Top Band: 160 м

**R0SR** · 07.10.2019, 06:57

Сообщение от UB0A

Может ли причиной быть состояние земли. У меня 4 приподнятых на 3 метра противовеса.

Думаю, что причина не в этом. Структура земли принципиально не изменилась, а насыщенность почвы влагой и раньше менялась сезонно.

**UA9KAA** · 07.10.2019, 07:41

Нет, это прохождение в ту сторону такое. В этом году ни разу японские скиммеры меня еще не видели. И японы с HL5IVL как то не уверенно. Наверное еще рановато.

**US5WE** · 07.10.2019, 10:06

Сообщение от UA9KAA

Нет, это прохождение в ту сторону такое. В этом году ни разу японские скиммеры меня еще не видели. И японы с HL5IVL как то не уверенно. Наверное еще рановато.

Вечером японцы нас принимают хорошо, от -10 и выше, так что трасса открыта. Пару дней американцы похуже, но и проход скис.
С ZK3A пока катастрофа - не доходит до нас прохождение. Это видно по SP связям. SP5EWY не в счет - это Коминтерн+Polskie Radio в одном флаконе.

**RV6LL** · 07.10.2019, 13:44

Сообщение от UB0A

Всем, здравствуйте!
Такой вопрос
Может ли причиной быть состояние земли. У меня 4 приподнятых на 3 метра противовеса. ..

Да! Очень сильная зависимость от удельного сопротивления земли, при чем на сотни метров от ТХ/RХ

**UB0A** · 07.10.2019, 15:02

Сообщение от RV6LL

Да! Очень сильная зависимость от удельного сопротивления земли, при чем на сотни метров от ТХ/RХ

Спасибо.
Я видимо не точно задал вопрос. Игорь, R0SR меня понял. Спасибо.
Я понимаю, что от земли много зависит, интересует конкретно:

Как меняется проводимость земли в зависимости от тепло-холодно, оттаяло-промёрзло. Возможно кто-то имеет практические наблюдения.
Сегодня протестировал потери в линии. Ничего плохого не обнаружил. Последние 30 метров заменил с РК-50-7 на 8DB-FB.

**RA4RT** · 07.10.2019, 16:56

Сообщение от RV9CX

Глуховаты они в этот раз.

Дим, штаты идут с вечера, как в том году? В это время уже шли. Никак до деревни не доберусь.

**RA3WDK** · 08.10.2019, 06:19

VP2V/N5AQ и HC2AO появились на Топе.
Давно Алексея не видел на 160м.
A82X что то накрутили - идут громче чем вчера.
И вообще - эти две ночи прохождение лучше, чем после возмущения.
Картинка то же об этом говорит.

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: latest2day.gif
Просмотров: 3
Размер: 10.1 Кб
ID: 240823

**R0SR** · 08.10.2019, 10:42

Сообщение от UB0A

Как меняется проводимость земли в зависимости от тепло-холодно, оттаяло-промёрзло. Возможно кто-то имеет практические наблюдения.
Сегодня протестировал потери в линии. Ничего плохого не обнаружил. Последние 30 метров заменил с РК-50-7 на 8DB-FB.

Андрей, конкретных графиков или таблиц с цифрами для вашей земли, найти скорее всего не получится. Если же говорить в общем, то понятно, что с промерзанием почвы ( а у нас с вами глубина промерзания до 1.5-2 м ) проводимость существенно падает. Это в свою очередь влияет на параметры антенны и соответственно СУ у вертикала. В большей степени с радиалами на земле ( как у меня ) и в меньшей с приподнятыми. Мне за сезон ( октябрь-май ) приходится 2-3 раз подстраивать СУ из за промерзания земли и появления снега. На 160 м это более заметно из за узкой полосы.
КПД и углы наклона в диаграмме, скорее всего то же меняются, но поскольку повлиять на это по большому счету мы не можем ( без существенных усилий ), то и фиг с ними.
Вчера после работы съездил на позицию за ZK3A ( только вернулся с отпуска

). По быстрому подключил СУ которое снял весной, бросил несколько противовесов до темноты. Минимальный КСВ на 160 м в CW 1,75, а весной когда снимал СУ был 1.01 Это разница и вызвана состоянием земли.

**RJ3FF** · 08.10.2019, 12:29

Сообщение от R0SR

Это разница и вызвана состоянием земли.

