Like Tree5646Спасибо

Тема: Top Band: 160 м

  1. #5446
    High Power
    Регистрация
    25.05.2014
    Адрес
    Череповец
    Возраст
    60
    Сообщений
    813
    Поблагодарили
    306
    Поблагодарил
    13
    Справедливости ради надо заметить,что рассчет СУ на бумаге(чит. на компе) будет точным только в теории.На практие элементы придется все равно подгонять по месту из за влияния их друг на друга,особенно если кто то додумается сделать корпус из металла,да всякие отводы и реле тоже внесут свою лепту.Т.е. настраивать все равно придется,а будет ли "ложная" настройка или нет зависит от настройщика и от методов(анализатора).Там даже порывы ветра мотыляют ЕН и влияют на параметры.В любом случае компромиссная антенна потребует усилий и времени при настройке.

  2. #5447
    Very High Power
    Регистрация
    20.01.2004
    Адрес
    Башкортостан
    Возраст
    63
    Сообщений
    3,529
    Поблагодарили
    1925
    Поблагодарил
    1164
    Юрий, Вы даже не представляете, насколько точно все получается. В моем случае - погрешность в 10 кГц.

  3. #5448
    Very High Power Аватар для RV9CX
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    46
    Сообщений
    4,474
    Поблагодарили
    1694
    Поблагодарил
    1992
    Цитата Сообщение от RN1QA Посмотреть сообщение
    надо заметить,что рассчет СУ на бумаге(чит. на компе) будет точным только в теории.
    Ни один из моих расчетов не расходился даже при питании палки с конца. Можно посчитать, сделать и забыть. Исключение составляет неаккуратный монтаж с длинными проводами и дешевыми реле, которые имеют и емкость и индуктивность тоже.
    Может Вы что-то не учитываете?

  4. #5449
    High Power
    Регистрация
    25.05.2014
    Адрес
    Череповец
    Возраст
    60
    Сообщений
    813
    Поблагодарили
    306
    Поблагодарил
    13
    По поводу учитываю или нет,просто в одном сооб. все не отпишешь. Во первых если речь идет о CУ от Гончаренко,то там с настройкой совсем швах из за влияния реле подключенных последовательно это в первую очередь.При подключении реле по отдельности настройка сразу упрощается.Но подгонять витки все равно приходится(кто настраивал тот знает).Теперь то,что во вторую очередь,а именно "точность" рассчетного СУ будет зависеть от длины антенны.К примеру 25 м. GP плюс EH это короткая антенна и влияние "длинной" катушки оч. заметно т.е. изменение ее параметров по месту из за влияния окружения будет отличаться от рассчетной.У многих антенны по 21-27 м. с ЕН и там катушки совсем короткие и изменение их параметров будет мало влиять на общ. параметры,т.е. совпадение будет гораздо точнее.Кстати споры о влиянии катушки на 160 м. на диапаз. 80 м. как раз этим фактором и объ.ясняется. У длинных антенн катушки маленькие и шунтируют и их надо отключать.

  5. #5450
    Кенгуру Аватар для R3DE
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    5,707
    Поблагодарили
    1556
    Поблагодарил
    284
    Потому что упорно ищут резонансы там, где их искать не надо.
    Не знаю как 16.5 DL2kQ, ни разу не делал, потому что на не однодиапазнные штыри рука не поднимается, а для просто штыря резонанс дает плюсы от которых неразумно отказываться.

    .. Хотя... конечно... не резонас тоже бывает разный.. и скажем небольшая положительная рективка очень даже неплохо, а вот значительная отрицательная лично меня бесит как минимум своей дебильной катушкой в СУ .
    Последний раз редактировалось R3DE; 13.01.2020 в 19:01.
    Все, хватит трындеть на форуме. Я - к девчОнкам.
    Кроме радио еще люблю водить пчёл и играть Рахманинова.

  6. #5451
    Big Gun
    Регистрация
    04.12.2009
    Адрес
    Kursk
    Сообщений
    5,205
    Поблагодарили
    3252
    Поблагодарил
    2974
    Цитата Сообщение от RN1QA Посмотреть сообщение
    По поводу учитываю или нет,просто в одном сооб. все не отпишешь.
    Юрий, мне искренне жаль, что Вы не поняли, то что я написал выше. Это сильно усложняет построение антенн...

