-
31.07.2024, 20:23 #76
- Регистрация
- 22.03.2022
- Адрес
- Витебск
- Возраст
- 57
- Сообщений
- 87
- Поблагодарили
- 122
- Поблагодарил
- 162
Написали 5 страниц. По существу, от силы 2 страницы, остальное ни о чем.
А я думал, почитаю, кто как пробовал справится с QRM и какие методы были применены....
-
01.08.2024, 16:57 #77
- Регистрация
- 08.11.2005
- Адрес
- Тула
- Возраст
- 56
- Сообщений
- 2,821
- Поблагодарили
- 591
- Поблагодарил
- 96
Тут немного описано, что и как:http://srvo.qrz.ru/qrm.html[/QUOTE]
Наворочено задом наперёд.
Понятно,что взяли готовую схему от ибп.Там этот фильтр стоит,чтобы не гадить в сеть,а не для того чтобы лезло из сети.
По правильному среднюю точку нужно ставить в цепь потребителя,а не во входную цепь.У фильтра есть вход и выход и они необратимы.Последний раз редактировалось RA3POY; 01.08.2024 в 17:03.
Алексей (RA3POY)
-
02.08.2024, 12:01 #78
-
02.08.2024, 13:23 #79
- Регистрация
- 08.11.2005
- Адрес
- Тула
- Возраст
- 56
- Сообщений
- 2,821
- Поблагодарили
- 591
- Поблагодарил
- 96
Средняя точка там с Y-конденсаторами сделана по входу,т.е по вводу 220в.
Максимальный результат будет если:
-применено несколько звеньев c разной частотой среза
-эти звенья заключены в отдельные заэкранированные секции
-применены специальные проходные конденсаторы
-сохранена симметрия фильтров
-обязательное заземление на отдельный контур
Результат проверяется прямым подключением перфоратора на сетевой вход и визуальным контролем формы выходного напряжения осц-м.
Такой сложный и эффективный фильтр достаточно поставить у вводного автомата.В радиобудке можно и желательно поставить несколько розеток со своими, более простыми фильтрами,особенно, когда комп и трансивер питаются по одной шине.У меня ещё лично для измериловки так же сделана отдельная розетка со своим фильтром.Сделаны отдельные контура заземления для сетевого ввода и для радиобудки.Все индуктивности выполнены на кольцевых ферритах осок от кинескопных теликов.Каоксиал и кабель управления вертикала dl2kq помещены в закопаный в землю кабель-канал из профиля для гипсокартона.Да,габаритно,грубо и топорно,но зато себя любимого отсёк от сетевого смога и наводок.
Единственно ,чего не поборол,это сильная наводка от 50"плазмы,даже гадит 145мгц,не по 220в,а от самого стекла,т.е когда гасится экран при работающем телике, треск пропадает.Алексей (RA3POY)
-
02.08.2024, 15:44 #80
- Регистрация
- 22.02.2015
- Адрес
- Ростовская область г. Волгодонск
- Сообщений
- 286
- Поблагодарили
- 64
- Поблагодарил
- 49
-
02.08.2024, 16:07 #81
- Регистрация
- 09.10.2010
- Адрес
- Северодвинск
- Возраст
- 63
- Сообщений
- 1,417
- Поблагодарили
- 353
- Поблагодарил
- 1717
-
02.08.2024, 16:38 #82
- Регистрация
- 14.04.2020
- Адрес
- КУРГАН
- Возраст
- 68
- Сообщений
- 1,360
- Поблагодарили
- 390
- Поблагодарил
- 954
-
02.08.2024, 17:20 #83
- Регистрация
- 30.04.2010
- Адрес
- New-Troitsk
- Возраст
- 64
- Сообщений
- 1,711
- Поблагодарили
- 604
- Поблагодарил
- 488
Или два трансформатора. Например, два трансформатора 220/36 вольт. Включаем 220/36, затем 36/220. Помеха свихнется в обмотках и магнитопроводах.
