Сильные помехи

[EW6T]

Написали 5 страниц. По существу, от силы 2 страницы, остальное ни о чем.
А я думал, почитаю, кто как пробовал справится с QRM и какие методы были применены....

[RA3POY]

Тут немного описано, что и как:http://srvo.qrz.ru/qrm.html[/QUOTE]

Наворочено задом наперёд.
Понятно,что взяли готовую схему от ибп.Там этот фильтр стоит,чтобы не гадить в сеть,а не для того чтобы лезло из сети.
По правильному среднюю точку нужно ставить в цепь потребителя,а не во входную цепь.У фильтра есть вход и выход и они необратимы.

[EW6T]

По правильному среднюю точку нужно ставить в цепь потребителя,а не во входную цепь..

Именно так как нарисована схема с таким подключением, был максимальный результат. И вообще, задача L5 в данном случае, это развязка по GND

P.S. Все сетевые фильтры построены по одному принципу, по сути.

[RA3POY]

Средняя точка там с Y-конденсаторами сделана по входу,т.е по вводу 220в.
Максимальный результат будет если:
-применено несколько звеньев c разной частотой среза
-эти звенья заключены в отдельные заэкранированные секции
-применены специальные проходные конденсаторы
-сохранена симметрия фильтров
-обязательное заземление на отдельный контур
Результат проверяется прямым подключением перфоратора на сетевой вход и визуальным контролем формы выходного напряжения осц-м.
Такой сложный и эффективный фильтр достаточно поставить у вводного автомата.В радиобудке можно и желательно поставить несколько розеток со своими, более простыми фильтрами,особенно, когда комп и трансивер питаются по одной шине.У меня ещё лично для измериловки так же сделана отдельная розетка со своим фильтром.Сделаны отдельные контура заземления для сетевого ввода и для радиобудки.Все индуктивности выполнены на кольцевых ферритах осок от кинескопных теликов.Каоксиал и кабель управления вертикала dl2kq помещены в закопаный в землю кабель-канал из профиля для гипсокартона.Да,габаритно,грубо и топорно,но зато себя любимого отсёк от сетевого смога и наводок.
Единственно ,чего не поборол,это сильная наводка от 50"плазмы,даже гадит 145мгц,не по 220в,а от самого стекла,т.е когда гасится экран при работающем телике, треск пропадает.

[RD7M]

экран

....забыли про разделительный транс с экраном между обмотками..

[R1OOL]

.забыли про разделительный транс с экраном между обмотками

В доме заменили лифты. Щербинский завод. Самая пакость на 20-ке. Работать вообще-то можно. Запитывал трансивер от батарей, но ничего не меняется. В доме два лифта. Пассажирский пакостит меньше, грузовой больше. Смирился.По звуку напоминает шум от приближающегося поезда.

[RN9RI]

транс с экраном между обмотками..

НЕТ! надо на двух стержнях ( у каждой обмотки свой)

[RA9SVY]

Или два трансформатора. Например, два трансформатора 220/36 вольт. Включаем 220/36, затем 36/220. Помеха свихнется в обмотках и магнитопроводах.

[RA1WZ]

В доме заменили лифты. Щербинский завод.

У меня Щербинский 160 и 80 полностью забиты, на остальных с горем пополам можно работать. Но когда лифт подымается (опускается) на всех
диапазонах взлет реактивного самолета. У коллеги через два дома Карачаровский смонтировали, помех нет. Может всё дело в монтажниках которые монтировали
лифт в доме, не заземлили где нужно, у меня из EK у соседа из RA.

[R0QC]

Написали 5 страниц. По существу, от силы 2 страницы, остальное ни о чем.
А я думал, почитаю, кто как пробовал справится с QRM и какие методы были применены....

Правильно, согласен! У Вас какие именно предположительно источники этих QRM? Вот вокруг, наверное, сейчас существуют тысячи таких источников. Образно конечно. И природа их очень разнообразна. И полтысячи решений (методов) борьбы с ними, наверное, в пять страниц не опишешь. Вы хотели уложиться в две страницы? Честно говоря я бы тоже.

[EW6T]

Такой сложный и эффективный фильтр достаточно поставить у вводного автомата.В радиобудке можно и желательно поставить несколько розеток со своими, более простыми фильтрами,особенно, когда комп и трансивер питаются по одной шине.

У меня тоже два фильтра. Один фабричный, какой то военный, двухзвенный, на 40А, сразу после Эл. щита., второй на вводе в шэк. Кабель питающий шэк, отдельный, от отдельных автоматов в эл. щите. Никаких нагрузок дополнительных на нем нет, кроме питания непосредственно аппаратуры.

В моем случае, при обследовании на предмет QRM, основная причина,это сеть. Вдоль забора ( фасад участка) идет воздушка на столбах 380в. На одном столбе мой эл. щит ( счетчик+автомат) от него кабель в земле 5х16квадрат в броне 30м. Приходит это на мой гараж ( гараж в доме), там эл.щит с автоматами, как распределяющий по всем помещениям дома.

Расстояние между антеннами, и линией электропередач, небольшое, всего 30м. Участок земли не широкий, к сожалению. Все помехи, все от сетевых проводов. Чем ближе к ним, нем выше уровень.
Вообще при обследовании с отдельным приемником, весь спектр помех, преимущественно, низкочастотный и комбинация этих частот. Не спасает ни экранировка ни то что подвод в земле.