А можно посмотреть на проблему и под другим ракурсом . Противовесов мало и ( или) короткие слишком.

Когда сам проектирую антенну, считаю результат неудовлетворительным, если при изменении параметров земли модуль импеданса меняется больше, чем на 5 процентов.

**R0SR** · 08.10.2019, 13:26

Сообщение от RJ3FF

А можно посмотреть на проблему и под другим ракурсом . Противовесов мало и ( или) короткие слишком.

Когда сам проектирую антенну, считаю результат неудовлетворительным, если при изменении параметров земли модуль импеданса меняется больше, чем на 5 процентов.

Радиалов много не бывает, это да. Но есть понимание разумной достаточности. У меня их больше сотни и я считаю это количество достаточным ( как и их длину ).

**RJ3FF** · 08.10.2019, 13:32

Сообщение от R0SR

У меня их больше сотни и я считаю это количество достаточным ( как и их длину ).

Тогда скачки КСВ связаны не с изменениями параметров почвы, а с чем-то другим. Дождь, туман, к примеру - для узких антенн очень актуально. Если, конечно, радиалы не по 18 метров длиной.

П.С. Не подумал о том, что вертикал может быть слишком короткий.
У 24-метрового вертикала ( в нашей практике) с 8-ю приподнятыми радиалами разницы при промерзании почвы замечено не было.

**RN1QA** · 08.10.2019, 13:32

Это уж точно,что противовесов мало.4 резонансных уже хорошо,но на малой высоте вертикал будет землю греть между ними.А если стелить на землю при укороченном вертикале,то вообще xxxxx.Я у себя несколько дней выкашивал бурьян и настелил 66 шт. по 30 метров и еще 7 шт. не успел.Да еще в земле прикопано 32 шт.Это уже можно назвать неплохой пародией на заземление для GP в 1/8 L. Вот цифры от Гончаренко...(Для укороченного λ/8 GP Rизл = 9 Ом. Для достижения насыщения требуется уже Rз около 1 Ома, что не достигается даже при сотнях радиалов, поэтому на графиках для λ/8 GP насыщения нет. ).А реальньно эффективность вертикала зависит от качества земли в радиусе нескольких длин волн.

**R0SR** · 08.10.2019, 13:48

Сообщение от RJ3FF

Тогда скачки КСВ связаны не с изменениями параметров почвы, а с чем-то другим. Дождь, туман, к примеру - для узких антенн очень актуально. Если, конечно, радиалы не по 18 метров длиной.

П.С. Не подумал о том, что вертикал может быть слишком короткий.
У 24-метрового вертикала ( в нашей практике) с 8-ю приподнятыми радиалами разницы при промерзании почвы замечено не было.

Владимир, я в своем сообщении уже написал, что в моем случае радиалы лежат на земле ( при наличии приподнятых ситуация другая, об этом то же написал

). Вертикал у меня 23 м высотой, а вот дожди у нас зимой бывают редко... Обычно последние заканчиваются в октябре и потом уже в мае. Температура на позиции этой зимой была до -49С.

**UB0A** · 08.10.2019, 15:04

Спасибо всем за обсуждение. Возможно прохождение какое-то ни такое.
В моём случае график КСВ не изменился. Всё как было. Вертикал 36 метров проволочный наклонный. Вершина 30 метров, основание уходит 20 метров на север на высоте 2,5 метра от земли. 4 настроенных радиала. Согласование - омега.
Пока загадка не решена...

**UY0ZG** · 09.10.2019, 12:49

Сообщение от UA9KAA

Нет, это прохождение в ту сторону такое. В этом году ни разу японские скиммеры меня еще не видели. И японы с HL5IVL как то не уверенно. Наверное еще рановато.

Привет народ !

Как в популярной песне - " я бы не писал вам, если б не беда - у меня из крана не течет вода..На радио во время работы ZK3A был два раза ( проблемы были). Один раз они не работали, второй раз - почти не слышал..
Да - очень понравилось здесь изречение Вити US5WE - "до нас прохождение не доходит".....
Он отмолотил в такт работы ZK3A от звонка до звонка без устали абсолютно все дни ( я слушал из дома приемник каждый день)...... Это так должно "не доходить до нас прохождение " ..

Вроде все. Приятного друзья общения !