Top Band: 160 м

**RN1QA** · 13.01.2020, 16:45

Справедливости ради надо заметить,что рассчет СУ на бумаге(чит. на компе) будет точным только в теории.На практие элементы придется все равно подгонять по месту из за влияния их друг на друга,особенно если кто то додумается сделать корпус из металла,да всякие отводы и реле тоже внесут свою лепту.Т.е. настраивать все равно придется,а будет ли "ложная" настройка или нет зависит от настройщика и от методов(анализатора).Там даже порывы ветра мотыляют ЕН и влияют на параметры.В любом случае компромиссная антенна потребует усилий и времени при настройке.

**UA9KAA** · 13.01.2020, 16:56

Юрий, Вы даже не представляете, насколько точно все получается. В моем случае - погрешность в 10 кГц.

**RV9CX** · 13.01.2020, 17:41

Сообщение от RN1QA

надо заметить,что рассчет СУ на бумаге(чит. на компе) будет точным только в теории.

Ни один из моих расчетов не расходился даже при питании палки с конца. Можно посчитать, сделать и забыть. Исключение составляет неаккуратный монтаж с длинными проводами и дешевыми реле, которые имеют и емкость и индуктивность тоже.
Может Вы что-то не учитываете?

**RN1QA** · 13.01.2020, 18:39

По поводу учитываю или нет,просто в одном сооб. все не отпишешь. Во первых если речь идет о CУ от Гончаренко,то там с настройкой совсем швах из за влияния реле подключенных последовательно это в первую очередь.При подключении реле по отдельности настройка сразу упрощается.Но подгонять витки все равно приходится(кто настраивал тот знает).Теперь то,что во вторую очередь,а именно "точность" рассчетного СУ будет зависеть от длины антенны.К примеру 25 м. GP плюс EH это короткая антенна и влияние "длинной" катушки оч. заметно т.е. изменение ее параметров по месту из за влияния окружения будет отличаться от рассчетной.У многих антенны по 21-27 м. с ЕН и там катушки совсем короткие и изменение их параметров будет мало влиять на общ. параметры,т.е. совпадение будет гораздо точнее.Кстати споры о влиянии катушки на 160 м. на диапаз. 80 м. как раз этим фактором и объ.ясняется. У длинных антенн катушки маленькие и шунтируют и их надо отключать.

**R3DE** · 13.01.2020, 18:52

Потому что упорно ищут резонансы там, где их искать не надо.

Не знаю как 16.5 DL2kQ, ни разу не делал, потому что на не однодиапазнные штыри рука не поднимается, а для просто штыря резонанс дает плюсы от которых неразумно отказываться.

.. Хотя... конечно... не резонас тоже бывает разный.. и скажем небольшая положительная рективка очень даже неплохо, а вот значительная отрицательная лично меня бесит как минимум своей дебильной катушкой в СУ .

**RA3WDK** · 13.01.2020, 18:56

Сообщение от RN1QA

По поводу учитываю или нет,просто в одном сооб. все не отпишешь.

Юрий, мне искренне жаль, что Вы не поняли, то что я написал выше. Это сильно усложняет построение антенн...

Хорошо, еще один лайф-хак, как любит говорить молодежь, - не обязательно согласующее после сборки тащить к антенне для проверки. Его можно проверить дома, в тепле.
Для этого нужен набор резисторов и переменный конденсатор (так как чаще отрицательную реактивность компенсируем). Можно с помощью прибора воссоздать то что присутствует на зажимах штырь-земля и проверить СУ в холостую.
Не надо циклиться на СУ DL2KQ - он все правильно нарисовал, но лучше бы он всех научил - как СУ самому под свою антенну рассчитать (хотя Игорь и это пишет в своих книгах - как с помощью ММАНы посчитать СУ).
Но если действовать по алгоритму- что я выше написал, трудностей не будет и самой настройки на месте, как таковой - не будет.
Если настройка понадобилась - неправильно померяли, посчитали, не учли конструктивные паразитные L/C (последнее мало на 160/80/40 влияет).

**RA4RT** · 13.01.2020, 18:56

Да что то пишут всякое и непонятное. Если реактивное равно нулю, всей системы, от питающего кабеля, что это если не резонанс?

