Руководителям молодежных коллективок

**RT8L** · 05.03.2007, 13:52

Сообщение от RV3MI

автомобильный номер тебе присваивается или твоей машине? Позывной - точно так же.

Ничего хорошего в этом нет. Позывной должен присваиваться конкретному человеку или коллективке, а никак не РЭС. Мы уже наступили на грабли с таким положением, когда полис ОСАГО привязали к номеру автомобиля, а не к водителю и получилось, что все скидки за безаварийность теряются при смене авто.

**RV3MI** · 05.03.2007, 14:18

Сообщение от RM4HQ

А что есть Лицензия-разрешение? Насколько я знаю, сейчас выдается только Свидетельство на РЭС, где и прописывается владелец, начальник и позывной РЭС. Или я не прав?

Абсолютно прав, на сегодня.
А мы тут про светлое (?) завтра говорим.

Так или иначе, но нам НУЖЕН РАЗРЕШИТЕЛЬНЫЙ ДОКУМЕНТ, согласно которому ты не просто зарегистрировал железку, а имеешь ПРАВО быть оператором любительской радиослужбы.

Я вижу, что это может быть "Свидетельство оператора ЛРС". Документ, который ДОЛЖЕН выдавать Россвязьнадзор! (ни в коем случае не путайте с РЧЦ). Но пока все вилами на воде...

Сообщение от RV9LR

Ничего хорошего в этом нет. Позывной должен присваиваться конкретному человеку или коллективке, а никак не РЭС.

Я не выступаю за присвоение позывного РЭС - читайте внимательно о ЧЕМ Я ПИШУ!

**RM4HQ** · 05.03.2007, 14:33

Сообщение от RV3MI

Так или иначе, но нам НУЖЕН РАЗРЕШИТЕЛЬНЫЙ ДОКУМЕНТ, согласно которому ты не просто зарегистрировал железку, а имеешь ПРАВО быть оператором любительской радиослужбы.

Доддерживаю обоими руками.

Сообщение от RV3MI

Я вижу, что это может быть "Свидетельство оператора ЛРС". Документ, который ДОЛЖЕН выдавать Россвязьнадзор! (ни в коем случае не путайте с РЧЦ).

Почему именно Россвязьнадзор? Ведь позывные присваивает РЧЦ.

**RV3MI** · 05.03.2007, 15:26

Сообщение от RM4HQ

Почему именно Россвязьнадзор? Ведь позывные присваивает РЧЦ.

Честно говоря, я устал объяснять почему. Если лично Вам это интересно - напишите мне письмо. А лучше - зайдите на сайты:

www.minsvyaz.ru

и

www.grfc.ru

Проведите на них некоторое время, почитайте для чего создавалась та или иная организация, что они могут и что не могут. Уверен, что Вы поймете почему РЧЦ - НЕ МОЖЕТ что-то разрешать или наоборот запрещать.

**RA4HRA** · 05.03.2007, 17:16

Сообщение от RV3MI

Я не выступаю за присвоение позывного РЭС - читайте внимательно о ЧЕМ Я ПИШУ!

Алексей, Вы пытаетесь меня убедить в том, что я и так прекрасно понимаю. Но интуитивно. А в Регламенте нужна четкость исключающая двоякое толкование. "Странные" вопросы и не только мои - связаны именно с расплывчатостью понятия "станция". А значит чиновник может толковать это понятие как ему угодно.

Итак:
Если при продаже-демонтаже оборудования я не теряю позывной, при работе с мобильной станции не регистрирую второй - значит единственный инвариант это я сам. То есть владелец и оператор. Если в качестве связующего звена необходима еще некоторая "радиостанция" - то ради бога. Но все же согласитель, де факто - позывной, это все-таки владелец(позывного, не РЭС!).

Да и для чего позывной? Для идентификации некоей радиостанции. Любительской. А у нее есть владелец, есть начальнич и есть операторы. В одном лице или нет - вопрос отдельный.

Все-таки нужно танцевать не от ПРФЕССИОНАЛЬНОЙ связи, а от ЛЮБИТЕЛЬСКОГО вождения. Это ближе и правильнее.

Чтобы самостоятельно рулить - нужны права (Удостоверение оператора ЛС) и документы на машину (Свидетельство о регистрации РЭС).

Чтобы управлять чужой машиной нужны права (свое удостоверение) и доверенность (разрешение владельца, зарегистрировавшего РЭС).

Чтобы учиться вождению нужна машина и инструктор, который страхует и отвечает. Ну да, сначала автодром (80-ка, 40-ка, УКВ). А потом и по городу - 20-ка.

Вроде все логично. Теперь все-таки о позывном. Присваивать его РЭС - глупо, это мы уже договорились. Остается привязывать его к квалификационному удостоверению. Тогда это позыной человека, а не "парохода". Либо должен быть некий третий документ - что-то о присвоении позывного чему-то.(радиостанции).
"Позывной RA4HRA принадлежит Абрамову А.В., оператору любительской радиостанции 2-й категории"
или
"Позывной RA4HRA принадлежит радиостанции 2-й категории управляемой Абрамовым А.В."
или
"Позывной RA4HRA принадлежит радиостанции управляемой Абрамовым А.В.- оператором 2-й категории".

