-
27.06.2012, 16:57 #16
- Регистрация
- 03.05.2007
- Адрес
- Оленино, Россия
- Возраст
- 63
- Сообщений
- 12,123
- Поблагодарили
- 7670
- Поблагодарил
- 2099
Читаю и удивляюсь.....Стеб стоит ....но самое интересное,что стебаются те,кто ни уха ни рыла в этом вопросе...Точно так стебались над Галелеем,когда тот заявил,что Земля вертится...Мракобесие? А здесь чем лучше? 99,99% из отметившихся в этой ветке ни разу в жизни лунный сигнал не слышало! Подавляющее большинство не имеют понятия об УКВ.Весь их багаж в этом вопросе-ЧМ болтушки.Все антенны-гвоздь на крыше....
Идея вообще богатая.По скольку Луна обращена всегда одной стороной к Земле,то установив ретранслятор ,радиолюбители получают возможности уменьшить потери на трассе Земля-Луна вдвое..Да,там идет влияние расстояния до Земли ,шумы Солнца и прочее.Но идея богатая. Энергетика станций уменьшается вдвое.Если сейчас в принципе достаточно для проведения ЕМЕ QSO 100 ватт и одной стрелы длиной 6-7 м,то при установке репитера требования уменьшаются в двое.Или появится возможность проводить QSO не дожидаясь когда Луна приблизится к Земле и не расчитывать на помощь на гроунд-эффекта. А ввиду того,что метровые УКВ диапазоны уже очень шумные,то установка данного репитера на диапазоны в десятки Ггц даст такой толчек в активности,что идет на равне с программой Тейлора.
А вы все стебаетесь? Ну-ну....
-
27.06.2012, 17:24 #17
- Регистрация
- 02.09.2010
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 53
- Сообщений
- 166
- Поблагодарили
- 280
- Поблагодарил
- 184
-
27.06.2012, 17:34 #18
Очень наглядное подтверждение того, чем отличается иностранный радиолюбитель от русскоговорящего (ex CCCP). Те, данную тему, обсуждают вполне серьезно. Наши эту тему троллят на чем свет стоит.
Данная тема долго тут не продержится. Прикрою. Много флуда.73! de RW3AH
-
27.06.2012, 17:36 #19
Что будет на той репе можно легко представить, вспомнив что было например на АО-51 при проходе через Европу.
Виктор. 73, DX!
-
27.06.2012, 17:40 #20
- Регистрация
- 02.02.2006
- Адрес
- Одесса, Украина
- Возраст
- 64
- Сообщений
- 260
- Поблагодарили
- 72
- Поблагодарил
- 10
Почти это (высокоорбитальный спутник) уже было, хотя и не на геостационаре:
AMSAT-OSCAR 40
Проработал с разной степенью готовности около 4 лет, потом "помер".
Проект на Луне мог бы быть на порядки дороже. И те же, если не больше, вопросы-проблемы по надежности и ремонтопригодности - вернее, полной не-ремонтопригодности.
IMHO, утопия... Разве что - поговорить...73! Vlad UT0FT - UW2F (Contest call)
UARL http://uarl.org.ua/
-
27.06.2012, 19:15 #21
- Регистрация
- 17.12.2005
- Адрес
- nr Калининград
- Возраст
- 58
- Сообщений
- 2,722
- Поблагодарили
- 916
- Поблагодарил
- 831
Касаемо связи через Луну (ЕМЕ) на 144 Мгц. Что бы некоторые представляли, что для этого хотя бы по минимуму нужно...
http://www.vhfdx.ru/eme/nachinaem-ra...etrah-eme-k6pf
Это не с "болтушкой" по городу ходить (как некоторые представляют себе связь через репитеры)...
Да и вообще в этом разделе есть что почитать http://www.vhfdx.ru/eme/73! Валентин UD2F ex: RU2FM
SunSDR2 + PA 100w + verticals (40, 20-10m), Inv L (160-80m)
-
27.06.2012, 21:05 #22
- Регистрация
- 27.02.2011
- Адрес
- Предгорье Кавказа LN04JJ
- Возраст
- 63
- Сообщений
- 1,423
- Поблагодарили
- 533
- Поблагодарил
- 350
Валентин,тут,я думаю,многие представляют что такое ЕМЕ и какой для этого нужен сетап...Луна,в данном случае, является пассивным ретранслятором с очень большими затуханиями и поглощениями при переотражении, разговор идёт про активный репитер с некой собственной мощностью...Конечно и в этом случае сетап должен быть приличный,так как мощность репитера будет сильно ограничена из-за энергетических ограничений и дистанция туда-сюда почти лям...В общем,мы тут мечтаем по доброму...и трезво осознаём, что в ближайшее время эти мечты не осуществимы....ну если только дядюшка Цинь смилостивится...больше некому...
