Top Band: 160 м

[R3DE]

большинство рапортов на 160 субъективно не выше 337, но что то ни разу не встречал что б такие давали. Обычно рапорта дают от балды, 599 или в крайнем случае 559 - что б побыстрее отвязаться...

[RJ3FF]

субъективно на слух или по S-метру.... первых большинство,

Тогда уж либо SNR надо давать, либо уровень сигнала на TX ant, либо уровень шума на Tx ant, если сигнал на ней не читается. В чате всегда можно уточнить, что конкретно имеется ввиду, на то он и чат.

[RX3APM]

Вопрос в том, как они дают рапорта... нынче в TopBand рефлекторе идёт обмен мнениями , как давать рапорт на 160м ... субъективно на слух или по S-метру.... первых большинство,
т.к. при использовании отдельных малошумящих антенн и кучи предусилителей... показания S-метра можно накрутить любые.

Мы уже с вами касались темы показаний S-метров.
И разницы этих показаний у сдр и аналоговых аппаратов.
Лично я этому уделяю большое внимание.
Даже в кластере, когда спот посылаю, почти всегда пишу рапорт, типа "up to 569"
И это именно по S-метру сдр трансивера Флекс, на котором я работаю.
VE6WZ тоже работает на флексе, и он неоднократно давал в чате ссылки на скриншоты со своего флекса, когда его чей-то сигнал особо впечатлял.
Мне в личку тоже присылал подобные скриншоты.
Я в этой теме многократно публиковал свои видео, на которых прекрасно виден S-метр флекса и его показания.
На слух, если совсем слабо слышно, я даю 339. Чуть лучше - 449. Но всё, что 559 и выше - по S-метру сдр-а.

[UA6CT]

Лично я считаю "рапорта по С-метру" - религиозным фанатизмом.
Либо мы живём в мире точных цифр - и оперируем понятиями уровней (сигнала, шума, напряжения АРУ, чувствительности RX), ширины полосы приёма итд. Тогда нам нужен не С-метр, а несколько микровольтметров)
Либо мы живём в мире оценок и вспоминаем, что не существует стандарта, регламентирующего показания С-метра, существуют только некие отраслевые ориентиры (они называются "рекомендации IARU"), которые каждый из производителей трактует либо видоизменяет по-своему. Если рядом на один стол поставить упомянутый Сергеем Флекс, Суслик, Айком и Кенвуд и подключить их к одной антенне, все четыре покажут разные уровни. А есть ещё преампы, аттенюаторы, и у всех они по-разному влияют на показания С-метра. С этой точки зрения оценка "up to 569" для корреспондента, который не знает Сергея и его эквипмент - околонулевая. А еще крайне смешат рапорта "слышу вас 59+10, но у меня тут шум +10". Давайте говорить честно - мы во всех случаях ушами оцениваем слышимость/разборчивость от уровня шума, и никак иначе. И если сигнал на пару децибел выше уровня шумов - то это не 59+10, это 1-2 балла по шкале S. Просто умозрительно выровняйте условным аттенюатором уровень шума к нулю.
Собственно, шкалы громкости и разборчивости в своё время и придумали для того, чтобы дать понять удалённому корреспонденту, как его слышат на этой стороне, избегая при этом субъективных эпитетов)
У Степанова в "Справочнике коротковолновика" в своё время были приведены самые доходчивые пояснения по шкалам RST.
Что касается пайлапов, то в них традиционно существует два рапорта - 559 (ни уя не слышно, но вроде да) и 599 (все остальные рапорта).
Это, конечно, лукавство и лицемерие, но все более-менее опытные (и не контуженные близким разрывом гранаты) операторы работают именно так.)
Своего мнения никому не навязываю.

[RX3X]

Боюсь спрашивать даже.. а что имеют ввиду, когда делятся, какие рапорта дали(получили) в ФТ8 ?

[RJ3FF]

а что имеют ввиду, когда делятся, какие рапорта дали(получили) в ФТ8 ?

Те , кто этим делится, чаще всего сами не понимают, что они имеют ввиду. Ну, или, если понимают, дают собеседнику информацию о том, насколько уверенно декодировался его сигнал на той стороне в конкретный момент времени.

[RX3APM]

Боюсь спрашивать даже.. а что имеют ввиду, когда делятся, какие рапорта дали(получили) в ФТ8 ?

Вот-вот.
Как это понимать.
Что местные зовущие добавили ?
Или, что цифры из фт8, это религиозный фанатизм ? ))

[YL2QN]

Боюсь спрашивать даже.. а что имеют ввиду, когда делятся, какие рапорта дали(получили) в ФТ8 ?

В FT8 как раз всё просто и понятно, ровно как и со скиммерами - это рапорт SNR, т.е. db выше уровня шума.

Лично я считаю "рапорта по С-метру" - религиозным фанатизмом....

