Радиостанция Р-313

Вид для печати

20.08.2016, 01:55
RA3QDP

Вы про -

Цитата:

Сообщение от UA9OF

методика измерений

А я - про схему Р-313.

Цитата:

Сообщение от UA9OF

УВЧ на 6Ж1П там с общим катодом

в триодном (и в пентодном) включении лампы можно как угодно использовать (и с общим катодом то же).
20.08.2016, 04:16
UA0OAG

У 6Ж1П третья сетка с катодом внутри соединена.
20.08.2016, 05:23
US4LTA

Цитата:

Сообщение от UA9OF

Теперь читаю небольшую лекцию по радиолампам периода 1950-1957 годов изготовления.
Радиолампы 6С1П в тот период применялись только в военке и выпускались по техусловиям, согласно которым имели эквивалентное сопротивление шумов 1100 Ом, номинальное значение крутизны 2,25 и рабочий диапазон до 600 мГц.

Радиолампы 6Ж1П, выпускаемые по гражданским ТУ (позднее ГОСТ 8349-57) имели эквивалентное сопротивление шумов 1800 Ом (не более 3700 Ом), номинальное значение крутизны 5,2 (пределы 3,8 до 6,4) и рабочий диапазон до 300 мГц.
Тебе вот развлекуха, а я лазей по ГОСТам и ТУ.:ха-ха:

Ну и что дало лазанье по Гостам? Подтвердилось, что 6Ж1П лампа более шумная чем 6С1П. А где ответ на вопрос: "Шо это было"?
20.08.2016, 07:32
Андрей В

Цитата:

Сообщение от US4LTA

А где ответ на вопрос

Сергей, вы задали вопрос, а читаете не внимательно.

Цитата:

Сообщение от UA9OF

Радилампы выпускаемые по военным ТУ( конкретное название я тебе уже приводил ранее в виде страницы из немецкого описания) имели эквивалентное сопротивление шумов 700 Ом, номинальное значение крутизны 6,0 и рабочий диапазон до 400 мГц.
20.08.2016, 12:05
US4LTA

Цитата:

Сообщение от Андрей В

Сергей, вы задали вопрос, а читаете не внимательно.

Извиняюсь, таки да, невнимательно прочитал (в 5 часов утра читал и поздно лег). Да это объяснение! Спасибо!
21.08.2016, 01:19
RA3QDP

Цитата:

Сообщение от UA0OAG

У 6Ж1П третья сетка с катодом внутри соединена

это не мешает включить ее триодом в схеме с общим катодом.
21.08.2016, 05:25
UA9OF

Цитата:

Сообщение от RA3QDP

это не мешает включить ее триодом в схеме с общим катодом.

Схемкой не поделитесь ? :)
21.08.2016, 05:42
ES4RZ ex UL7WI

http://mirshem.com/scheme/2837_LAMPO...AUSHNIKOV.html
21.08.2016, 06:13
UA9OF

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от ES4RZ

http://mirshem.com/scheme/2837_LAMPO...AUSHNIKOV.html

Не объясните, а почему пентод 6Ж1П на схеме изображен тетродом ?

Вложение 169257

Тут что, третью сетку мышь отгрызла ? :)
21.08.2016, 06:30
Андрей В

Цитата:

Сообщение от UA9OF

на схеме изображен тетродом

Так проще рисовать :s10:

Цитата:

Сообщение от UA9OF

Схемкой не поделитесь ?

Сейчас даже некоторые представители старшего поколения радиолюбителей для начала смотрят в википедии. По аналогии с лечением по интернету.

Цитата https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...82%D0%BE%D0%B4
"Триодное включение
При подключении экранирующей сетки к аноду пентод вырождается в двуханодный триод с практически постоянным распределением тока между экраном и анодом. Так как ток экранирующей сетки в триодном включении полностью проходит через нагрузку, то крутизна такого «триода» несколько выше, чем справочная крутизна пентода.
Weber утверждает, что обычный пентод в триодном включении должен сравниваться не с триодом, а с тетродом, так как его антидинатронная сетка остаётся замкнутой на катод. По Weber, говорить о триодном включении можно только тогда, когда с анодом соединяется не только экранирующая, но и антидинатронная сетки. На практике, влиянием антидинатронной сетки в триодном включении можно пренебречь. Режим работы пентода в триодном включении полностью эквивалентен «настоящим» триодам, с двумя особенностями:
1. К обычным «триодным» ограничениям по напряжениям и токам добавляется ограничение на максимально допустимые Uc2 и Ic2. Например, пентод 6П33П (аналог EL36) допускает до 250 В на аноде, но только 200 В на экранирующей сетке.
2. В триодном включении исчезает основной компонент низкочастотного шума пентода — шум токораспределения. Поэтому уровень шума пентода в триодном включении на 6…14 дБ ниже шума той же лампы в пентодном включении."
21.08.2016, 06:40
UA9OF

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от Андрей В

Так проще рисовать :s10:

Сейчас даже представители старшего поколения радиолюбителей для начала смотрят в википедии. По аналогии с лечением по интернету.

Цитата https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...82%D0%BE%D0%B4
"Триодное включение
При подключении экранирующей сетки к аноду пентод вырождается в двуханодный триод с практически постоянным распределением тока между экраном и анодом. Так как ток экранирующей сетки в триодном включении полностью проходит через нагрузку, то крутизна такого «триода» несколько выше, чем справочная крутизна пентода.
Weber утверждает, что обычный пентод в триодном включении должен сравниваться не с триодом, а с тетродом, так как его антидинатронная сетка остаётся замкнутой на катод. По Weber, говорить о триодном включении можно только тогда, когда с анодом соединяется не только экранирующая, но и антидинатронная сетки. На практике, влиянием антидинатронной сетки в триодном включении можно пренебречь. Режим работы пентода в триодном включении полностью эквивалентен «настоящим» триодам, с двумя особенностями:
1. К обычным «триодным» ограничениям по напряжениям и токам добавляется ограничение на максимально допустимые Uc2 и Ic2. Например, пентод 6П33П (аналог EL36) допускает до 250 В на аноде, но только 200 В на экранирующей сетке.
2. В триодном включении исчезает основной компонент низкочастотного шума пентода — шум токораспределения. Поэтому уровень шума пентода в триодном включении на 6…14 дБ ниже шума той же лампы в пентодном включении."

Вообщето я ожидал вот такую схемку увидать, а не какого-то конкретного устройства, не имеющего к радиоприёмнику никакого отношения :ха-ха:

Вложение 169258
21.08.2016, 06:48
Андрей В

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от UA9OF

я ожидал вот такую схемку увидать

Это понятно. Как правило, старались применять элементы в рекомендуемых ТУ режимах. Хотя исключений тоже хватает. Например в Р-310 применяется триодное и диодное включение 2Ж27Л, вероятно с целью унификации.
Вложение 169259
21.08.2016, 07:09
UA9OF

Цитата:

Сообщение от Андрей В

Это понятно. Как правило, старались применять элементы в рекомендуемых ТУ режимах. Хотя исключений тоже хватает. Например в Р-310 применяется триодное и диодное включение 2Ж27Л.

Да я к тому, что зачем вести весь этот разговор о каком-то триодном включении лампы, если УВЧ в Р-313 выполен по схеме классического пентода.:)

Просто, народ так и не въехал, что эквивалентное сопротивление шумов в каком-то конкретном типе пентода зависит от величины крутизны.
И конкретно для 6Ж1П при крутизне 1,3 сопротивление шумов будет 7500 Ом, при крутизне 5,0 будет равно 1900 Ом, а при крутизне 6,0 будет равно 700 Ом.
А чтоб получить крутизну побольше, надо просто немножко лампу сделать по другим ТУ.
21.08.2016, 07:24
Андрей В

Цитата:

Сообщение от UA9OF

народ так и не въехал

Народ не пользуется ТУ, поскольку для радиолюбительских целей это не важно. При покупке ламп в магазине или с рук не спрашивают по какому документу изготовлен прибор, под час продавец тоже не в курсе.
Исключение составляют аудиофилы, для которых имеет значение изготовитель, год выпуска, форма баллона, материал цоколя, наличие синих штампов ОТК и ромбиков/якорей ВП. Хотя реальных ТУ и ГОСТов они тоже не видели.
Для получения тёплого лампового звука лампа должна обязательно иметь фигурную колбу и металлический цоколь, а в идеале ещё ярко светиться как ГУ-81.:s10:
21.08.2016, 07:42
Андрей В

Цитата:

Сообщение от UA9OF

лампу сделать по другим ТУ

Получается, что для комплектования конкретно Р-313 нужно применять "специальные" малошумящие 6Ж1П, внешне и по наименованию не отличающихся от "обычных". При более чем широком применении этой лампы, это не совсем логично в части мобилизационных резервов, снабжения и т.п. Тем более, что основным потребителем ламп являлись не какие-то связные приёмники, а более крупные изделия (РЛС, КИС и т.п.). Может быть на БРЗ и ставили спецлампы, но при первой же замене в войсках уже ставили обычные шумящие 6Ж1П, находящиеся на складе части, рембазы или арсенала.