-
02.08.2024, 18:18 #84
- Регистрация
- 24.06.2009
- Сообщений
- 295
- Поблагодарили
- 129
- Поблагодарил
- 16
У меня Щербинский 160 и 80 полностью забиты, на остальных с горем пополам можно работать. Но когда лифт подымается (опускается) на всех
диапазонах взлет реактивного самолета. У коллеги через два дома Карачаровский смонтировали, помех нет. Может всё дело в монтажниках которые монтировали
лифт в доме, не заземлили где нужно, у меня из EK у соседа из RA.RA1WZ
-
02.08.2024, 18:19 #85
- Регистрация
- 05.06.2023
- Адрес
- Айхал
- Возраст
- 53
- Сообщений
- 673
- Поблагодарили
- 559
- Поблагодарил
- 551
Правильно, согласен! У Вас какие именно предположительно источники этих QRM? Вот вокруг, наверное, сейчас существуют тысячи таких источников. Образно конечно. И природа их очень разнообразна. И полтысячи решений (методов) борьбы с ними, наверное, в пять страниц не опишешь. Вы хотели уложиться в две страницы?
Честно говоря я бы тоже.
73! Сергей
-
03.08.2024, 12:07 #86
- Регистрация
- 22.03.2022
- Адрес
- Витебск
- Возраст
- 57
- Сообщений
- 87
- Поблагодарили
- 122
- Поблагодарил
- 162
У меня тоже два фильтра. Один фабричный, какой то военный, двухзвенный, на 40А, сразу после Эл. щита., второй на вводе в шэк. Кабель питающий шэк, отдельный, от отдельных автоматов в эл. щите. Никаких нагрузок дополнительных на нем нет, кроме питания непосредственно аппаратуры.
В моем случае, при обследовании на предмет QRM, основная причина,это сеть. Вдоль забора ( фасад участка) идет воздушка на столбах 380в. На одном столбе мой эл. щит ( счетчик+автомат) от него кабель в земле 5х16квадрат в броне 30м. Приходит это на мой гараж ( гараж в доме), там эл.щит с автоматами, как распределяющий по всем помещениям дома.
Расстояние между антеннами, и линией электропередач, небольшое, всего 30м. Участок земли не широкий, к сожалению. Все помехи, все от сетевых проводов. Чем ближе к ним, нем выше уровень.
Вообще при обследовании с отдельным приемником, весь спектр помех, преимущественно, низкочастотный и комбинация этих частот. Не спасает ни экранировка ни то что подвод в земле.
В моем случае, фильтрация по всем трем жилам подвода в шэк, дало результат. Без отдельного дросселя по общей шине, шум помехи попадает на общий провод GND от туда на экранку кабелей и уже считай это все присутствует в антенне, от туда на вход трансивера. Потому как масса корпуса, получается общей с массой (GND эл.щита)
Кстати, у меня тоже все фидера из стенки дома, сразу в землю уходят. Все вложено в сантехническую трубу диам. 100мм, где каждый кабель еще и в гофре своей. Но было сделано изначально, скорей для того, что бы участок был чистый и не валялось все под ногами. От помех, укладка в землю, малоэффективна, во всяком случае в моем случае. Низкочастотный спектр, прекрасно фонит и из землиСиловой кабель я отлично слышу приемником с рамочной антенной, а лежит он на глубине 80-90см с двумя экранами.
Фильтрация сетевого подвода ( фаза-ноль-общий), отдельное свое заземление аппаратуры, отдельный подвод кабелем шэк, позволило снизить помехи с 9 баллов до 5-ти на 80-ке, на ВЧ бэндах, можно сказать, не более 1 балла! Если бы я мог отнести свои антенны хотя бы еще на 30м, вглубь участка, результат был бы еще лучше. Но участок всего в 6 соток, очень маленький.
Допишу. От соседей , которые у меня с трех сторон, помех можно сказать у меня нет. Во всяком случае, я ничего не обнаружил. Если и есть какие то зарядки или светодиодные лампы, то до меня практически это не долетает.
- - - Добавлено - - -
Я все описал постом выше. Тема эта архисложная! Я начал бороться,только потому, что я в частном секторе, хотя и на окраине города. Если бы была квартира, то наверное даже и не пытался бы. В квартирах, нет вариантов практически...