Большой разницы нет. Но в первоим случае понятно, кто имеет категорию, позывной и отвечает за то, что под этим позывным происходит.

Сообщение от RM4HQ

Что-то я не совсем понимаю тебя. В Свидетельстве на РЭС указывается два лица: владелец (физ или юр лицо) и начальник станции. Если станция индивидуальная, то начальник - он же владелец. Если коллективная, то владельцем может быть либо сам начальник (физ лицо), либо организация.
Ну а хочешь заниматься с соседскими/своими ребятишками, оформляй коллективный позывной.

Во-первых по обсуждаемому Регламенту коллективок не будет. А допуск другого лица ограничен в диапазонах и мощностях. И это плохо.

Во-вторых - "начальник коллективной радиостанции" - у меня есть сомнение, что нужно его указывать в документе. ИМХО для радиостанции принадлежащей организации прерогатива назначения начальника принадлежит ее руководителю. Ну может обязать его уведомлять органы связи. Максимум.
Иначе начальник может заболеть, уехать в отпуск, уволиться и т.д. и т.п.
Это не должно заставлять менять документы.

Я бы предложил так:
РЭС - регистрируется на владельца (физ или юр).
Позывной привязан к оператору и его квалификации.
Работа чужим позывным лицом не имеющим позывного (учебное вождение) - передается дробь что-нибудь, например /G - guest. (аналогично букве "У"). Хотя последнее не обязательно, но может исключить недоразумения с QSL.

Позывные могут быть присвоены и Юр.лицам. Они могут отличаться и не требовать передачи /G. Категория в пределах категории лица, являющегося в данный момент начальником. Что оформляется соответствующим приказом.

**RV3MI** · 05.03.2007, 17:31

Сообщение от RA4HRA

"Позывной RA4HRA принадлежит радиостанции управляемой Абрамовым А.В.- оператором 2-й категории".

Вот примерно так - только:

"Позывной RA4HRA ПРИСВОЕН (а в формулировках РЧЦ - "сформирован") для радиостанции, владельцем которой является А.В. Абрамов - оператор РЛС имеющий 2 категорию"

вот так сумбурно но правильно.

**RT8L** · 05.03.2007, 17:33

Сообщение от RV3MI

о ЧЕМ Я ПИШУ!

К чему это так громко? Или только Вы можете писать, а остальные только читать?

**RA4HRA** · 05.03.2007, 17:33

Отлично. И никаких упоминаний о железках, ссылках на адрес (регион - при нынешней системе позывных - это понятно) и номерах свидетельсва о регистрации РЭС.
Тогда возражений никаких. Главное чтобы чиновники понимали это точно также.

**RV3MI** · 05.03.2007, 19:40

to: RV9LR земляк, к чему эти обиды? Я всего лишь хочу, чтобы на мои сумбурные пассажи, давались комментарии в свете написаного, а не в свете "кажущегося". Я не писал, что хочу чтобы позывной присваивался РЭС. А Вы пишете что не согласны с тем, чего я не говорил. Я обратил Ваше внимание на это.

**EW4DX** · 05.03.2007, 21:03

Сообщение от RV3MI

На мой взгляд, не так. Ты, как оператор, владелец станции - осуществляешь ее деятельность в рамках любительской службы. Если нигде не прописано что твоя станция должна работать ТОЛЬКО по адресу такому-то, а может быть возимой, носимой (только не путайте опять с РЭС!), то ты можешь работать откуда угодно одним и тем же позывным

Предположим, у меня есть трансивер и комплект АФУ дома, второй такой - у тещи в деревне в 20 км от города. Туда-сюда я ничего не вожу с собой, работаю обычно в городе, в контесте - из деревни. Как я понимаю, это две разные радиостанции? Как тогда быть с позывными? Или опять что-то не понимаю?

Сообщение от RV3MI

Вот примерно так - только:

"Позывной RA4HRA ПРИСВОЕН (а в формулировках РЧЦ - "сформирован") для радиостанции, владельцем которой является А.В. Абрамов - оператор РЛС имеющий 2 категорию"

вот так сумбурно но правильно.

Алексей, вся сумбурность у Вас от того, что вы сами четко не понимаете, чего хотите высказать. В противном случае все само бы складывалось во фразы. Потом при таком Регламенте и толковать его будут кто как хочет. А то получается - позывной менять не хочу, но присваивать его надо не физическому лицу, а рации. Кстати, при смене автомобиля Вы получаете совсем другой номерной знак. Старый Вам не оставят. А хотелось бы, потому что привык уже.
Кстати, можно провести опрос, если кто может создать.
Вопросов - два или три:

1. Вы за то, чтобы позывной присваивался именно физическому либо юридическому лицу
2. Вы против того, чтобы позывной присваивался именно физическому либо юридическому лицу.
3. Мне все равно.

Именно в такой формулировке, не надо сюда впутывать радиостанцию, потому что это понятие расплывчато-сумбурное в нашей теме. А такая формулировка дает однозначное понятие ситуации. Мне было бы интересно посмотреть, как проголосуют те, кто имеет позывной, хотя голосовать могут все желающие.