Добавлено через 27 минут
Конечно помним этот спутник Фаза 3Д...Очень жаль,что"потерялся"...Может найдётся как АО-7 !...
Мне интересна судьба приемника АО-40 (ФАЗА 3Е)...Много разговоров было про готовящийся запуск ещё года 2 назад,вроде даже деньги собирали хэмы по всему миру...а потом я что то упустил нить...неужто грохнулся вместе с теми шестью...или денег не хватило?...Последний раз редактировалось RK6ATW; 27.06.2012 в 21:05. Причина: Добавлено сообщение
73!...Сергей
-
27.06.2012, 22:48 #23
- Регистрация
- 02.02.2006
- Адрес
- Одесса, Украина
- Возраст
- 64
- Сообщений
- 260
- Поблагодарили
- 72
- Поблагодарил
- 10
Достоверно не знаю, могу лишь предположить, что из-за кризиса денег не смогли набрать. Да и энтузиазм подупал... Это ФАЗУ-3д очень ждали и надеялись, а тут пролет...
Касательно Луны. Я вот тут подумал, основной вопрос должен быть - зачем именно на Луне? Кроме понтов - какие технические преимущества? Одни недостатки.
Зона видимости на Земле не сильно больше, чем у геостационаров. Проблем - на порядки больше.
Геостационарные спутники обеспечивают устойчивую связь по всей территории Земли за исключением полярных шапок - для экваториальных орбит грань примерно на 70 градусах северной и южной широт. Аппаратура для связи не сложная - мощность передатчика десяток Вт на слабонаправленную антенну. Инмарсат - 4 спутника, к примеру, развивается с начала 80-х годов, сотни тысяч (!) пользователей. Коммерческий самоокупаемый проект.
Перенести это все на Луну - зона охвата расширится не сильно, и в приполярных зонах народу не много. Всю поверхность Земли точно не накроет - будет дневная тень. Зато проблемы возрастут многократно. И с Земли на 10 Вт и штырек репитер уже не откроешь. Количество реальных пользователей - сотни, в лучшем случае тысячи.
Кому такое надо? Кто платить будет?
Утопия...73! Vlad UT0FT - UW2F (Contest call)
UARL http://uarl.org.ua/
-
Осторожно ! Злая собака !
- Причина
- Delete posts due to personal request
-
28.06.2012, 07:53 #24
- Регистрация
- 07.04.2002
- Адрес
- г.Москва, г.Троицк
- Возраст
- 47
- Сообщений
- 9,108
- Записей в дневнике
- 8
- Поблагодарили
- 2384
- Поблагодарил
- 7200
Мое мнение такое:
Если технически это возможно, пущай ставят. :-) И, насколько мы знаем,
Что Луна всегда к Земле повернута одной стороной. Но такой
Репитер с портативы будет неоткрыть, ибо нужна мощща большая, ну, скажем
Ватт 300-500, чтобы дострелить до Луны , плюс к тому же хорошие
Направленные антенны.
73. RV3DHC/m73! Anton RC3C (ex.RV3DHC) & RY3AAL & 5ØRDXØØ3 & RK5AØØ2SWL
• Клубы 4U1A, RC5C, 5ØRDXØØØ/C, New Moscow DX Club • DMR 2503041 • D-STAR XLX937-B • YSF 25001 • EchoLink 2102
• RL3F QSL Print • Фото для QSL • FT8DigiClub • DXCluster • APRS2.RU • LogHX
-
28.06.2012, 08:11 #25
- Регистрация
- 26.08.2006
- Сообщений
- 4,042
- Поблагодарили
- 295
- Поблагодарил
- 103
-
28.06.2012, 10:52 #26
- Регистрация
- 24.04.2007
- Адрес
- Новороссийск
- Сообщений
- 13,597
- Поблагодарили
- 5003
- Поблагодарил
- 1866
Практически ничего не знаю о лунной связи, но задавал вопрос лунникам: какой минимальный сетап потребуется, ответ был- 100W и пару стрел, и это для работы с отражением от поверхности..