**RA3WDK** · 13.01.2020, 18:58

Сообщение от R3DE

Не знаю как 16.5 DL2kQ, ни разу не делал, потому что не однодиапазнные штыри делать рука не поднимается, а для просто штыря резонанс дает плюсы от которых неразумно отказываться.

Что такое резонанс ? Не будем в физику далеко лезть - для нас хватит понятия резонанса - отсутствие какой либо реактивности на выходе СУ (или даже штыря).

**RV9CX** · 13.01.2020, 19:03

Юрий, таки немного проще, начиная с "надо-не надо отключать катушку" и что там и где "упрощается".
Отключать надо ВСЕГДА. Не надо читать другое. Она влияет ВСЕГДА. Точность расчета СУ от длины антенны НЕ ЗАВИСИТ. Цена витка и пикофарада - это другое. В т.ч. есть пучность тока и ее электрическое расположение как раз и требует адекватной оценки R потерь, которое прибор не показывает - отсюда и ошибки при закладывании исходных данных в расчет СУ. Потому что очень часто народ стремится повторить что-то популярное, а это "что-то" очень короткое и эта пучность в земле закопана. И вот тут начинается...
Все понятно и просто. Проблемы могут быть только когда палка близка к пол-волны. Но даже это решается, если есть понимание процессов. Например, что емкость на конце такой палки уже ядерная бомба.

Сообщение от RA3WDK

для нас хватит понятия резонанса - отсутствие какой либо реактивности на выходе СУ (или даже штыря).

Место резонанса в палках вообще роли не играет, как бы на него ни молились многие)

**R3DE** · 13.01.2020, 19:07

Сообщение от RA3WDK

Что такое резонанс ? Не будем в физику далеко лезть - для нас хватит понятия резонанса - отсутствие какой либо реактивности на выходе СУ (или даже штыря).

При чем здесь СУ? Мы ж вроде про антенну. А на его вЫходе СУ реактивки по любому не должно быть.

**RA4RT** · 13.01.2020, 19:15

Сообщение от R3DE

При чем здесь СУ

Там опечатка просто.

**RN1QA** · 13.01.2020, 19:38

Иван,все я понял.Как вы смоделируете на столе влияние посторонних предметов.Вы разве не видели на фото как крепят СУ прямо на сам штырь.Или рядом к железной конструкции(у меня к мет.уголку).Реактивное поле катушки это 2-3 диаметра(Гончаренко).Но сейчас не про потери,а про влияние предметов на индуктивность(резонанс)катушки или ее параметры не изменятся по месту?Если изменятся,то как быть с рассчетными настольными параметрами.Дмитрий,длина антенны на рассчет СУ точно не влияет,влияет в комплексе и на антенну с CУ вместе взятые посторонние предметы.К примеру при длине штыря 35м. и 2-3 витка удл.катушки(условно),даже железный корпус большую расстройку не внесет.А при 20 м и 40 витках, даже ладошка влияет. А на Гончаренко вы зря катите,он выложил ГОТОВУЮ конструкцию для массового повторения и отписал КАК ее нужно настраивать без компьютеров.Многие ее повторили.Так же Я.С.Лаповок рекомендовал в точности до мелочей повторить свой усилитель,что бы настройка не потребовалась.И теперь с учетом подгонки анодного дросселя,я его оч. даже понимаю.Изв. за OFF.Ладно все,я сдаюсь,главное в нашем деле это все рассчитать на компе,а дальше все просто.

**UA9KAA** · 13.01.2020, 20:10

Перенести бы посты в соответствующую тему.

**US5WE** · 13.01.2020, 20:44

Я совершенно не понял, о чем тут речь. Если о том, как вертикал согласовать, то "букав много" - толку ноль.
Элементарные действия, а понаписано.....
А теперь важный вопрос по существу:
Только что отработали на 160 метров XV1X.
Кто нибудь получал от Эдди QSL-карточки? Он просит $3 на Ханойский box 88.
Письма туда доходят?
У нас последний его LoTW за 2007 год.
Понятно, что после того, как он практически ослеп, ему трудно.
Заранее благодарим.
WE&WA