Сообщение от RV3MI

Или говоря словами Регламента радиосвязи РФ -
"Станция: один или несколько передатчиков или приемников, или комбинация передатчиков и приемников, включая вспомогательное оборудование, необходимые в определенном месте для осуществления службы радиосвязи".

И вот в этом тексте я вижу ключевое слово - ОПРЕДЕЛЕННОМ МЕСТЕ.
Если место изменилось - изменилась и радиостанция. Видите, как можно неоднозначно трактовать текст?

**RD3FI** · 05.03.2007, 21:43

Для EW4DX: прочтите внимательно ст.1.8 и все сразу станет понятно.

**RA4HRA** · 05.03.2007, 21:57

Сообщение от RD3FI

Для EW4DX: прочтите внимательно ст.1.8 и все сразу станет понятно.

Пункт 1.8 вызывает больше вопросов чем дает ответов.

Ст.1.8 Адрес радиостанции.
Любительская радиостанция должна быть установлена по адресу, указанному в
Свидетельстве о регистрации РЭС любительской службы. Таким адресом не может быть
почтовый абонентский ящик.
Если этот адрес отличается от адреса регистрации юридического или физического
лица, такое лицо должно представить документы, подтверждающие право пользования
объектом недвижимости (свидетельство о праве собственности, договор аренды и пр.).
В Свидетельство о регистрации РЭС любительской службы может быть внесено
несколько адресов, находящихся в пределах одного субъекта РФ.
Управляющий оператор вправе осуществлять передачи без уведомления органов
ФСНСС и организаций радиочастотной службы в порядке, установленном ст. 3.9.
настоящего Регламента, при перемещении в другой субъект РФ на срок, не
превышающий трех месяцев.

Речь идет о регистрации РЭС, а не о позывном.
И нет ответа на вопрос об автомобиле. Какой у него адрес?
А в случае переезда на новую квартиру в том же городе или покупки дачи РЭС перерегистрировать нужно?
Но это хотя бы понятно для чего - чтобы пеленговать, писать и наказывать за нарушения - нужно знать географию. Но с позывным-то что делать?

И еще - в тексте Регламента понятие "радиостанция" используется довольно вольно - см. п.1.8 выше. Там о РЭС или "радиостанции"?

**EW4DX** · 05.03.2007, 22:30

Сообщение от RD3FI

Для EW4DX: прочтите внимательно ст.1.8 и все сразу станет понятно.

Выше я в своем посте привел пример фактического наличия ДВУХ радиостанций. Как быть в таком случае? Опять виртуально подразумевать два адреса? Зачем эти разночтения?

1. Позывной XXXX выдан Сидорову
2. Сидоров имеет право выходить в эфир на ЛЮБОЙ доступной радиопередающей аппаратуре, соблюдая требования лицензии и всевозможных норм (санитарных, строительных и т.п.).
3.Сидоров имеет право (или не имеет его) предоставлять право использования принадлежащей ему аппаратуры для использования другими операторами под его наблюдением (или без оного) под его позывным или позывным другого лицензированного радиолюбителя.
4. Сидоров несет прямую ответственность за недопустимость использования принадлежащей ему аппаратуры другими лицами без его ведома.

Все. Это вкратце. Куда проще? Любители могут слово аппаратура заменить на РЭС или радиостанция, все равно есть однозначная привязка всего происходящего в эфире к г-ну Сидорову. И любая инспекция знает, где копать. И нет ничего виртуального. Остальное - второстепенно (дробные позывные, регистрация аппаратуры, адреса, явки, мобильность - все по требованиям соответствующих служб). Но позывной выдается на конкретного человека. Так это вижу я. Все фамилии и позывные вымышлены (hi).

**RV3MI** · 06.03.2007, 10:43

Сообщение от EW4DX

Выше я в своем посте привел пример фактического наличия ДВУХ радиостанций.

Может она одна, но разнесенная? ;-)
Не забывайте, что однозначно прописав, что ВСЁ железо, где бы оно ни находилось (на даче, у тещи в гараже и т.п.) - это ВСЁ ОДНА РАДИОСТАНЦИЯ. Просто ее владельцу вот так заблагорассудтлось.

И потом - что мы спорим? Вот например тут вполне по русски написано - чему присваивается позывной:

"7. Образование и присвоение позывных сигналов заявленным РЭС"

http://www.rfc-nwfa.ru/uslugi.html?id=72981084

Так или иначе, даже сегодня позывной присваивают не человеку, хотя вы все думаете что именно Вам он присвоен :-)

**EW4DX** · 06.03.2007, 14:57

Сообщение от RV3MI

Может она одна, но разнесенная? ;-)

Вот поэтому и не сходимся во мнении, потому что у Вас все рассуждения присутствуют со словом "а может, заблагорассудилось", "да никто не увидит". А хочется жесткой привязки.

Сообщение от RV3MI

Так или иначе, даже сегодня позывной присваивают не человеку, хотя вы все думаете что именно Вам он присвоен :-)

Да я не думаю, я знаю что и как. Но хотелось бы лучше.