В моем случае, фильтрация по всем трем жилам подвода в шэк, дало результат. Без отдельного дросселя по общей шине, шум помехи попадает на общий провод GND от туда на экранку кабелей и уже считай это все присутствует в антенне, от туда на вход трансивера. Потому как масса корпуса, получается общей с массой (GND эл.щита)

Кстати, у меня тоже все фидера из стенки дома, сразу в землю уходят. Все вложено в сантехническую трубу диам. 100мм, где каждый кабель еще и в гофре своей. Но было сделано изначально, скорей для того, что бы участок был чистый и не валялось все под ногами. От помех, укладка в землю, малоэффективна, во всяком случае в моем случае. Низкочастотный спектр, прекрасно фонит и из земли Силовой кабель я отлично слышу приемником с рамочной антенной, а лежит он на глубине 80-90см с двумя экранами.

Фильтрация сетевого подвода ( фаза-ноль-общий), отдельное свое заземление аппаратуры, отдельный подвод кабелем шэк, позволило снизить помехи с 9 баллов до 5-ти на 80-ке, на ВЧ бэндах, можно сказать, не более 1 балла! Если бы я мог отнести свои антенны хотя бы еще на 30м, вглубь участка, результат был бы еще лучше. Но участок всего в 6 соток, очень маленький.

Допишу. От соседей , которые у меня с трех сторон, помех можно сказать у меня нет. Во всяком случае, я ничего не обнаружил. Если и есть какие то зарядки или светодиодные лампы, то до меня практически это не долетает.

- - - Добавлено - - -

У Вас какие именно предположительно источники этих QRM?

Я все описал постом выше. Тема эта архисложная! Я начал бороться,только потому, что я в частном секторе, хотя и на окраине города. Если бы была квартира, то наверное даже и не пытался бы. В квартирах, нет вариантов практически...
Кроме того, написал страничку на сайте, что и как. Ссылку тут расположил, кажется в посте #50 Дело это неблагодарное в наше время, но лучше хоть что то сделать попробовать, чем вообще ничего и даже не попытаться.(ИМХО)

[VR2ZQZ]

Уважаемые коллеги

С интересом прочитал сообщение EW3T . Хорошая фильтрация сети полезна. Но не было упомянуто применение синфазных дросселей в точках подключения кабелей к антеннам. На сервере Дмитрия RV9CX ( сервер почему то сейчас недоступен ) подробно описано как изгтовить и главне измерить уровень подавления синфазных помех с фидера. Также приведены схемы разных фильтров на кольцах с подавлениями до 80 Дб.
На мой взгляд борьба с помехами должна начинаться с места подключения кабеля к антенне.

[EW6T]

Уважаемые коллеги

На сервере Дмитрия RV9CX ( сервер почему то сейчас недоступен ) подробно описано как изгтовить и главне измерить уровень подавления синфазных помех с фидера. Также приведены схемы разных фильтров на кольцах с подавлениями до 80 Дб.
На мой взгляд борьба с помехами должна начинаться с места подключения кабеля к антенне.

Я изучал этот вопрос! Как раз на этом сайте. Но пока не сделал этого. Нет в наличии колец большого диаметра, что бы намотать приличную индуктивность кабелем, хотя бы RG-58. Нужно примерно под 50-60мкгн для НЧ диапазонов. Это в планах, то что еще нужно будет сделать.
А борьба с помехами, я лично считаю, нужно начинать именно с источника сети и только потом, продвигаться дальше.

[VR2ZQZ]

Дроссель можно сделать и без кольца - намотать кабель скажем на трубке 10-12 см витков 8-12 для 20-10 м и потом трубку изъять.
Этот дроссель уже имеет подавление.
Катушка бескаркасная.

Далее можно достичь более хорошего подавления если параллелько этой катушке установить конденсатор зачистив изоляцию на кабеле и пробывать настроить в резонанс на нужную частоту .

В случае когда источнико помех вне досигаемости этот метод выручает.
Не ставить дроссель неверное решение.

Интересно а как по-вашему помехи из сети проникают на вход трансивера ?

[EW6T]

Дроссель можно сделать и без кольца - намотать кабель скажем на трубке 10-12 см витков 8-12 для 20-10 м и потом трубку изъять.
Этот дроссель уже имеет подавление.
Катушка бескаркасная.

Я понимаю, не первый год с РТА занимаюсь. Но у меня было желание все вставить с коробку общей коммутации всех фидеров, там есть еще у меня место для 2-3 ферритовых колец. Бескаркасные дросселя, займут просто больше места.

Далее можно достичь более хорошего подавления если параллелько этой катушке установить конденсатор зачистив изоляцию на кабеле и пробывать настроить в резонанс на нужную частоту .

Да, этот способ был описан на сайте RV9CX, я взял для себя на заметку, но практически ничего подобного делать еще не приходилось. Это же нужно заниматься! Что там получится и как? Какая полоса получится подавления? Кто знает? Может будет ярко выраженный резонанс с полосой всего 10-20кгц. Вы знаете как будет? - Я нет.

В случае когда источнико помех вне досигаемости этот метод выручает.
Не ставить дроссель неверное решение.

Господи, да ставить нужно все, что пойдет на пользу! Я разве против? У каждого в его QTH, свои будут методы и QRM свои, с разным характером и источником (-ами). Советов тут однозначных нет и быть не может.

Интересно а как по-вашему помехи из сети проникают на вход трансивера ?

Я написал это в двух постах выше. КАК ИСТОЧНИКИ ПОМЕХ ПРОНИКАЮТ В МОЙ ТРАНСИВЕР. Точнее - проникали. Вы не уловили суть очевидно. Я добился снижения на 4 балла!!! И считаю это отличным результатом. Возможно и больше, если применить метод RV9CX -, но я еще не делал. Когда сделаю, получу результат,то Вам лично отпишу!