Из этого делаю вывод что если там будет активный ретранслятор то много не нужно. на свой вопрос о том имеет ли сигнал покинувший атмосферу Земли затухания я ответа не получил, мне кажется это очень важный параметр.., ведь если МКС слышит портативку и дальнейшее затухание минимально то проект вполне реален.
Скажем на Луне установлен ретранслятор, Рвых. которого 50W (это вполне возможно с питанием от солнечных батарей) и используются неплохие направленные антенны, то скорее сетап земной станции не потребует более 20W и больших антеннАндрей ex: UA0IAK, RA4CF, UA0IT.
-
28.06.2012, 16:53 #27
- Регистрация
- 02.02.2006
- Адрес
- Одесса, Украина
- Возраст
- 64
- Сообщений
- 260
- Поблагодарили
- 72
- Поблагодарил
- 10
При таком минимальном сетапе возможности будут сильно ограничены. Возможно будет провести связи всего лишь с несколькими корреспондентами, у которых сетап максимальный - типа W5UN и еще пара-тройка. Свой отраженный сигнал принять не получится - он будет под шумами на уровне -25...-30 дБ. Это все связи в цифровом режиме - WSJT, о голосовой связи и даже телеграфе забудьте! Люди, имеющие в своем активе под сотню стран через Луну на 144 МГц - сетап на уровне порядка 4 стрел по 10 элементов (и больше!) и под КВт мощности, а то и больше. Общее число таких корреспондентов по всему миру (боюсь ошибиться) несколько сотен.
Несколько наивный вывод... Выводы можно делать из расчетов, а не со слов соседа...
"Шо такое этот Карузо? Мне Моня напел, ничего особенного"
Затухание в свободном пространстве обусловлено рассеянием, не потерями. Не хочу залазить в дебри теории, можете просто посчитать:
Затухание в свободном пространстве
Формула для расчета:
Потери при прохождении сигнала в свободном пространстве
Ну и уж на любителя, с теорией:
3. расчёт затухания радиосигнала на участках линии спутниковой связи
МКС летает на расстоянии несколько сотен км от земных корреспондентов.
Среднее расстояние между центрами Земли и Луны — 384 467 км (0,002 57 а. е.).
Пери 363 104 км 0,0024 а. е.
Апо 405 696 км 0,0027 а. е.
Если ко всему еще и на Луне ставить направленные, да еще и неплохие, а значит, сложные и узконаправленные антенны - еще больший тупик, нужна система их ориентации на тех или иных земных корреспондентов. Репитер будет доступен не для всех, а лишь для избранных!
И все равно - хоть какая-то связь возможна будет в цифре WSJT, голос или телеграф - нереально! Для голоса - могучая направленная антенна и серьезная мощность...
Мечты, мечты... Фантазии...
Чем дальше в лес, тем толще партизаны...
Технически, теоретически возможно... Практически и экономически - малоосмысленно и бесперспективно... Был бы смысл - коммерсанты давно бы оккупировали Луну. Ан нет, предпочитают искусственные спутники - проще, дешевле, эффективнее.73! Vlad UT0FT - UW2F (Contest call)
UARL http://uarl.org.ua/
-
28.06.2012, 17:00 #28
- Регистрация
- 09.04.2005
- Адрес
- Санкт-Петербург, Россия
- Сообщений
- 2,817
- Записей в дневнике
- 1
- Поблагодарили
- 1880
- Поблагодарил
- 2399
ex RA0JV
www.rk1at.ru
-
28.06.2012, 17:06 #29
- Регистрация
- 17.12.2005
- Адрес
- nr Калининград
- Возраст
- 58
- Сообщений
- 2,722
- Поблагодарили
- 916
- Поблагодарил
- 831
-
28.06.2012, 17:13 #30
- Регистрация
- 09.04.2005
- Адрес
- Санкт-Петербург, Россия
- Сообщений
- 2,817
- Записей в дневнике
- 1
- Поблагодарили
- 1880
- Поблагодарил
- 2399
Т.е. в России на УКВ сейчас все , кто использует мощные PA, мощность до 500 Вт ограничивают?
Насколько я помню, это появилось недавно, а раньше стало быть на УКВ усилитель выше 50 ватт был незаконный, но все при этом молотили уже тогда киловаттами, я не имею ввиду резиночников на репах. QRP-это явно не для УКВ!
Последний раз редактировалось RK1AT; 28.06.2012 в 17:17.
ex RA0JV
www.rk1at.ru
Социальные закладки