    Хорошо, еще один лайф-хак, как любит говорить молодежь, - не обязательно согласующее после сборки тащить к антенне для проверки. Его можно проверить дома, в тепле.
    Для этого нужен набор резисторов и переменный конденсатор (так как чаще отрицательную реактивность компенсируем). Можно с помощью прибора воссоздать то что присутствует на зажимах штырь-земля и проверить СУ в холостую.
    Не надо циклиться на СУ DL2KQ - он все правильно нарисовал, но лучше бы он всех научил - как СУ самому под свою антенну рассчитать (хотя Игорь и это пишет в своих книгах - как с помощью ММАНы посчитать СУ).
    Но если действовать по алгоритму- что я выше написал, трудностей не будет и самой настройки на месте, как таковой - не будет.
    Если настройка понадобилась - неправильно померяли, посчитали, не учли конструктивные паразитные L/C (последнее мало на 160/80/40 влияет).

  7. #5452
    Very High Power Аватар для RA4RT
    Регистрация
    13.03.2003
    Адрес
    Лениногорск РТ
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,674
    Поблагодарили
    1112
    Поблагодарил
    902
    Да что то пишут всякое и непонятное. Если реактивное равно нулю, всей системы, от питающего кабеля, что это если не резонанс?

  8. #5453
    Big Gun
    Регистрация
    04.12.2009
    Адрес
    Kursk
    Сообщений
    5,205
    Поблагодарили
    3252
    Поблагодарил
    2974
    Цитата Сообщение от R3DE Посмотреть сообщение
    Не знаю как 16.5 DL2kQ, ни разу не делал, потому что не однодиапазнные штыри делать рука не поднимается, а для просто штыря резонанс дает плюсы от которых неразумно отказываться.

    Что такое резонанс ? Не будем в физику далеко лезть - для нас хватит понятия резонанса - отсутствие какой либо реактивности на выходе СУ (или даже штыря).

  9. #5454
    Very High Power Аватар для RV9CX
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    46
    Сообщений
    4,474
    Поблагодарили
    1694
    Поблагодарил
    1992
    Юрий, таки немного проще, начиная с "надо-не надо отключать катушку" и что там и где "упрощается".
    Отключать надо ВСЕГДА. Не надо читать другое. Она влияет ВСЕГДА. Точность расчета СУ от длины антенны НЕ ЗАВИСИТ. Цена витка и пикофарада - это другое. В т.ч. есть пучность тока и ее электрическое расположение как раз и требует адекватной оценки R потерь, которое прибор не показывает - отсюда и ошибки при закладывании исходных данных в расчет СУ. Потому что очень часто народ стремится повторить что-то популярное, а это "что-то" очень короткое и эта пучность в земле закопана. И вот тут начинается...
    Все понятно и просто. Проблемы могут быть только когда палка близка к пол-волны. Но даже это решается, если есть понимание процессов. Например, что емкость на конце такой палки уже ядерная бомба.
    Цитата Сообщение от RA3WDK Посмотреть сообщение
    для нас хватит понятия резонанса - отсутствие какой либо реактивности на выходе СУ (или даже штыря).
    Место резонанса в палках вообще роли не играет, как бы на него ни молились многие)

  10. #5455
    Кенгуру Аватар для R3DE
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    5,707
    Поблагодарили
    1556
    Поблагодарил
    284
    Цитата Сообщение от RA3WDK Посмотреть сообщение

    Что такое резонанс ? Не будем в физику далеко лезть - для нас хватит понятия резонанса - отсутствие какой либо реактивности на выходе СУ (или даже штыря).
    При чем здесь СУ? Мы ж вроде про антенну. А на его вЫходе СУ реактивки по любому не должно быть.
    Все, хватит трындеть на форуме. Я - к девчОнкам.
    Кроме радио еще люблю водить пчёл и играть Рахманинова.

  11. #5456
    Very High Power Аватар для RA4RT
    Регистрация
    13.03.2003
    Адрес
    Лениногорск РТ
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,674
    Поблагодарили
    1112
    Поблагодарил
    902
    Цитата Сообщение от R3DE Посмотреть сообщение
    При чем здесь СУ
    Там опечатка просто.