Кроме того, написал страничку на сайте, что и как. Ссылку тут расположил, кажется в посте #50 Дело это неблагодарное в наше время, но лучше хоть что то сделать попробовать, чем вообще ничего и даже не попытаться.(ИМХО)Последний раз редактировалось EW6T; 03.08.2024 в 12:00.
-
03.08.2024, 12:26 #87
- Регистрация
- 29.09.2006
- Адрес
- Hong Kong, Lamma Island
- Возраст
- 62
- Сообщений
- 345
- Поблагодарили
- 299
- Поблагодарил
- 44
Уважаемые коллеги
С интересом прочитал сообщение EW3T . Хорошая фильтрация сети полезна. Но не было упомянуто применение синфазных дросселей в точках подключения кабелей к антеннам. На сервере Дмитрия RV9CX ( сервер почему то сейчас недоступен ) подробно описано как изгтовить и главне измерить уровень подавления синфазных помех с фидера. Также приведены схемы разных фильтров на кольцах с подавлениями до 80 Дб.
На мой взгляд борьба с помехами должна начинаться с места подключения кабеля к антенне.Игор
VR2ZQZ
-
03.08.2024, 12:43 #88
- Регистрация
- 22.03.2022
- Адрес
- Витебск
- Возраст
- 57
- Сообщений
- 87
- Поблагодарили
- 122
- Поблагодарил
- 162
Я изучал этот вопрос! Как раз на этом сайте. Но пока не сделал этого. Нет в наличии колец большого диаметра, что бы намотать приличную индуктивность кабелем, хотя бы RG-58. Нужно примерно под 50-60мкгн для НЧ диапазонов. Это в планах, то что еще нужно будет сделать.
А борьба с помехами, я лично считаю, нужно начинать именно с источника сети и только потом, продвигаться дальше.
-
03.08.2024, 14:37 #89
- Регистрация
- 29.09.2006
- Адрес
- Hong Kong, Lamma Island
- Возраст
- 62
- Сообщений
- 345
- Поблагодарили
- 299
- Поблагодарил
- 44
Дроссель можно сделать и без кольца - намотать кабель скажем на трубке 10-12 см витков 8-12 для 20-10 м и потом трубку изъять.
Этот дроссель уже имеет подавление.
Катушка бескаркасная.
Далее можно достичь более хорошего подавления если параллелько этой катушке установить конденсатор зачистив изоляцию на кабеле и пробывать настроить в резонанс на нужную частоту .
В случае когда источнико помех вне досигаемости этот метод выручает.
Не ставить дроссель неверное решение.
Интересно а как по-вашему помехи из сети проникают на вход трансивера ?Игор
VR2ZQZ
-
03.08.2024, 18:56 #90
- Регистрация
- 22.03.2022
- Адрес
- Витебск
- Возраст
- 57
- Сообщений
- 87
- Поблагодарили
- 122
- Поблагодарил
- 162
Я понимаю, не первый год с РТА занимаюсь.
Но у меня было желание все вставить с коробку общей коммутации всех фидеров, там есть еще у меня место для 2-3 ферритовых колец. Бескаркасные дросселя, займут просто больше места.
Да, этот способ был описан на сайте RV9CX, я взял для себя на заметку, но практически ничего подобного делать еще не приходилось. Это же нужно заниматься! Что там получится и как? Какая полоса получится подавления? Кто знает? Может будет ярко выраженный резонанс с полосой всего 10-20кгц. Вы знаете как будет? - Я нет.
Господи, да ставить нужно все, что пойдет на пользу! Я разве против? У каждого в его QTH, свои будут методы и QRM свои, с разным характером и источником (-ами). Советов тут однозначных нет и быть не может.
Я написал это в двух постах выше. КАК ИСТОЧНИКИ ПОМЕХ ПРОНИКАЮТ В МОЙ ТРАНСИВЕР. Точнее - проникали. Вы не уловили суть очевидно. Я добился снижения на 4 балла!!! И считаю это отличным результатом. Возможно и больше, если применить метод RV9CX -, но я еще не делал. Когда сделаю, получу результат,то Вам лично отпишу!
Социальные закладки