких бортовых радиостанций, начиная с достаточно старой FuG VIIa (FuG 7a) на радиолампах REN904, RES1664d и т.д.
Остальные три бортовые радиостанции - из числа самых современных по тем временам. Это радиостанция FuG XVII (FuG 17), обеспечивавшая канал "воздух-земля" при координации действий авиации и танков, бортовая радиостанция истребителей FuG XVI (FuG 16) и знаменитая радиостанция самолетов дальнего радиуса действия FuG X (FuG 10).
Судя по названию справочника, все эти радиостанции успешно применялись на самолетах советских ВВС наряду с радиосредствами отечественного производства и полученными из США по Ленд-Лизу...
В послевоенный период активно использовалась различная радиоаппаратура вермахта.
Радары, аппаратура наведения ракет, командо-испытательные комплексы.
Трофейные немецкие самолеты активно эксплуатировались в ВВС СССР (те же Ме-262, FW-190 (ТА-152), и другие)- поэтому и радио использовалось.
Да и культура обращения с радио всё же там выше, чем в сухопутных войсках.
А есть информация по следующей немецкой аппаратуре?
Funk-Horch-Empfänger a (Fu.H.E.a)
Funk-Horch-Empfänger b (Fu.H.E.b)
Funk-Horch-Empfänger c (Fu.H.E.c)
Funk-Horch-Empfänger d (Fu.H.E.d)
Funk-Horch-Empfänger u (Fu.H.E.u)
Funk-Horch-Empfängers f (Fu.H.E.f)
Funk-Horch-Empfänger e (Fu.H.E.e)
Der Lauschempfänger LE 35
Der kleine Drahtlauschempfänger/ Kleiner Drahtlauschempfänger
Lauschempfänger 40 (LE 40)
Der tragbare Peiler 111 aN.
Nahfeldpeiler P 57 N
Странная у Вас манера задавать вопросы --- кого конкретно Вы спрашиваете?? И зачем?Цитата:
Сообщение от объект 925
Ну, допустим, в Радиомузее РКК документация по некоторым из перечисленных приемников есть. Конкретно --- по имеющимся в нашей коллекции "слежечным" КВ приемникам Fu.H.E.c и Fu.H.E.u1, а также по УКВ приемнику Fu.H.E.v.
И что из того? У Вас, что, тоже есть какие-то из перечисленных Вами аппаратов? Если так, я лично был бы приятно удивлен, и с интересом узнал бы, что именно у Вас есть.
Документацию по некоторым немецким приемникам, которых у нас нет, мы тоже имеем, но целенаправленно ее не собираем.
Так что объясните, что Вы имели в виду, старательно перечисляя все эти Fu.H.E........
Ну наверно Вас :)
поскольку Вы похоже единственный кто собирает данную литературу. Интересуют "картинки" и ТТХ, примерно как у вас http://www.rkk-museum.ru/vitr_all/414.shtml вот здесь. Сами приемники я не собираю.
Тема интереса называется "Радиоразведка Вермахта". Если информация есть в книге Тринкле, то я сам постараюсь найти ее.