А вот это очень близко к правде IMHO.
RST появился в то время, когда ни каких с-метров небыло и в помине. И предназначался для рапорта о субъективном качестве приёма. И только много позже S9 "привязали" к уровню -73dbm. Причём современная техника измеряет этот уровень на входе трансивера в определённой полосе фильтра (в эту полосу может попадать и помеха). То оборудование, которое стоит ДО трансивера (например усилители, аттенюаторы, фильтры и т.д.) измерителем трансивера не учитываются. Во многих случаях показания с-метра не корректируются даже при включении встроенных аттенюаторов и/или усилителей.

Другими словами, с-метр трансивера - это показометр уровня сигнала помноженный на некий "коэффициент погоды на Марсе", кроме единичного случая, когда все ручки трансивера стоят в положении, когда показометр был откалиброван и спереди трансивера нет ни каких дополнительных устройств.

[RJ3FF]

В FT8 как раз всё просто и понятно, ровно как и со скиммерами - это рапорт SNR, т.е. db выше уровня шума.

С той только безумной разницей, что под шумом в бесовской моде подразумевается совокупность сигналов всех принимаемых станций в полосе анализа. Обычно 3 кГц. Отсюда и мифы про "одностороннее прохождение" вроде такого :
вот в четверг американцы на минус 20 шли, а мне давали минус десять. А сегодня идут на минус пятнадцать, а мне больше минус 22 не дают - односторонний ход открылся.

[RX3APM]

Другими словами, с-метр трансивера - это показометр уровня сигнала помноженный на некий "коэффициент погоды на Марсе"

И, тем не менее, это единственный инструмент у оператора для более-менее точного ответа на вопрос, "какой мой рапорт?"
Согласитесь, что давать рапорт на слух, это уже погода не на Марсе, а на еще более далёкой планете))

[YL2QN]

С той только безумной разницей, что под шумом в бесовской моде подразумевается совокупность сигналов всех принимаемых станций в полосе анализа. Обычно 3 кГц. Отсюда и мифы про "одностороннее прохождение" вроде такого :
вот в четверг американцы на минус 20 шли, а мне давали минус десять. А сегодня идут на минус пятнадцать, а мне больше минус 22 не дают - односторонний ход открылся.

В каком то из FT8 софтов можно было уменьшить полосу до одного сигнала (прямо на водопаде мышкой) и тогда софт начинал измерять SNR только в этой полосе и .... -22дб превращаются.... превращаются в +5дб, например ...

- - - Добавлено - - -

И, тем не менее, это единственный инструмент у оператора для более-менее точного ответа на вопрос, "какой мой рапорт?"
Согласитесь, что давать рапорт на слух, это уже погода не на Марсе, а на еще более далёкой планете))

Как раз не согласен ... ни то, ни другое не имеет НИ КАКОЙ привязки к реальному уровню сигнала. А мне, пожалуй, более интересно знать как меня слышат субъективно. Ну а если надо объективно, то включенный аттенюатор в 24 дб даст погрешность в S4 и вроде как уже не S9 получается, а всего S5 .... это даже не погода на Марсе, погрешность больше 50% получается ...

[R3DE]

дают собеседнику информацию о том, насколько уверенно декодировался его сигнал на той стороне в конкретный момент времени

вОт это как ни странно самое существенное что можно из этого рапорта почерпнуть. Уже давно .. получая первый декод от американцев первым делом смотрю сколько он, и если минус двадцать четыре то не радуюсь понимая что ЩСО скорее всего сорвётся...

[RN3CT]

Мне кажется именно на 160м это субъективная оценка... хороший бевер не шумит и многие дальние сигналы редко будут двигать стрелку С-метра при качественном приёме... получается надо давать 519 ... там в TopBand рефлекторе кто-то написал, что будут пробовать давать 509 , так как не отклоняется стрелка... другая версия - вместо тона давать уровень шума... например 550...
и т.д.

[RX3APM]

Как раз не согласен ... ни то, ни другое не имеет НИ КАКОЙ привязки к реальному уровню сигнала. А мне, пожалуй, более интересно знать как меня слышат субъективно. Ну а если надо объективно, то включенный аттенюатор в 24 дб даст погрешность в S4 и вроде как уже не S9 получается, а всего S5 .... это даже не погода на Марсе, погрешность больше 50% получается ...

Андрей, "серьёзные люди" всё это прекрасно знают и понимают.
И дают рапорт с S-метра сдр трансивера, который в этой части гораздо более точен, и не зависит от АТТ и предика.
Про внешний предик на бевериджах тоже всё очевидно и поддаётся учёту в цифрах.
Когда в KST чате пишут "your signal is S4", то все понимают, что это за S4, и никто не объявляет, что надо бы накинуть или вычесть еще что-то.
Дискутировать вокруг этого можно бесконечно, но есть же какие-то разумные рамки, которые интуитивно всем понятны.

[RJ3FF]

В каком то из FT8 софтов можно было уменьшить полосу до одного сигнала (прямо на водопаде мышкой) и тогда софт начинал измерять SNR только в этой полосе и .... -22дб превращаются.... превращаются в +5дб, например ...

Правильный софт, однако :-)