  12. #5457
    High Power
    Регистрация
    25.05.2014
    Адрес
    Череповец
    Возраст
    60
    Сообщений
    813
    Поблагодарили
    306
    Поблагодарил
    13
    Иван,все я понял.Как вы смоделируете на столе влияние посторонних предметов.Вы разве не видели на фото как крепят СУ прямо на сам штырь.Или рядом к железной конструкции(у меня к мет.уголку).Реактивное поле катушки это 2-3 диаметра(Гончаренко).Но сейчас не про потери,а про влияние предметов на индуктивность(резонанс)катушки или ее параметры не изменятся по месту?Если изменятся,то как быть с рассчетными настольными параметрами.Дмитрий,длина антенны на рассчет СУ точно не влияет,влияет в комплексе и на антенну с CУ вместе взятые посторонние предметы.К примеру при длине штыря 35м. и 2-3 витка удл.катушки(условно),даже железный корпус большую расстройку не внесет.А при 20 м и 40 витках, даже ладошка влияет. А на Гончаренко вы зря катите,он выложил ГОТОВУЮ конструкцию для массового повторения и отписал КАК ее нужно настраивать без компьютеров.Многие ее повторили.Так же Я.С.Лаповок рекомендовал в точности до мелочей повторить свой усилитель,что бы настройка не потребовалась.И теперь с учетом подгонки анодного дросселя,я его оч. даже понимаю.Изв. за OFF.Ладно все,я сдаюсь,главное в нашем деле это все рассчитать на компе,а дальше все просто.

  13. #5458
    Very High Power
    Регистрация
    20.01.2004
    Адрес
    Башкортостан
    Возраст
    63
    Сообщений
    3,529
    Поблагодарили
    1925
    Поблагодарил
    1164
    Перенести бы посты в соответствующую тему.

  14. #5459
    Модератор Аватар для US5WE
    Регистрация
    29.03.2013
    Адрес
    Lvov
    Возраст
    69
    Сообщений
    4,991
    Поблагодарили
    2210
    Поблагодарил
    1012
    Я совершенно не понял, о чем тут речь. Если о том, как вертикал согласовать, то "букав много" - толку ноль.
    Элементарные действия, а понаписано.....
    А теперь важный вопрос по существу:
    Только что отработали на 160 метров XV1X.
    Кто нибудь получал от Эдди QSL-карточки? Он просит $3 на Ханойский box 88.
    Письма туда доходят?
    У нас последний его LoTW за 2007 год.
    Понятно, что после того, как он практически ослеп, ему трудно.
    Заранее благодарим.
    WE&WA
    Victor Goncharsky US5WE/K1WE (UW5W in contests, ex UB5WE)
    DXCC HR #1 (Mixed, Phone), 10BDXCC(160-6m), 9BWAS(160-10m),
    5BWAZ(200), WAZ-160(40), WAZ-6m.
    УКВ комитет ЛРУ, ARRL field checker.

  15. #5460
    Standart Power
    Регистрация
    19.05.2013
    Адрес
    с. Лобаново
    Возраст
    48
    Сообщений
    453
    Поблагодарили
    270
    Поблагодарил
    81
    Цитата Сообщение от US5WE Посмотреть сообщение
    Он просит $3 на Ханойский box 88.
    На qrz.com есть инфо про PayPal.
    Тоже провел связь, только в CW, думаю как получить карточку.

Похожие темы

  1. The Ham Band музыка
    от UA9QEJ в разделе Юмор и отдых
    Ответов: 29
    Последнее сообщение: 01.08.2020, 18:12
  2. Band Master
    от UT-Alex в разделе Аппаратные журналы
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 10.07.2017, 21:29
  3. Band Master v 1.2
    от UY2RZ в разделе Программное обеспечение
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 03.08.2009, 18:57
  4. Band master
    от RW6AMP в разделе Программное обеспечение
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 24.03.2008, 21:59
  5. CQ 10 m band
    от UR3LFV в разделе Экспедиции и траффики
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 05.11.2007, 09:52

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика