Вид для печати
В ответ на клеветническое заявление UA9OF о том, что я обманываю участников форума написав, о том что у меня есть описание Р-313, и что по его UA9OF непонятно откуда взявшемуся мнению, у меня нет указанного описания, публикую фотографии имеющегося у меня описания.
Вынужден открыть новую тему, так как модератор RA3CC, встал на сторону клеветника UA9OF, стер позорившие его сообщения и закрыл тему, наверное, что бы я не мог ответить.
Несолидно как то все это.
Вложение 168633
Вложение 168634
Всегда думал что это радиоприёмник,да и были они у меня М и М2...
Не принимай близко к сердцу.Цитата:
Сообщение от US4LTA
Я искренне рад шо ты являешься владельцем описания на последние серии приёмников.:)
Ты этим как раз подтвердил то, шо я говорил в той теме.
Р-313 это радиостанция, а М и М2 это приёмники.Цитата:
Сообщение от UA1NER
Тогда это называлось "приёмная радиостанция" или сокращённо "радиостанция". В приказах МО о снятии с вооружения есть примеры такого наименования.Цитата:
Сообщение от UA1NER
На Р-311, кстати, номер ещё старый (не по традиционной СЧХ), когда семёрки были сборочными единицами. Картинки из сети.
Вложение 168637Вложение 168638Вложение 168643Вложение 168644Вложение 168645
Станции имевшие в составе несколько приёмников, за исключением Р-105, могут "по честному" называться приёмными радиостанциями. Например Р-322.
Не, не так малёхо это было.Цитата:
Сообщение от Андрей В
Если аппарат входил в комплект другого оборудования, то это был радиоприёмник.
А если аппарат использовался сам по себе (к примеру для разведки) это была радиостанция.
Вот к примеру, Р-250,251,253 это войсковые радиоприёмники
Р-310,312,313 - радиостанции.
А Р-311 были и приёмники, и радиостанции.
У них децимальные номера отличались.
А Р-313 была радиостанция, со своим упаковочным ящиком и прочими прибамбасами.
Вложение 168642
Уважаемый US4LTA , ты как, антенный разъём родной нашёл?
С Р-250 как бы понятно, а получается Р-253 использовался только в составе аппаратных?Цитата:
Сообщение от UA9OF
Антенный разъём такой не встречал. На одной из фоток из сети приёмника с шильдиком Р-313 был разъём, похожий на судпромовский РД (16/4,6). Выходит не нашли кабельный и поставили приблизительно подходящий по размерам.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Р-102,103,118.Без букв М.Цитата:
Сообщение от Андрей В
В модернизируемые приёмные машины радиостанций РАТ.
Интересно. У радиостанции Р-311 номер с характеристикой "приёмник связной" (2.022. ...), только с другим порядковым номером, или характеристика другая?Цитата:
Сообщение от UA9OF
В продолжение вопроса о номерах. В начале 50-х годов, когда ушли от полностью цифровых номеров (не путать с предметными) и получили различительные индексы предприятий, была система обозначений с другими характеристиками. Пример - уже упомянутое описание от радиостанции Р-311 ИР6.819.002, см. фото в посте #5. Эта характеристика не по Н0.000.005.
Другие примеры: АА7.662.024 Трубка. 1951г. - сборочная единица (жесткий коаксиал от станции СОН-4) и наоборот ЛА5.2.05.02 Винт становой. 1953г. (точки расставлены как в оригинале, деталь от геодезического прибора). Получается 5- деталь, 7 - сборочная единица. Есть масса других примеров. Далее, начиная примерно года с 1955 уже появилась та система, о которой все знают. Причём некоторые предприятия, которые успели перейти на номера с различительными индексами и использовали их с "неправильными" характеристиками, после введения МНСЧХ сменили индексы для исключения путаницы или по другим причинам. Возможно из-за этого в дальнейшем не хватило сочетаний букв и появились тройные (АЮР, ДПЮ, АТВ и др.), приспособления типа **М и эскиэные Э** не в счёт.
Вопрос: по какой нормали назначались характеристики до появления Н0.000.005?
Что то я совсем ничего не понимаю???? P-313 радиостанция...а Р-313М и М2 приёмники..странно как то всё это.....
хотя???.. помню когда у нас была,,сильная и могучая,, Армия,один товарисщ,при больших погонах предлагал мне радиостанцию,но на самом деле это оказался обычный радиоприёмник Р-326...так что наверно тут нет ничего необычного наверно...
Даааа....тяжело страной руководить.:)Цитата:
Сообщение от UA1NER
Объясняю на пальцах.
Вот у вас есть трансивер.Но это ещё не радиостанция.
А вот ежели вы желаете в эфире работать телеграфом, то вам нужна для этого приёмо-передающая радиостанция.
А шоб у вас такая появилась, вам надо к этому трансиверу добавить антенну, ключ и лопух(и).
В результате у вас появится приёмо-передающая радиостанция.
А кроме приёмо-передающих радиостанций бывают ещё и приёмные, и передающие.
Так вот, если к радиоприёмному устройству добавить антенну, или набор антенн, укомплектовать бензоагрегатом или комплектом аккумуляторов, добавите сюда ГАЗ-69, если без него на горбу тоскать тяжело, то этот комплект в результате превращается в приёмную (приёмо-слежечную ) радиостанцию.
Так вот, Р-313 с завода выпускались как такой комплекс.
А 313М и 313М2 уже в виде отдельных приёмников, которые входили в состав других комплексов, состоящих из нескольких приёмников разных диапазонов.
Не совсем понятно. Р-313, Р-313М и Р-313М2 имеют в комплекте аналогично оформленные документы, примерно одинаковую комплектацию в двух ящиках с барахлом, в том числе антеннами. При этом называются по разному. Несмотря на то, что могут использоваться (и использовались) самостоятельно. Р-313М2 покупал в двух длинных ящиках с антеннами и это был приёмник. В формуляре не написано, что радиоприёмник предназначен для использования в составе чего-то. Потому, что он может использоваться в составе чего угодно. Р-311 кстати тоже с названием "приёмник" имеет в комплекте антенны.Цитата:
Сообщение от UA9OF
К тому же Р-375 по документам называется "изделие" и имеет в комплекте антенны, а например "Канал-Р" вообще ни как не называется, просто Канал-Р и всё.
Юрий не сочтите за труд, посмотрите в Вашем архиве, какие характеристики у радиостанций 311, 313 и 314. Полностью номера мне не нужны, я их не коллекционирую.
В классификаторе единица отдельной книгой, а двойки такие: 2.003 - устройства приёмные (Р-250, Р-376, Р-672, Калина), 2.022 - приёмники связные (Р-154-2М, Р-311, Р-312, Р-676), 2.024 - приёмники УКВ (Р-313, блоки Б1, Б2, Б3 Р-343), 2.027 - приёмники СВЧ (блоки Б1, Б2, Б3 Р-344), 2.029 - приёмники прочие (Р-371, Р-376М, Тополь-2М, Бук-Д), 2.007 - пеленгаторы (Лес-29, МРР). Почему приставки записали в приёмники как бы не совсем очевидно.
К слову сказать Канал-Р имеет 2.003 в состоянии "приёмник в кожухе", который не предназначен для самостоятельной поставки и уже 1.290 в итоговом состоянии (сам+тара+доки+зип), но антенн и доп. устройств в комплекте нет.
Интересно как обозначены приёмные радиостанции. Возможно ошибаюсь, может просто отличие в терминологии того времени?
Тогда же было: эксплуатация - это когда человек человека и эксплоатация, когда человек технику. По технической терминологии тоже существовало по нескольку вариантов названий для одной железки.
Цитата:
Сообщение от UA9OF
Да...действительно....Цитата:
Сообщение от UA9OF
Андрей, надо очень много писать, чтобы всё разъяснить.Цитата:
Сообщение от Андрей В
Если коротко, то "радиоприёмники" делятся на 3 вида:
1.Приёмные радиостанции.Примерную комплектацию я описал.
2.Радиоприёмники.Комплектуются какими нибудь антеннами.
3.Радиоприёмные устройства.Не комплектуются антеннами.
Один и тот же "Радиоприёмник" может быть и первым, и вторым, и третьим.
Смотря какая серия по заказу.
Было бы странно, если в формуляре радиоприёмника (в вашем примере Р-313М2), который шёл как на военку, так и на гражданку,было бы написано, что он идёт на комплектование такой-то станции РЭБ, название которой и то на тот момент засекречено.
Приставки Р-371 и т.д. это приёмники.
Поскольку к ним на вход поступает сигнал диапазона радиоволн (к примеру, 215 кГц).
Р-314 входили в передвижной радиопеленгатор ДМВ типа Р-308.
Который кроме самого приёмника содержал и кучу разного обвеса.
Подобных устройств было множество.С разным набором приёмников.Вот к примеру Р-302 -станция разведки, Р-322 - узел радиоперехвата....
Изделие (не важно: приемник, передатчик или пепелац) может быть классифицировано как сборочная единица или как комплекс. Если классифицировано как комплекс то в состав его может входить приемник без внешнего блока питания как сборочная единица и блок питания как сборочная единица, с соответственно разными характеристиками.Цитата:
Сообщение от Андрей В
У Вас есть старый классификатор с двухпозиционным разграничительным индексом?Цитата:
Сообщение от Андрей В
Это я понимаю, можно обойтись без ликбеза.Цитата:
Сообщение от US4LTA
Кстати, какая характеристика Р-313 как радиостанции в Вашем описании? Посмотрите пожалуйста.
Он есть в сети и соответственно есть у всех. Во всяком случае при обсуждениях на форумах фигурирует одна и та же книга с драной обложкой.Цитата:
Сообщение от US4LTA
Расшифровки характеристик давал по классификатору.
Почему то считал, что у человека с псевдонимом ДЕЦИМАЛЬЩИК (см. форум портативное радио), должен быть этот документ включая приложение, в виде настольной книги.
Вопрос в другом: существовал документ до Н0.000.005 в первой половине 50х годов, по которому назначена характеристика радиостанции Р-311 ИР6.819.002.
Понятно что 6.819 по МНСЧХ - "узлы пояснительные и указательные" не совсем соответствует понятию "радиостанция". Другие примеры уже приводил, повторяться не буду.
И документов подобных до чёрта, рука устанет переписывать.
Для поиска хотелось бы узнать номер нормали, поскольку приходится сталкиваться со всякими старыми штучками.
У меня "защищенное" типографское издание. Децимальный номера верхнего уровня (на комплекс) убран. На схеме приемника (сборочная единица) в верхнем левом уголку каким то чудом сохранился децимальный номер ИC2.024.000схэ.Цитата:
Сообщение от Андрей В
Кстати - первая разработка этого КБ в этом классе, получившая децимальный номер.
У ДЕЦИМАЛЬЩИКА может и есть, а у меня нету! не сочтите за труд дайте ссылку, пожалуйста.Цитата:
Сообщение от Андрей В
Ждал сюрприз, а этот номер известен. Как раз 2.024 - приёмник УКВ.
Сюрприза не произошло.
Как Вы пишите, номер верхнего уровня, есть на Р-250М и Р-309 - 1.201, но всё равно это радиоприёмники, а не радиостанции судя по основной надписи.
И не могло быть сурпрыза, с какой радости? Все в рамках ЕСКД, классификатора и т.д.Цитата:
Сообщение от Андрей В
Неохота рыться. Наберите в поисковике МНСЧХ скачать и нажмите Enter, получите больше 1000 результатов.
У меня уже записан в электронном виде.
ЕСКД тогда не было, была СЧХ.Цитата:
Сообщение от US4LTA
Нет в комплекте антенны нет и радиостанции. А комлекс есть, во как!Цитата:
Сообщение от Андрей В
Не сочтите за труд, скинте пожалуйста мне в ящик us4lta@mail.ruЦитата:
Сообщение от Андрей В
Нужен Юрий. Не помню в какой теме он очень познавательно объяснил порядок присвоения номеров заводам в соответствии с различительными индексами или наоборот.
В части предприятий МПСС получилось красиво и почти, а может и полностью, от ИА до ИЯ.
По другим ведомствам гораздо сложнее и прошло много времени, почти не осталось людей кто помнит.
Информация эта на сегодняшний день бесполезна поэтому и не отражена в книжках.
Да возможно, но закон какой то был: ЕСЧХ или шо то подобное.Цитата:
Сообщение от Андрей В
У меня медленный интернет, экономлю деньги.Цитата:
Сообщение от US4LTA
Так шо разграничительный и индекс и номер завода подавали в одном графине? Жутко интересно!Цитата:
Сообщение от Андрей В
Вот блин! А я думал я тут самый бедный! Ну желаю Вам разбогатеть!Цитата:
Сообщение от Андрей В
Цитата:
Сообщение от US4LTA
Сделал скрин профиля. Там указана почта. На всякий случай ссылка на тему: http://offtop.ru/dustyattic/v1_696484_2.phpЦитата:
Сообщение от US4LTA
Вложение 168713
Из уважения к коллегам, воздержусь от комментариев.
Так это хакеры за моей почтой скрываются!:s7:Цитата:
Сообщение от Андрей В
Анекдот на эту тему: Прапорщик нажрался и наблевал себе за шиворот. Утром очнулся и чтобы оправдаться перед бойцами рассказывает, якобы шёл со службы, навстречу алкаш. Типа тот заблевал его. Солдат ему говорит, так точно товарищ прапорщик, он вам ещё и в штаны насрал.Цитата:
Сообщение от US4LTA
Ниправильно прапор сказал, надо была сказать хакера встретил, а хакер все может без проблем.:s7:Цитата:
Сообщение от Андрей В
На анекдоте и закончим, пошел я спать, набираться сил для дальнейших исторических исследований соврадиопрома (ламповый период).
Слово station переводится с английского языка как:
- место, местоположение
- станция; центр, (главный) пункт
- радиостанция
- амер. почтовое отделение
- вокзал
- железнодорожная станция
- стоянка
- пост
- пункт расквартирования
- гарнизон
- авиационная база, авиабаза
- военно-морская база
- остановка (в пути)
- место прохождения службы (командированного); страна или город пребывания (дипломата и т. п.)
- общественное положение
- спорт. место на старте
- геод. визирный пункт
- узел (агрегата)
- этап (технологического потока)
- спец. ареал, место распространения, станция, участок местообитания
- австрал. овечье пастбище
- редк. стоячее положение; постановка, постанов
- участок (полицейский)
- пожарное депо
- амер. добавочный номер (коммутатора)
Station: перевод, произношение, транскрипция, примеры использования
то есть в подавляющем большинстве случаев под станцией понимается что-то неподвижное, а не что-то передающее в радиоэфир.
Так что сначала в употреблении были словосочетания "передающая радиостанция" и "приёмная радиостанция", а потом, с появлением переносных радиоприёмников, понятие "радиостанция" было перенесено только на передающие радиостанции (радиопередатчики), потому что они, как правило, устанавливаются стационарно и ведут передачу не в движении —
ну а карманный радиоприёмник без проблем можно носить и переносить.
А. Лизунков, так что я полагаю, что название инструкции к Р-313 правильное, только несколько старомодное было уже и на те года, когда радиоприёмник Р-313 выпускался, а ныне выглядит совсем архаичным тем более
Ты видимо считаешь шо первая буква А в ИА была присвоена Харькову потому шо там были все самые умные ?Цитата:
Сообщение от US4LTA
Да не, уважаемый, потому это шо буква И была выделена МПСС, а МПСС в списках для присвоения второй буквы заводы располагал по порядку номеров.
А покуда в МПСС самый маленький номер завода 158 был у Харькова то и получился в итоге ИА.
Спасибо А. Лизунков за лингвистическое (я правильно написал?) исследование.Цитата:
Сообщение от Бенни Хилл
А вот если бы ты открыл техническую энциклопедию, то увидал.Цитата:
Сообщение от Бенни Хилл
Радиостанция - специальное сооружение для передачи или приёма электромагнитных волн.
Радиостанции поэтому бывают передающие и приёмные.
Часто также радиостанцией называют комбинированную приёмно-передающую установку на кораблях, самолётах, повозках разного типа и т.д.
Приёмные радиостанции бывают телеграфные и телефонные для связи, и пеленгаторные для определения местонахождения принимаемой радиостанции.
Отдельно нужно отметить военные и вообще подвижные радиостанции............
Техническая Энциклопедия, том 18, М.,ОГИЗ 1932 г.
Из книгиЦитата:
Сообщение от US4LTA
А. Д. ФРОЛОВ
ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ КОНСТРУИРОВАНИЯ И НАДЕЖНОСТИ РАДИОЭЛЕКТРОННОЙ АППАРАТУРЫ
ИЗДАТЕЛЬСТВО «ВЫСШАЯ ШКОЛА» МОСКВА —1970
"В настоящее время терминология, используемая при описании и наименовании различных радиотехнических средств, еще не установилась. Большинство радиотехнических терминов сложилось исторически и в известной степени произвольно.
В ведомственных документах (МНСЧХ), например, нет различия между терминами прибор и аппарат.
Очень широко применяется термин деталь или радиодеталь к таким изделиям, как резисторы, конденсаторы, ламповые панели и т. п. Иногда для подобных изделий используют термин компоненты и радиокомпоненты. В некоторых случаях эти изделия называют полуфабрикатами.
Особенно много наименований получили блоки. Их называют радиоблоками, функциональными блоками, микроблоками, иногда модулями, микромодулями, плоскими модулями и т. п. По характеру конструкции часто их разделяют на сварные, этажерочньиг и др. Нередко одна и та же часть изделия в одном случае называется блоком, а в другом узлом.
Классификацию изделий целесообразно проводить по ограниченному числу признаков. Наиболее общими являются функциональные признаки, а также конструктивные и технологические признаки.
Не меньшие трудности возникают и при определении таких понятий, как проектирование, конструирование, конструкция и т. д. Очень часто процесс проектирования называют конструированием, а иногда наоборот.
В технической литературе по конструированию радиоэлектронной аппаратуры широко применяется термин функция и в качестве производных от него термины функциональный узел, функциональный блок, функциональное устройство и т. п.
Нет четкого определения понятий норма, избыточность, запас, резерв."
А сколько "в живых" осталось Р-313 (без М) и к кого они есть?
Если в Украине, то несколько штук.Цитата:
Сообщение от US4LTA
Если в России, то несколько штук.
Если всего в мире, то не так мало, как об этом Шапкин писал.
Я фотку одного, на котором есть бирка с номером уже показывал.
Вот ишо одного:
Вложение 168828
У кого есть,список не озвучиваю.
Вся история про этот аппарат, написанная Шапкиным, есть на 95 процентов вымысел.
Автор прочитал книжку "В тысячи адресов", выпущенную в советское время к юбилею завода, узнал из неё несколько фамилий и фактов из истории завода, а далее сочинил "историю" переврав их и добавив, как обычно, антисоветчины, от которой блевать тянет.
А почему список "секретный"?Цитата:
Сообщение от UA9OF
Я вот не прячусь, вот мойВложение 168841
Кто еще смелый?
Кстати "правильные пацаны фоткают" именно в таком ракурсе (ну или в подобном).:s7:
А что его прятать, если он через гугель за пару минут находится и известно, что он частично скидан из блоков от Р-313М.:)Цитата:
Сообщение от US4LTA
Вот цифирки номеров ты же на описании старательно припрятал, хотя это и есть самое интересное.
А аппаратов таких за кордон много поставлялось, и в музеях они есть и у частников.
Пару лет тому назад можно было на ибэе спокойно купить за сотку евро.
Вот его картинка из немецкого описания:
Вложение 168846
А владельцев без их согласия я не озвучиваю, если объяснишь для чего это надо, то можно тогда будет и запрашивать их согласие.:)
В моем Р-313 трех блоков не хватает. Пытался ставить от Р-313М, а потом отказался от этой затеи и вернул все взад (в смысле как было).Цитата:
Сообщение от UA9OF
В смысле фотографией закрыл?Цитата:
Сообщение от UA9OF
А Владимир Ильич обзавелся таки Р-313? Может Антон Л. знает?
Вот здесь можешь посмотреть видео твоего земляка UT1QL :https://www.youtube.com/watch?v=3WPQn8U9VrA
В смысле шоб их разобрать, а они сверху фото, пришлось твоё фото через программу прогонять.:)Цитата:
Сообщение от US4LTA
А Шапкину он зачем нужен ?Цитата:
Сообщение от US4LTA
Книгу он написал.:)
Ты ба, он даже не знает что у него не Р-313М, Р-313! Я в шоке!Цитата:
Сообщение от UA9OF
Но в список можно внести!
А ваше у него Р-313 без шильдика, а это не круто. И зачем слушать этот раритет? Им нужно гордиться (в смысле гордиться обладанием).
Вот блин, так я крутой конспиролог выходит! Горжусь!Цитата:
Сообщение от UA9OF
Для статусу просто необходимо.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Да такого многие не знают.Цитата:
Сообщение от US4LTA
Мне уже приходилось одному человеку разъяснять.
Для статуса писателя-фантазёра сиё иметь не обязательно.:)Цитата:
Сообщение от US4LTA
Нехорошо наезжать на Владимира Ильича, как не крути а коллекция у него, наверное, лучше всех, и книгу КУ написал, а кто еще подобную книгу написал?Цитата:
Сообщение от UA9OF
Коллекция чего ?Цитата:
Сообщение от US4LTA
Бытовухи ?
Насчёт книги...когда-то здесь на форуме я поспорил шо сходу найду в ней минимум полсотни ошибок.
Прочитав её с большим трудом (из-за рвотных позывов) могу смело сказать, шо в ней минимум две сотни ошибок.
Автор абсолютно не в теме.
Понятно, шо человеку не имеющему по профессии никакого отношения к профессиональной технике, это количество вполне допустимо.
А кто по работе или армии имел дело с такими аппаратами его ляпы сразу видит.
Типа твоего вопроса, к каком году был приказ о принятии на вооружение Р-313М.:)
Какой бытовухи? Я такого и слова не знаю. Военка! Только военка!
А что у него из военки есть ?Цитата:
Сообщение от US4LTA
Фотоаппараты ?
Ну кто абсолютно в теме, те под подпиской и с гиниральской пенсией! Нафига им такие книжки писать!Цитата:
Сообщение от UA9OF
Канал-р, у него есть, например, крутые стойки какие то. Гугл в помощь.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Абсолютно в теме никого нет.Цитата:
Сообщение от US4LTA
Да такого и быть не может.
Но есди не знаешь основных понятий военки, то для чего писать ?
Для того, шоб выставить себя на посмешище ?
Могу поздравить, ему это удалось.:)
Извиняюсь, пошел я спать, завтра в 5-00 вставать и "на завод болты точить".
Цитата:
Сообщение от UA9OF
Кое-что интересное у него есть, но посмотреть это живьём неудобно из-за тесноты проходов, либо из-за того, что аппаратура развёрнута лицом к стене: посетители могут спереть ручки или сфоткать без разрешения.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Книга конечно на любителя. Мог бы просто сделать обзор по имеющейся аппаратуре с нормальными не ретушированными фотографиями по подробнее, снабдив их назначением и параметрами из документации. Типа справочника, без Фрейда и без политики. Ради такого дела может кто-то и помог бы с материалами.
Тогда отношение к этому труду возможно было бы позитивнее. Тем более что даже радиолюбители со стажем, дожившие до седых ... , судя по вопросам в опознайке, многих распространённых вещей не видели.
Вам доводилось бывать в тесных проходах?Цитата:
Сообщение от Андрей В
Бывал. У меня и книжка есть с дарственной надписью.Цитата:
Сообщение от US4LTA
Со всеми аппаратами описанными в книжке я по жизни сталкивался.Цитата:
Сообщение от Андрей В
Кроме морских сверхдлинноволновых 7.... серии.
Поэтому не думаю, шо у него есть ещё что-то невиданное.
Насчёт книжки, как историческая, абсолютный ноль. 80 процентов датировок не соответствует действительности.
Как технический справочник тоже ноль.
Если только как записная книжка пионера.:ха-ха:
Как-то так.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Ещё СДВ приставка к Р-250 тоже не часто попадается.
Хотя тут некоторые коллеги просили опознать Р-111 или РПС. Для таких случаев сгодится.Цитата:
Сообщение от UA9OF
UA9OF
Юрий, некоторое время назад обсуждалось написание "Истории р-". Проект заглох по финансовым причинам или стал неактуален?
История какой р и где обсуждалась? :)Цитата:
Сообщение от Андрей В
Приставку я видал, если бы была нужна, мог бы и иметь из комплекта Р-101.Цитата:
Сообщение от Андрей В
Видал ещё некоторые специфические вещички к Р-250.
Всех "Р-". Кажется на радиосканере, обсуждение с участием сибиряков и украинских коллег. Примерно лет 8-10 назад, когда интереса было поболее.
С наскока найти не получается.
Никогда на сканере не регистрировался.Цитата:
Сообщение от Андрей В
Это любимое место US4LTA. :)
В теме "большие и тяжёлые" со ссылкой на UR3ER, UA0SQ и др.
Вроде Владимир Семёнович работал над этой темой.
У US4LTA все места любимые, где можно задать массу вопросов. :s10:Цитата:
Сообщение от UA9OF
Нет, я абсолютно не в теме.Цитата:
Сообщение от Андрей В
Вот список из 200 ошибок в книжке Шапкина составить могу.:)
А стоит ли?Цитата:
Сообщение от UA9OF
При желании можно разобраться почти с любым вопросом, а вместо гаданий на кофейной гуще обратиться к КД, например как здесь http://forum.qrz.ru/220-r-250/43843-...m-antenny.html пост #12.
Андрей у Вас есть чертежи (или доступ к чертежам) Р-250?Цитата:
Сообщение от Андрей В
Круто! А Р-313 в тесных проходах Вами не был замечен?Цитата:
Сообщение от Андрей В
Так эта книга и есть "типа справочника", но только краткого справочника, если были бы схемы и перечни всей аппаратуры - то книга, наверное, раздулась бы до непомерных размеров и стала бы очень дорогой.Цитата:
Сообщение от Андрей В
У меня нет Р-250. Зачем мне чертежи от него? Просто привёл пример.Цитата:
Сообщение от US4LTA
Это Вы в Харькове, можете как бывший сотрудник Протона позвонить знакомым или не знакомым, узнать где архив, заказать пропуск, ну и так далее.
Р-313 мне не интересен, поэтому не искал его. Смотрел в основном стационарное, с питанием от сети.Цитата:
Сообщение от US4LTA
Это блокнот юного пионера, не более того.Цитата:
Сообщение от US4LTA
Вот к примеру, сколько было аппаратов в серии "Берилл" и на какие диапазоны и сколько было описано в в этом "справочнике" ?
Или может такие аппараты действительно выпускались только до 24 мГц ?:)
У Шапкина нет Р-313.Цитата:
Сообщение от US4LTA
Он видал его только в Ленинградском музее.
Из того экземпляра и пропечатал, шо опытный экземпляр бы изготовлен в 1955 году.
Старик не въехал, шо то уже был аппарат из первых серийных.
Не важно есть или нет у Вас Р-250 или Р-250М или Р-250М2. Последние две модели есть у многих. А вот чертежи... ну типа экслюзив...Просто пример говорите... ну... ну...Цитата:
Сообщение от Андрей В
Как бывший сотрудник Харьковского радиозавода им. 25 съезда....и бывший сотрудник ЦКБ, побывал на территории, нужна была справка для получения пенсии. Дальше писать воздержусь (на всякий случай). Короче глухо.
Работа с юным поколение архиважная задача! Как писал Владимир Ильич - юноша увидевший Р-250 без кожуха плохим человеком не станет.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Так шо, до сих пор не приобрел! Нимогуповерить!Цитата:
Сообщение от UA9OF
Ya, ya! Посмотрите по объявлениям, сколько юношей продают Р-250 "случайно" оказавшиеся без золота на барабане, и сколько других седовласых юношей интересуются сколько там чего и где оно.Цитата:
Сообщение от US4LTA
У Вас тоже был неподдельный интерес к содержанию дгм по формуляру.
Этим сейчас никого не завлечёшь. Более того, друзья сына, впервые увидевшие десятки мёртвых железных ящиков 50х годов, стоящие друг на друге до потолка на балконе, в гараже и на даче покрутят у виска с скажут, теперь мы знаем, что такое по-настоящему е...й человек!
Как такое может быть? Нипонимаю ниразу!Цитата:
Сообщение от Андрей В
Ильич как в той песне Утёсова, "мы с тобою вдвоём перешли перевал и теперь нам спускаться с горы..."Цитата:
Сообщение от US4LTA
Перевал в интересе к радио давно пройден...
Он ждёт кады ты свой докомплектуешь и ему продашь.:ха-ха:Цитата:
Сообщение от US4LTA
Ну я знаю пару-тройку людей у кого есть все три аппарата,дальше то шо ?
Канешно е...й человек, низя хранить на балконе или в гараже - заржавеют. А железные ящики 50х годов уже не дешевые. Негде хранить - продай. Ухоженная аппаратура хорошо размещенная в правильном помещении не может не вызывать уважения.Цитата:
Сообщение от Андрей В
А что в нём интересного? Предельных параметров нет, конструкция типовая. Обычный приёмник, каких много.Цитата:
Сообщение от US4LTA
В Р-313 не вижу изюма. Если он Вам нравится, акцентируйте внимание на оригинальных, красивых решениях. Будет любопытно посмотреть.
Это Р-313, Р-313М, Р-313М2? У меня тоже есть Р-313М, дело за малым - раздобыть Р-313М2...Цитата:
Сообщение от UA9OF
Из приёмников того времени не подскажите какие типы были с аналогичными диапазонами ?Цитата:
Сообщение от Андрей В
У людей эти аппараты рабочие все.Цитата:
Сообщение от US4LTA
Дык шо для начала доведи свой 313 до рабочего,коль потягаться захочешь.:)
Шоб двигаться от самого начала истории.
Вижу изюм в следующем: он редкий, он первый, он ламповый, есть легенда (описана в КУ), ну и просто оригинальная цветная шкала ("цыганочка" Берта - по Шапкину).Цитата:
Сообщение от Андрей В
Та шо за люди? На кого равняться? Ну хоть намекни!Цитата:
Сообщение от UA9OF
Того времени скорее всего не было, поскольку номенклатура самих приёмников была небольшая.Цитата:
Сообщение от UA9OF
По части диапазона из ламповых наверное у Р-375 самый широкий для УКВ приёмников в одном корпусе с прямым отсчётом частоты по шкалам.
Это Вы можете сказать чего и сколько. У меня направленность больше конструкторско-производственная, а у Вас (на мой взгляд) историко-статистическая.
Поэтому не знаю, но с удовольствием послушаю и почитаю.
Редкость понятие относительная.Цитата:
Сообщение от US4LTA
Поскольку штук пятнадцать сохранилось.
Легенду Шапкин наковырял в своём носу, покури грибов сушёных и ты такую же сочинишь.:)
Цветные шкалы....так они у немцев ещё до этого были.
Тягаться не хочу, я не спортсмен по жизни. Просто есть необьяснимое желание разместить их трех рядком на столе и посозерцать. Не более того.Цитата:
Сообщение от UA9OF
А довести до рабочего состояния - сие от меня почти не зависит, я же не вырежу из картона три недостающих блока. Попадутся по жизни блоки постараюсь не упустить, не более того.
Да в том то и дело шо подобных приёмников примерно с таким диапазоном того времени я не смог найти у бритов или янок.Цитата:
Сообщение от Андрей В
Думал может вы подскажите.
У немцев во время войны был с диапазоном 90-470, но у него схема абсолютно другая.
Вложение 168957
Вот и получается шо ваши слова Предельных параметров нет, конструкция типовая. Обычный приёмник, каких много. не шибко стреляют к тому времени.
А шо касательно направленности...мне такие железяки за сорок лет и на работе надоели, а за пятьдесят лет, так и дома.
А шо касательно истории, я просто опровергаю чушь, которую очень любят почему-то рассказывать москвичи про нашу область.
Не более того.:)
Оригинальность вижу не в цвете шкалы, а в конструкции оптическая шкала "вписана" в механическую круглую. А цвет? Ярко, экстравагантно, мне нравиться.Цитата:
Сообщение от UA9OF
По редкости отдам 2-е место, после Берилла, среди послевоенных ламповых разумеется. Если ошибаюсь поправте меня.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Есть один коллекционер редкой бытовой сов. аппаратуры высокого класса, изготовленной в количестве до 50 экземпляров. Так вот он считает, что субъективно редкий аппарат, это тот на который нет фотографий в интернете, либо единственная фотка исключительно вашего экземпляра. С учётом того, что изначально было выпущено совсем немного, не более сотни, а то и десятка штук.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Опытной связной техники вообще не встречал, но по критерию "единственное фото в сети" можно субъективно причислить к редким например Р-115, Р-344, Степь, СРС-5 и подобное. Опять же это то, что реально хранить дома.
Крупной аппаратуры, фото которой никто не выкладывал, очень много в смысле номенклатуры. Но для собирания такого нужен музей типа ЦМВС, музей автоваза или В. Задорожного.
Приёмников из серии Бериллов живых больше десятка точно.Цитата:
Сообщение от US4LTA
Примерно столько же и Амуров.
Шибко редкий...ну вот к примеру УС-3.
Почему чушь, просто (вы уж простите великодушно), приходится действовать методами Сергея, задавая нелепый вопрос. Иначе бы Вы не эту информацию не сообщили. :s10:Цитата:
Сообщение от UA9OF
Оказывается всё было не так плохо. В чём я не сомневался.
Да ерунда всё это.Цитата:
Сообщение от Андрей В
Степь встречал, у нас для института два малёхо отличающихся друг от друга приёмника когда-то прям с завода покупали.
Стоили они в конце шестидесятых 14 тысяч советских рублей.
Серый приёмник, который Степь отдали на кафедру приёмников, а черную Калину на коллективку.
Ну ерунда не ерунда, а Берилл сейчас продается на UR8LV, пара штук есть у московского товарища (фотки с внутренностями у него в фотогалерее), ещё там кто-то хвастался на форуме и т.д., тот же Р-313 без М в ящике не так давно продавали в Питере, даже убитый малость Гребешок попадался на qrz. Степь в продаже не видел, у Гридчина была только.Цитата:
Сообщение от UA9OF
На службе и на работе можно много чего увидеть, но не факт, что тоже самое будет на руках и в продаже по объявлению.
Понятно, что 313 было мало по сравнению с 311. Но раз в сети есть уже минимум 5 штук, значит он не шибко редкий.
Да потому, шо кады человек по популярной юбилейной книжки выпущенной в советское время к юбилею завода, из которой он узнаёт несколько фамилий и общеизвестных гражданских фактов, на их основе выковыривает из носа историю приёмника Р-313, то это и есть чушь.Цитата:
Сообщение от Андрей В
Когда человек в этом же рассказе говорит шо согласно официальным документам радиоприёмник Р-313М был принят на вооружение в 1962 году и приэтом в качестве этого официального документа указывает эту книжку :ха-ха: для домохозяек :ха-ха: это чушь в двойне.
Так вот вся книжка пр приёмники и построена подобным образом и на подобных "фактах".
Я кады один раз выложил пачкой даты принятия на вооружения приёмников и те даты, которые он насочинял, то автор книжки сразу сбесился и начал нецензурно меня обзывать.:ха-ха::ха-ха:
А насчёт нелепых вопросов, вы вот тут сказали
В классификаторе единица отдельной книгой, а двойки такие: 2.003 - устройства приёмные (Р-250, Р-376, Р-672, Калина), 2.022 - приёмники связные (Р-154-2М, Р-311, Р-312, Р-676), 2.024 - приёмники УКВ (Р-313, блоки Б1, Б2, Б3 Р-343), 2.027 - приёмники СВЧ (блоки Б1, Б2, Б3 Р-344), 2.029 - приёмники прочие (Р-371, Р-376М, Тополь-2М, Бук-Д), 2.007 - пеленгаторы (Лес-29, МРР). Почему приставки записали в приёмники как бы не совсем очевидно.
Так вот хочу вам задать нелепый вопрос , а вот почему вы считаете,шо приставки, к примеру тот же тополь, не являются приёмниками ?:)
Да я их только в музеях сходу насчитал три, один в Ленинградском, один у немцев, один у поляков.Цитата:
Сообщение от Андрей В
Это без всякого специального подсчёта.
Субъективно, если бы сам выбирал характеристику на него, то вначале посмотрел бы демодуляторы, блоки комбинированные радиотехнические, преобразователи и т.п., а потом уже приёмники. Вообще это зависит от того есть ли карточка (бывает не хотят заводить новую), иногда бывает что, например группа волноводников традиционно берёт на квп характеристику 468564, а группа микроэлектроники 434543, обе соответствуют. Это современная, но не важно. Некоторые преднамеренно берут в нужной группе неконкретную характеристику, к примеру "устройство комбинированное" или "устройство прочее" чтобы не разбираться и не лезть в дебри: в любом случае будет соответствовать и враги не догадаются. Вполне возможно, что некий барнаульский товарищ мог брать для удобства подряд 2.029 для того, что можно в принципе назвать приёмником. Как версия.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Собственно, что писать, вы это лучше меня знаете.
Ну вы и задвинули научно как.
Тот же Тополь это обычный приёмник как во времена Попова.
Принимает сигнал диапазона радиоволн (к примеру ДВ 215 кгц) и выдаёт на выходе сигнал для подключения телеграфного аппарата.
Так же как и во времена Попова приёмник принимал радиосигнал ДВ диапазона и выдавал на выходе сигнал для подключения телеграфного аппарата.
Абсолютно никакой разницы.:)
Согласен полностью.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Плюнь на неё, там всё враньё!Цитата:
Сообщение от US4LTA
Вот тебе фото 1953 года тех кто его разрабатывал.
Ты же любишь фотки собирать.
Вложение 168973
Да, кстати, первый макет аппарата был готов в 1950 году.
Эт шоб ты проверил, насколько Шапкин в датах насочинял :)
За фото Спасибо!Цитата:
Сообщение от UA9OF
А где на фото Главный конструктор?
Сергей, ну ты вроде должен уже был понять шо в разработке приёмника участвовали отнюдь не те фамилии, которые у Шапкина.Цитата:
Сообщение от US4LTA
Для разработки этого приёмника было создано КБ-1, которым руководил Ю.Вейлер.
От Министерства обороны полковник Виноградов, ну его ты по погонам вычислишь.
В принципе там можно всех определить, просто рыться в компе неохота, слишком много разной инфо надо просматривать.
Одним из разработчиков был С.Добровольский, он после этого стал начальником цеха № 32, где этот аппарат и делали.
Вот этот дед:
Вложение 168974
Вот он всю жизнь начальником этого цеха отпахал, можно его воспоминания почитать,как это было, заодно и настоящую дату появления Р-313М2 узнать.
Вот здесь газета, на странице 19.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/...28_2014_15.pdf
Есть и другие ещё источники.:)
Лет 15 назад в Амдерме 2 шт. Р-313 валялись, оба рабочие были. А вот с буковками или нет, не помню.
Один вообще идеальный, другой более старый, потертый. Не знаю, живы ли сейчас. Вряд ли.
Почитал эту тему и вспомнил..был сначала у меня Р-313 по нему мы слушали на укв музон с чухляшки,а потом телик смотрел,а звук слушал по нему,там ПЧ звука другая..и что интересно по нему в первый раз услышал аврору,на кусочек провода,а уже потом,как увлекся любительской связью,появились М и М2...а вот куда его подевал,не помню,больно уж много их прошло через мои руки...да и не задумывался как то,что когда то это востребовано будет...
Цитата:
Сообщение от US4LTA
Недавно вернулся с летнего слёта литовских радиолюбителей, где по традиции был развёрнут обширный рынок наших "игрушек".
Среди груды армейской техники предлагался и "Р-313М2". Меня восхитило его состояние:
Спасибо Юрий за ссылку на статью. Почитал вскользь - сильно удивлялся. Например:Цитата:
Сообщение от UA9OF
автор статьи пишет: " «Метеор» - высокочувствительная, с высокой точностью отсчета частоты
радиостанция метрового диапазона волн, принимающая любые сигналы, предназначенные для разведки, связи с космическими объектами."
Ты ба - прибор Метеор оказывается типа всемагущий, принимает "любые" сигналы, да непросто сигналы, а сигналы предназначенные для радиоразведки! Мурашки по коже!:s10:
Виноградова вычислил по погонам. Это правильно?
Вложение 169007
А вот еще за шары. Автор статьи пишет:" Разгоралась «холодная война». Мир висел на волоске. Наше небо бороздили американские воздушные шары – разведчики, которые передавали информацию по радио. А достать их пока было нечем. И работа закипела."
Так шо, шары собирались достать прибором Метеором? :s12:
И еще цитата из статьи:" Ветеран радиозавода Станислав Иосифович Добровольский
принес в «БН» несколько фотографий и школьную тетрадку. На ней надпись «Наша жизнь – «Метеор»."
Вот бы почитать эту тетрадку, может участники форума из Бердска опубликуют ее? И шотам еще за фотографии принес ветеран?
Смешной ты Сергей человек.
Ты документики бы открыл, в сети их в свободном доступе вагон,да прочитал бы о назначении сего аппарата.
"Радиостанция Р-313 применяется для обнаружения сигналов бортовых морских и воздушных радиосредств, а также против наземных ретрансляционных средств тактического назначения." (c)
Типичный приёмник для радиоразведки, входил в ряд комплексов, специально под него была разработана панорама Р-319, принятая на вооружение в 1956 году.
Теперь насчёт приёма любых сигналов....да, на тот момент (1953г.) он обнаруживал сигналы с любой модуляцией, которые тогда применялись на УКВ.
Если не так, тогда назови, какие не обнаруживал ?:)
Насчёт высокочувствительности и точности отсчёта.
Ну так валяй, опровергни, предъяви для сравнения данные других аналогичных аппаратов, существовавших на момент принятия на вооружение в 1953 году.
Хоть отечественных, хоть импортных, вот и сравним.:)
Насчёт шаров....шоб их достать, их надо было засечь, а радары того времени сего делать не позволяли, стало быть засечь их можно было перехватив с них инфо, которая тогда передавалась в диапазоне 100-300 мГц.
Ну и шо тут не так ??? :)
Насчёт тетрадок и прочего.....а с чего ты решил шо в Бердске кто-то обсуждает на форумах то, шо практически и так всем известно ?
Или ты суръёзно считаешь шо они свою историю изучают по красноухой книжке?:ха-ха:
У меня подобных статей и фоток несколько есть.
Вот сейчас специально видео на ютубе посмотрел, а вот в музее завода только два аппарата, а первой модели нет, для заводских музеев почему то это традиция.
Аппараты эти стояли на вооружении батальонов РЭБ как СА, так и других стран Варшавского блока, в которые они начали поступать в 1959 году.
Судя по документации немецкой и польской.
Прибор Метеор не может считаться высокочувствительным, поскольку в УВЧ установлен сильношумящий (Rш=3700 Ом !!!) пентод 6Ж1П.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Так не просто шар, шар "нашару", ой таки да, радаром не засечь. На шаре передатчик, который можно запеленговать пеленгатором.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Радар тут вроде как (если шо профи подправят) не при делах.
И вопросик имеетца, а куда передавал шар инфо в указанном диапазоне находясь далеко от границы? Может быть на спутник связи Марсиан?:s7:
А по фамилиям, типа слева направо, можно опознать разработчиков?Цитата:
Сообщение от UA9OF
Понятие чувствительности есть понятие относительное во времени.Цитата:
Сообщение от US4LTA
Чувствительность для УКВ аппаратов 5 микровольт в конце 40-х считалась вполне приемлемой.
Чувствительность 0,5 микровольт в конце 70-х уже была не фонтан.
Сейчас обычной является чувствительность 0,1 микровольт.
Сравнивать чувствительный или не чувствительный можно только в сравнении с подобными аппаратами того времени.
А ты их не приводишь для сравнения, получается впустую лишь воздух сотрясаешь.
Что касательно ламп, я тебе говорил, шо в момент начала разработки 6Ж1П ещё в природе не существовало.
И первые серии приёмников делались на других типах ламп, на каких, говорил.
Гражданские 6Ж1П серийно начали делать в 1952 году, а военные появились на пару лет позже.
И выпускались по ТУ которые в описании указано, год военных ТУ можешь посмотреть
Вложение 169115
Совершенно верно, пеленгатором.Цитата:
Сообщение от US4LTA
А пеленгаторы того времени состояли из серийно выпускаемого приёмника дополнительно докомплектованного направленными антеннами.
И размещались в стандартных будках, вот, к примеру, таких
Вложение 169116 Вложение 169117
Шары летали в пограничной полосе, а посему радиоразведка и РЭБ там и располагалась.
И в той же ГДР кроме советской, и немецкая.
И в батальоне РЭБ народной армии ГДР, к примеру, имелось в среднем 50-60 приёмников Р-313 и Р-313М.
Информация передаваемая шаром засекалась на расстоянии до 400 километров приёмниками Р-313 установленными на самолётах.
Наземными пеленгаторными радиостанциями Р-313 до 140 километров.
Так, что, те же американцы не входя в воздушное пространство СССР могли получать информацию на свои самолёты с шаров на расстояние примерно до 500 километров.
А вот будка покруче будет. Так шо было много будок хороших и разных?Цитата:
Сообщение от UA9OF
Вложение 169122
Вложение 169123
На фото в будке виден редуктор для вращения антенны,у меня как раз такой был,я всё гадал откуда он...интересно это что за аппаратная,у нас в городе была в.ч РЭБ и там много чего было интересного...но увы,теперь на её месте одни развалины...
Понятно шо покруче.НО !!!Цитата:
Сообщение от US4LTA
И приказ о принятии на вооружение таких станций Р-308 датируется как 1957 год.
То бишь позднее.
Комплектовка будки на твоей фотке неполная.
Давайте теперь про "Раму" - очень релаксно ))))
А сам попробовать не хочешь?Цитата:
Сообщение от US4LTA
А то вот тебе двое тех, которые как раз и разрабатывали радиочасть:
Вложение 169127
Один из них Вейлер (умер в 2010 году), другой Добровольский, рассказ которого и был напечатан в газете.
Кстати, Добровольский родом с Западной Украины.
Ну вот, попробуй для начала.:)
Предлагаете мне перевести немецкие форумы и разместить здесь?:)Цитата:
Сообщение от EW2GI
На базе Р-313, если он такой супер-пупер прибор, как расписала автор статьи в журнале Бердска, был создан пеленгатор? Если был то какой он получил армейский индекс?Цитата:
Сообщение от UA9OF
А вот как характеризует Р-313 и его разработку Шапкин:
" Заказ на этот радиоприёмник (Р-314) по своей значимости выходил далеко за рамки рядового Р-313, и отнестись к нему так же небрежно Министерство радиотехнической промышленности не могло. Тем более, что в далёком Бердске Метеор еле еле мерцал, и никто не мог дать гарантии, что он выпадет в виде принятого заказчиками изделия. Ответственным исполнителем ОКР по проекту "Метеорит" в начале 1953 года оnредлён НИИ-695."
Да мне до фонаря шо Шапкин писал.Цитата:
Сообщение от US4LTA
Он там ишо писал, шо опытный образец Р-314 был готов в 1955 году.
Бедные конструктора, поди и не подозревали, шо ишо в 1954 году приказом МО СССР за номером 00101 этот приёмник был принят на вооружение.:ха-ха:
Он насчёт Р-313 писал, шо военный ЦНИИС не мог курировать разработку этого приёмника, поскольку Бердск далеко от Москвы.
Вот только одно фото, сделанное в Бердске этот постулат сходу опровергло.
Р-311 плюс Р-317 равно Р-305
Р-312 плюс Р-318 равно Р-306
Р-313 плюс Р-319 равно Р-307
Р-314 плюс.........равно Р-308
Это насчёт пеленгаторных вариантов.
Возможно одной причин почему так написал Шапкин - это отсутствие малошумящего триода в 1-й ступене каскада УВЧ. А "вспыхнул" Метеорит, уже после модернизации, когда в первой ступене каскада УВЧ появился триод 6С2П, еще не самый малошумный, но уже значительно менее шумный чем пентод 6Ж1П. И стал тогда "прибор" Р-313М, а шифр разработки его вроде как Берта.Цитата:
Сообщение от US4LTA
Ух ты как система вырисовывается! Вот бы на фотки Р-306 и Р-307 посмотреть!Цитата:
Сообщение от UA9OF
А вот еще "непонятка"!
Р-311 от 1 до 15 МГц
Р-312 от 15 до 60 МГц
Р-313 от 60 до 300 МГц
диапазоны идут встык без перекрытия, и вот Р-314 ломает эту систему, и солидненько так заезжает на диапазон Р-313, с каких делов? Почему?
Было бы логично если бы диапазон Р-314 был от 300 до 500 (к примеру) МГц. Не правда ли?
А Р-375 Кайра (полностью на пальчиковых лампах) ваще, "наплевала" на существование, Р-313, Р-314, на локтальные лампы, на грубые механические шкалы и тупо перекрыла диапазон от 20 до 500 МГц.
Ещё раз повторяю, сначало там вход был сделан на 6С1П и 6К1П.Цитата:
Сообщение от US4LTA
Когда появилась Р-319 его переделали на 6Ж1П.
Потом его переделали на те лампы, с которыми у него появился индекс М.
А индекс М появился не потому, что его переделали на другие лампы, а потому, что переделали преобразователи напряжения с вибриков на транзисторные.
Тогда у многих аппаратов после такой замены появился такой индекс.
Шапкин просто не знал, шо года два параллельно делали и 313 и 313М и написал, шо в 1959 году 313 делать перестали и вместо него появился 313М.
Вот и написал там хрень, шо 313М стали делать в 1959, а принят он был на вооружение только в 1962 году.
Я тебе уже разъяснял, шо дополнительно приказов о принятие на вооружение модернизируемых образцов не издаётся.
Хотелось бы уточнить. Имеется такая информация:Цитата:
Сообщение от UA9OF
Р-311 не имеет разъёма "выход ПЧ" для подключения панорамы. С Р-317 работает Р-310. Выход ПЧ на Р-310 сбоку.
Вложение 169137Вложение 169141Вложение 169142
Судя по этим фото Р-305 это разновидность Р-311 (диапазон 1-15), адаптированный под задачи пеленгации, без панорамы, сам по себе, с шильдиком "Р-305".
На Р-305 тоже не видно разъёма "выход ПЧ".
Вложение 169134Вложение 169135Вложение 169136Вложение 169140
Тоже фото из сети. У Р-308 для работы с Р-314 своя панорама, а точнее индикаторный блок с шильдиком "Р-308". Причём, если в Р-317 развёртка в координатах частота-амплитуда, то в Р-308 как в Пеликане, в координатах азимут-амплитуда как раз для пеленгации, а не для поиска по частоте. Если не прав, поправьте.
Вложение 169138Вложение 169143
Для Р-314 была другая панорама - Р-320. Фото из описания Р-320.
Вложение 169139
Получается не стыкуется по составу. Да и по индикаторным устройствам замешали в одну кучу панорамные приставки 317, 318, 319 (поиск по частоте) и пеленгационные 308 (поиск по направлению).
Ну видимо потому, шо Р-308 был уже автоматический подвижной пеленгатор и предназначался для более серьёзной работы.Цитата:
Сообщение от US4LTA
А Р-307 в варианте без собственной машины.
Был и морской вариант.
И если предназначался в случае работы с наземными целями, то уровня тактического звена.
Как говорят -цена вопроса.
Зачем расколачивать орехи микроскопом, если для этого есть молоток.
А 307 и 308 оба были приняты на вооружение в 1957 году.
Р-308 даже несколько пораньше, чем Р-307.
Ва....какие знакомые лица,глядя на фотки...это случайно не с моей коллекции..???,когда меня менты ,,раскулачивали,, аж два самосвала такого добра вывезли
Фото из сети. Ссылки на железо: Р-317 http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=93126, Р-305 http://www.hammarlund.ru/DOUGLAS/r305.htmЦитата:
Сообщение от UA1NER
Остальное находится поисковиком.
Ждём комментарии Юрия, нужно авторитетное мнение.
Сначала это как или когда? Эскизный проект? Опытный образец? Серийная партия? Смысл переделки на 6Ж1П ? Как может быть связана переделка УВЧ с появлением оконечного устройства Р-319 ?Цитата:
Сообщение от UA9OF
Да всё это известно.Цитата:
Сообщение от Андрей В
Речь идёт про идеологию вопроса, что эти четыре типа панорамы разрабатывались для переделки этих четырёх типов приёмников в пеленгаторы.
Хотя эти приёмники могли работать пеленгаторами и без панорам.
Р-317 разрабатывался изначально для пеленгатора на базе Р-311.
Мне просто лень ползать по иностранным сайтам, там про советские пеленгаторы инфо побольше, чем на наших форумах.
Под рукой вот есть журнальчик польского музея истории военной связи,(23 мБ) там инфо общего порядка на тему чё и с чем на странице 63 есть.
Именно в описанном мной варианте.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/...munikat_31.pdf
Р-307 дешевый молоток, а Р-308 дорогой микроскоп (дорогой за счет наличия автомобиля?), я правильно понял?Цитата:
Сообщение от UA9OF
Опытный образец 1952 года.Выпускался такой вариант примерно до 1957 года.Цитата:
Сообщение от US4LTA
Смысл переделки на 6Ж1П ?
А вот ты, как конструктор завода военных приёмников, можешь мне объяснить, а какой смысл был в замене первоначально стоявшей в РПС лампы типа 6Ж3П на лампу 6Ж1П ?
Как связано с появлением Р-319 ?
Я связь вижу пока только в датах событий.
Я так понял Юрия, что на базе указанных приемников есть пеленгаторы, а анализаторы спектра то дело десятое.Цитата:
Сообщение от Андрей В
А Р-305 это не Р-311 + Р-317.
Нет, неправильно.Цитата:
Сообщение от US4LTA
Аппаратура для работы в тактическом звене всегда дешевле и проще аппаратуры более высших звеньев.
Радиоприёмник тактического звена Амур проще и дешевле радиоприёмника сетей Генштаба типа Берилл.
Хотя основная функция, бесподстроечный приём буквопечатания, у них одинаковая.
У тебя ВУС какая была ?
Если конечно, не военная тайна ?:)
Оытных образцов обычно бывает один или несколько (примерно до 10). Может опытная партия?Цитата:
Сообщение от UA9OF
Анализаторы спектра значительно упрощают задачу нахождения и дальнейшую пеленгации неречевых сообщений.Цитата:
Сообщение от US4LTA
Для нахождения и пеленгации речевых сообщений сиё в старые времена было не обязательно.
Насчёт того, шо и как было с Р-305....надо смотреть техдокументацию на пеленгаторы того или иного года выпуска.
Я в данном случае исхожу лишь из инструкций по применению этих аппаратов в иностранных армиях.
Если у тебя есть описания на Р-305, давай, посмотрим.
А фоток из тырнета у меня и у самого навалом, скорее даже побольше.:)
Ваще то конструктор КБ, даже ЦКБ (а это отдельная "фирма" как и заводы входящая в объединение Протон), конструктора схем не разрабатывали и ЭРИ в перечнях элементов не закладывали и не меняли. Этим занимались электрики (сейчас называют электронщики). Так шо все схемные решения ну не как не относятся к моей професиональной деятельности на Протоне. Я железяки чертил и никаких схем не разрабатывал ламп не менял.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Тайна или не тайна не знаю! Ой баюсь, баюсь..:s7:Цитата:
Сообщение от UA9OF
Нет у меня описания на Р-305. Фотки Дмитрий9 кажется публиковал, сам приемник от Р-305 был у Горского (Лизункова).Цитата:
Сообщение от UA9OF
Опытную партию Р-313 для проведения войсковых испытаний в 1952 году для приёмника Р-313 сделали в количестве примерно 5 штук.Цитата:
Сообщение от US4LTA
Запуск в серийное производство начали в 1954 году,после того, как приёмник был принят на вооружение, первые серийные аппараты вышли на стыке 1954-1955 годов.
Тот серийный аппарат из первых, с датой 1955 года, который имеется в музее Питера, Шапкин посчитал за опытный.
Отсюда и насочинял остальные даты.
Аппараты из первых серийных были отправлены по военным училищам.
Тот аппарат, шо в питерском музее, он туда появился из Ленинградской академии связи.
но потом вместо Р-311 стал Р-310. Не так красиво, зато по делу.Цитата:
Сообщение от UA9OF
На эту тему есть другая байка
5х5=25
6х6=36
7х7=47
но потом 47 заменили на 49. Не так красиво, зато по делу.
Тады я запутался: Р-308 дешевый молоток, а Р-307 дорогой микроскоп?Цитата:
Сообщение от UA9OF
Ну так на каком же этапе произошла замена ламп в УВЧ ? Нужное подчеркнуть.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Да всё я это знаю, хошь про Горского, хошь про Лизункова.Цитата:
Сообщение от US4LTA
Суть в том, шо отдельный блок приёмника ещё не есть пеленгатор.
Вообще, если бы мне сильно это надо было, то я бы иностранное описание на Р-305 нашёл.
Вот, к примеру, иностранное описание на Р-313 в печатном виде стоит 7-8 евро, свежеотпечатанное.
В электронном, скорее всего можно на пару евро договориться и подешевле.
Старопечатное на ибэях 20-30 евро.
Я же уже сто раз говорил....примерно в 1957 году.Цитата:
Сообщение от US4LTA
Нет всё одно, да по одному.
Пробежался по русифицированному ебею. На наше военное радио ничего не попалось.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Юрий, может чего продадите в электронном виде по паре евро? Или не по паре?
Старопечатное по 20-30 евро тоже устроит.
Дааааа....с вами не соскучаешься :ха-ха:Цитата:
Сообщение от Андрей В
Вот сходу DV 44 30 Empfänger R 313 Beschreibung UND Bedienungsanweisung NEU | eBay
Вы главное не стесняйтесь, спрашивайте.:)
Спасибо, буду искать на оригинальном ебее.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Спросил позавчера в лс.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Я отлично помню.Цитата:
Сообщение от Андрей В
Пытаюсь узнать у немцев.
Этот аппарат был в комплекте R-381D3.
А вот есть ли на такой комплект описание, вопрос.
Вначале было описание на приёмник в одной книге, а потом сделали своё описание на каждый блок (по аналогии, например с Р-155), чего собственно нужно. Фото обложек Вы наверное видели в сети.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Есть кривые фотографии описаний блоков Б1, Б2, Б6 в сильно сжатом виде, без схем, без фото и часть листов не резко.
В книге на всю машину, по интересующему предмету ничего нет.
У немцев этот аппарат назывался Richtfunkempfanger R 343.Цитата:
Сообщение от Андрей В
Разумеется это отдельное описание, но у них такой аппарат был только в комплекте той машины.
Было бы неплохо на него взглянуть.Цитата:
Сообщение от UA9OF
От Р-305 осталась только антенна,так и лежит в сарае,вроде бы и не нужна и выкинуть жалко..
И все же, как-то я не могу понять почему лет пять "сладкая парочка" (без иронии) 6С1П и 6К1П вроде как устанавливалась в Р-313, и вдруг в 1957 году ее заменили на шумящий пентод 6Ж1П? Шо специально хотели посадить чувствительность? А через два года в 1959 опьять вернули в первую ступень УВЧ малошумящий триод, но теперь уже 6С2П. Так шо это было?Цитата:
Сообщение от UA9OF
Сергей, а почему ты считаешь шо 6Ж1П шумела больше чем 6С1П ?Цитата:
Сообщение от US4LTA
Из какого (каких) параметров исходишь ?
Исхожу из параметра "Эквивалентное сопротивление внутриламповых шумов" - RшЦитата:
Сообщение от UA9OF
Триоды шумят меньше пентодов.
Для 6Ж1П Rш=3700 Ом
Для 6С2П Rш=400 Ом
Разница приличная.
А шо для тебя это новость?
Теперь мне хотелось бы узнать источник из которого ты почерпнул эти цифры.Цитата:
Сообщение от US4LTA
Кстати, мы речь ведём о замене 6С1П на 6Ж1П а вот её данные ты не привёл.
Жду ответа.
Справочник ГурлеваЦитата:
Сообщение от UA9OF
Для 6С1П Rш=1440 Ом. Все равно лучше чем 6Ж1П более чем в 2 раза.
Теперь читаю небольшую лекцию по радиолампам периода 1950-1957 годов изготовления.Цитата:
Сообщение от US4LTA
Почему эти годы, 1950 - год начала разработки, 1957 - примерный год перехода с 6С1П на 6Ж1П.
В этот период все эти лампы, как продукция производимая в одном месте, производились только на одном заводе.
На каком, я уже говорил.
Методика измерения параметра эквивалентные шумы ламп ГОСТом в тот момент не регламентировалась и измерение этого параметра шла по методике завода-изготовителя.
То бишь методика измерения параметра была одна и та же.
Радиолампы выпускаемые заводом делились на два класса: радилампы для применения в устойствах широкого применения и для аппаратуры спецназначения (военки).
Радиолампы 6С1П в тот период применялись только в военке и выпускались по техусловиям, согласно которым имели эквивалентное сопротивление шумов 1100 Ом, номинальное значение крутизны 2,25 и рабочий диапазон до 600 мГц.
Радиолампы 6Ж1П, выпускаемые по гражданским ТУ (позднее ГОСТ 8349-57) имели эквивалентное сопротивление шумов 1800 Ом (не более 3700 Ом), номинальное значение крутизны 5,2 (пределы 3,8 до 6,4) и рабочий диапазон до 300 мГц.
Радилампы выпускаемые по военным ТУ( конкретное название я тебе уже приводил ранее в виде страницы из немецкого описания) имели эквивалентное сопротивление шумов 700 Ом, номинальное значение крутизны 6,0 и рабочий диапазон до 400 мГц.
Для радиоламп 6С2П широкого применения (ГОСТ 8353-57) сопротивление шумов не регламентировалось, крутизна характеристики 12,0 (предел от 9 до 15).
Для ламп по военным ТУ эквивалентное сопротивление шумов было 230 Ом и рабочий диапазон до 750 мГц.
Тебе вот развлекуха, а я лазей по ГОСТам и ТУ.:ха-ха:
Почитал,почитал, а кому и зачем ЭТОТ Р-313 сейчас "сплющился" ?
может быть 6Ж1П использовалась в триодном включении ?Цитата:
Сообщение от UA9OF
Да я бы с удовольствием поставил его на стол рядом с TS-2000 и с большим удовольствием вечерами его бы слушал....Цитата:
Сообщение от UA3RBJ
Ну лично мне, как история нашего края.Цитата:
Сообщение от UA3RBJ
Примерно как Р-140 это история вашего края.:)
Да я вроде ясно написал, что методика измерений одного завода.Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Всё с общим катодом.
Вы лампы 6Ж1П с жолтинькими сеточками не встречали ? :)
Вы про -
А я - про схему Р-313.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Дело в том, что "современным" этого не надо. " РЕВТРУД" раздербанили.Цитата:
Сообщение от UA9OF
УВЧ на 6Ж1П там с общим катодом.Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Ну БРЗ тоже раздербанили. До нуля.Цитата:
Сообщение от UA3RBJ
Вы про -
А я - про схему Р-313.Цитата:
Сообщение от UA9OF
в триодном (и в пентодном) включении лампы можно как угодно использовать (и с общим катодом то же).Цитата:
Сообщение от UA9OF
У 6Ж1П третья сетка с катодом внутри соединена.
Ну и что дало лазанье по Гостам? Подтвердилось, что 6Ж1П лампа более шумная чем 6С1П. А где ответ на вопрос: "Шо это было"?Цитата:
Сообщение от UA9OF
Сергей, вы задали вопрос, а читаете не внимательно.Цитата:
Сообщение от US4LTA
Цитата:
Сообщение от UA9OF
Извиняюсь, таки да, невнимательно прочитал (в 5 часов утра читал и поздно лег). Да это объяснение! Спасибо!Цитата:
Сообщение от Андрей В
это не мешает включить ее триодом в схеме с общим катодом.Цитата:
Сообщение от UA0OAG
Схемкой не поделитесь ? :)Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Не объясните, а почему пентод 6Ж1П на схеме изображен тетродом ?Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Вложение 169257
Тут что, третью сетку мышь отгрызла ? :)
Так проще рисовать :s10:Цитата:
Сообщение от UA9OF
Сейчас даже некоторые представители старшего поколения радиолюбителей для начала смотрят в википедии. По аналогии с лечением по интернету.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Цитата https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...82%D0%BE%D0%B4
"Триодное включение
При подключении экранирующей сетки к аноду пентод вырождается в двуханодный триод с практически постоянным распределением тока между экраном и анодом. Так как ток экранирующей сетки в триодном включении полностью проходит через нагрузку, то крутизна такого «триода» несколько выше, чем справочная крутизна пентода.
Weber утверждает, что обычный пентод в триодном включении должен сравниваться не с триодом, а с тетродом, так как его антидинатронная сетка остаётся замкнутой на катод. По Weber, говорить о триодном включении можно только тогда, когда с анодом соединяется не только экранирующая, но и антидинатронная сетки. На практике, влиянием антидинатронной сетки в триодном включении можно пренебречь. Режим работы пентода в триодном включении полностью эквивалентен «настоящим» триодам, с двумя особенностями:
1. К обычным «триодным» ограничениям по напряжениям и токам добавляется ограничение на максимально допустимые Uc2 и Ic2. Например, пентод 6П33П (аналог EL36) допускает до 250 В на аноде, но только 200 В на экранирующей сетке.
2. В триодном включении исчезает основной компонент низкочастотного шума пентода — шум токораспределения. Поэтому уровень шума пентода в триодном включении на 6…14 дБ ниже шума той же лампы в пентодном включении."
Вообщето я ожидал вот такую схемку увидать, а не какого-то конкретного устройства, не имеющего к радиоприёмнику никакого отношения :ха-ха:Цитата:
Сообщение от Андрей В
Вложение 169258
Это понятно. Как правило, старались применять элементы в рекомендуемых ТУ режимах. Хотя исключений тоже хватает. Например в Р-310 применяется триодное и диодное включение 2Ж27Л, вероятно с целью унификации.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Вложение 169259
Да я к тому, что зачем вести весь этот разговор о каком-то триодном включении лампы, если УВЧ в Р-313 выполен по схеме классического пентода.:)Цитата:
Сообщение от Андрей В
Просто, народ так и не въехал, что эквивалентное сопротивление шумов в каком-то конкретном типе пентода зависит от величины крутизны.
И конкретно для 6Ж1П при крутизне 1,3 сопротивление шумов будет 7500 Ом, при крутизне 5,0 будет равно 1900 Ом, а при крутизне 6,0 будет равно 700 Ом.
А чтоб получить крутизну побольше, надо просто немножко лампу сделать по другим ТУ.
Народ не пользуется ТУ, поскольку для радиолюбительских целей это не важно. При покупке ламп в магазине или с рук не спрашивают по какому документу изготовлен прибор, под час продавец тоже не в курсе.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Исключение составляют аудиофилы, для которых имеет значение изготовитель, год выпуска, форма баллона, материал цоколя, наличие синих штампов ОТК и ромбиков/якорей ВП. Хотя реальных ТУ и ГОСТов они тоже не видели.
Для получения тёплого лампового звука лампа должна обязательно иметь фигурную колбу и металлический цоколь, а в идеале ещё ярко светиться как ГУ-81.:s10:
Получается, что для комплектования конкретно Р-313 нужно применять "специальные" малошумящие 6Ж1П, внешне и по наименованию не отличающихся от "обычных". При более чем широком применении этой лампы, это не совсем логично в части мобилизационных резервов, снабжения и т.п. Тем более, что основным потребителем ламп являлись не какие-то связные приёмники, а более крупные изделия (РЛС, КИС и т.п.). Может быть на БРЗ и ставили спецлампы, но при первой же замене в войсках уже ставили обычные шумящие 6Ж1П, находящиеся на складе части, рембазы или арсенала.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Похоже углубились непонятно куда.
Сейчас уже всё равно какая там лампа и чем руководствовались эти люди.
А вы что считаете, что для военной аппаратуры покупали лампы на барахолке, которые были изготовлены по гражданскому ГОСТу ? :ха-ха:Цитата:
Сообщение от Андрей В
Вы никогда не видали тетради заявок на комплектующие, которые получались в централизованном порядке ?
Так вот, в таких тетрадях уже были напечатаны для заказа те или иные комплектующие и оставалось только заполнить в графе их количество.
И при этом очень многие типы комплектующих в этой тетради шли под одним и тем же названиям, к которым при этом дополнительно было указано по каким ТУ этот элемент должен быть поставлен.
Касательно конкретно 6Ж1П, вот для аппаратуры связи и аппаратуры РЛС эти лампы делались по разным ТУ.
И если вы в аппаратуру РЛС стали бы пихать неродные 6Ж1П, то через пару-тройку месяцев вся система ПВО страны встала бы раком.
А потом в такую же позу поставили бы и того, кто их туда воткнул.:)
По ТУ лампы не делают. Делают по комплекту конструкторской и технологической документации. В ТУ только требования и методы проверки (и то не всегда). Но я не цепляюсь к словам. Просто интересно 6Ж1П соответствующие ЧТУ 01.103.55 делали по той же документации и затем отбирали нужные экземпляры или конструкция и технология изготовления отличались?Цитата:
Сообщение от UA9OF
Любителям истории очень даже не все равно. А Вы разве не любитель истории военного соврадиопрома?Цитата:
Сообщение от Андрей В
Более того, приходится нещадно бороться на работе с придурками-радиолюбителями, выбирающими для спецтехники комплектуху из интернета с последующей покупкой в чипе и дипе.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Примеров, когда изделие с деталями, купленными "на барахолке" типа всяких ООО, ИП и т.п. летом перегревается на солнце, зимой замерзает или просто после года нахождения на неотапливаемом складе не работает, знаю достаточно.
Тетради заявок не видел, но перечни комплектующих деталей и покупных изделий для капитального ремонта и перечни заменителей комплектующих элементов видел.Цитата:
Сообщение от UA9OF
В пределах одного шифра как правило можно применять лампы по разным ТУ одной категории качества и климатического исполнения, либо более высокого. А иногда и с другими буквами (ЕВ вместо Е, В или обычного).
Считаете, что в перечне 22 ЦНИИ МО была градация 6Ж1П отдельно для связи, отдельно для ПВО?:s10:Цитата:
Сообщение от UA9OF
В перечне 2015 года из ПУЛ оставалась 6С45К строго по одним ТУ без деления на потребителей.
Если так, то на лампе должно быть какое то обозначение (...-Е или ....-ЕВ) или как? Иначе путаница неизбежна.Цитата:
Сообщение от Андрей В
А разве это история?Цитата:
Сообщение от US4LTA
Это вопрос из серии почему апельсины круглые и почему в дырках ничего нет.
Можно ещё углублённо изучить вопрос размещения ручки настройки:
- с левой стороны чтобы правой рукой записывать радиограмму;
- с левой и правой как в Р-375 чтобы записывать правой и левой рукой;
- с правой стороны как у Бригантины или Р-170П - для левшей.:s10:
А ты сам как считаешь, шо повысить частоту работы военного варианта лампы на 100 мегагерц по сравнению с гражданским удалось путём отбора ?Цитата:
Сообщение от US4LTA
Наверное поэтому военные лампы появились на два года позднее, чем гражданские.Шо их из гражданских два года отбирали.:)
Я вот уже говорил, шо 6Ж1П для связи и РЛС разные.
Хотя бы потому, что у них сетки разные.
Поскольку для РЛС требуется более широкополосное усиление.
Поскольку в данном случае мы речь ведём о сопротивлении шумов лампы, то для триода в режиме усиления оно считается очень просто, это 2,5 делится на крутизну.
Чем больше крутизна, тем меньше сопротивление шумов.
Для пентодов формула малёхо другая, но принцип тот же.
Вот и получается, шо для того, чтоб 6Ж1П меньше шумела, для неё надо сделать просто больше крутизну.
И шоб она подольше такой сохранядось.
Насчёт расписанных тобой понятий о ТУ, хоть ты и конструктор, но херню пишешь применительно к лампам.
Зачем мне шота считать если я и так знаю, шо московские товарищи тогда по части этих ламп были баранами.Цитата:
Сообщение от Андрей В
Скорее всего впервые о них услышавшими находясь в Бердске.
Где их и просветили на эту тему.
Или у вас есть другая информация ?
Может поделитесь, я вот с интересом послушаю.:)
ОФФЦитата:
Сообщение от UA9OF
Я....? :) Вообще, читаю ваши сообщения с удовольствием. Правда, харьковские вопросы в ступор вводят - как будто кто-то обязан все разъяснять. Ну это я без зла... :)
Безусловно в КБ Бердского завода тогда работали корифеи и светочи ламповой техники, особенно в части 6Ж1П, а в Москве исключительно бараны.Цитата:
Сообщение от UA9OF
На БРЗ спецы гораздо гораздее, чем во всех московских конторах вместе взятых (ВНИИРТ, ЦНИИРЭС, НИИРП, РТИ, МНИИРС, МНИИП, Алмаз, Альтаир и т.д.). Для разработки бердского изделия, состоявшего из одного блока нужно больше опыта и более мощное производство, чем для разработки приёмника РЛС, состоявшего из нескольких кабин, набитых блоками.:s10:
Как бы там ни было, а организации, ставившие задачи по разработке перспективных приборов, осуществляющие рассылку передовой информации по их применению и формирующие производственные заказы на пятилетку, находились (и находятся) в Москве. Потенциальные потребители ламп, кому это было нужно, узнавали о их существовании ещё до завершения ОКР по этим лампам с целью опережающего проектирования аппаратуры, не говоря уже о разработке специальных приборов (как правило СВЧ), на которые ТЗ формируют разработчики аппаратуры. Поэтому о 6Ж1П, её параметрах и возможном применении в Москве знали раньше, чем в Бердске.
Похожий порядок и сейчас, с разницей, что разработчики элементной базы разрабатывая что-то в инициативном порядке, предварительно включив свою работу в ГОЗ, ФЦП и пр., до завершения проектирования , испытаний и сертификации своей продукции рассылают информационные письма потенциальным потребителям с запросами о дополнительных опциях и требуемом количестве на год, пять и т.д. до 2025г.
Ну за Бердское КБ зачем так ?Цитата:
Сообщение от Андрей В
Радиолампу 6Ж1П разработали в Новосибирске.
Именно корифеи и светочи ламповой промышленности.
А если не так, то тогда объясните, за что же они получили Государственные премии и стали академиками ?
А бердским пацанам просто было проще с людьми из местного лампового завода общаться.
Тем более, шо некоторые из оттуда и оттуда были знакомы ишо с довоенных времён.
Это только москвич товарищ Шапкин в своей красноухой книжке насочинял шо первые послевоенные лампы разрабатывались в Москве и Ленинграде.
Не знал бедненький, шо в Ленинграде тогда разрабатывать особо было некому, потому что все довоенные ленинградские разработчики находились либо во Фрязино, либо в Новосибе.
Я ему сочуствую.А гонор москальский он неистребим, однако.:ха-ха:
Шапкин разве москвич? Он же из Омска, хотя чему удивляться, сейчас в Москве даже мэр приезжий.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Что здесь удивительного? Им поставили задачу - они её выполнили и получили премию.Цитата:
Сообщение от UA9OF
По поводу премий и Новосибирска такой пример. В 70-е годы, когда в НИИИПе разрабатывалась 9С15М2 (почему сразу М2, отдельная история), то сложную схему развёртывания ФАРа с помощью авиационных гидроцилиндров предложил, как вы выражаетесь, москаль Извеков А.И., а для завершения работы в срок несколько бригад москалей чертила в Новосибе дурацкие чертежи на кальке для этой станции. Типа помощь коллегам. О премиях есть в интернете.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Он никогда себя омским не считал.И его родители там оказались случайно во время войны.Цитата:
Сообщение от Андрей В
Как во Фрязино тогда московские товарищи разрабатывали лампы сейчас всем известно.
Кто прочитал книжку "Немцы во Фрязино ".:) :ха-ха:
Не знал, что Девятков и Кугушев немцы.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Ну так вот и скажите нам какие ПУЛ эти два товарища разработали в то время ?Цитата:
Сообщение от Андрей В
2Ж27Л или может 12Ж1Л ? :)
В Москве на Потешной улице есть заведение, где жители по разному себя позиционируют, кто русским, кто скифом, а кто наполеоном.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Интересно, а американцы, вывезшие заводы со своей оккупационной зоны вместе с фон Брауном как к этому относятся? Может Отто Скорцени, работавший после войны на разведку Израиля стал евреем?Цитата:
Сообщение от UA9OF
Не в курсе, наверное писали статейки в журналы.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Да нет, просто вы с таким воодушевлением начали свой рассказ про разработку московскими товарищами ПУЛ после войны, а как только дело дошло до конкретики и вам был задан вопрос: Ну так вот и скажите нам какие ПУЛ эти два товарища разработали в то время ?,так вы вместо ответа решили перевести стрелки на американцев.Цитата:
Сообщение от Андрей В
Ну а американцы то какое отношение к приёмнику Р-313 имели? :)
Где я это написал?Цитата:
Сообщение от UA9OF
Ну , а если не писали, то тогда объясните с какой целью фамилии Девятков и Кугушев обозначили ?:)Цитата:
Сообщение от Андрей В
С той же целью, с какой вы обозначили новосибирских академиков.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Да я то могу назвать конкретно фамилии тех кто разрабатывал , к примеру, 6Ж1П.Цитата:
Сообщение от Андрей В
Поэтому и веду разговор о конкретном приборе, то бишь о 6Ж1П.
А не о неких магнетронах иль клистронах, никакого отношения к Р-313 не имеющим.:)
Я рад за вас. Фамилии и фотографии интересуют US4LTA.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Меня больше интересуют красивые технические решения и предельные параметры по части истории отечественной техники без деления на новосибирских и московских. Немцы безусловно грамотные ребята, но свою немецкую хреновину пускай сами изучают.
Если бы у вас были чертежи 6Ж1П это меня бы заинтересовало в качестве повода задать массу идиотских вопросов производственникам:s10:
Ну вопросы вам надо было задавать лет семьдесят тому назад.Цитата:
Сообщение от Андрей В
А архив научно-технической документации он того, в Москве находится, там и смотреть надо чертежи.
А до производственников вам ближе до калужских скататься, эт там открыли в 60-м специально завод для производства 6Ж1П.
Дык шо всё в ваших руках.:)
Специально для вас как для энтузиаста 6Ж1П. Какая для какого применения не знаю.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Вложение 169261
если бы это Вы сразу написали, то не понадобилось столько постов.Цитата:
Сообщение от UA9OF
в триодном включении любая лампа шумит как минимум вдвое меньше.Цитата:
Сообщение от UA9OF
А насчет крутизны - попробуйте "пронормировать" все лампы по току анода и сравнить "нормированые" параметры - крутизну и сопротивление шумов у разных ламп - очень интересно и познавательно. Не забывая что при параллельном включении крутизна умножается, а сопротивление делится.
Ну а что касается параметров ламп вообще и специальных в частности - так уж повелось, что эти параметры крайне мало дают информации разработчикам о их применении и по большому счету служат лишь для признания годными при выпуске и, если возникают проблемы - для предъявления рекламаций. Не думаю, что разные разновидности тех же 6Ж1П так уж существенно отличаются по крутизне и шумам. На счет упомянутых "желтых сеток" - не ломал 6Ж1е, а вот у 6Н3П "желтые сетки" не особенно улучшили шумы, по сравнению с близкими 6Н1П.
Может я не знаю каких-то физических эффектов связанных с материалом или покрытием сеток - если кто знает - разъясните.
Это уже обсуждалось. Вот ответ А. Хрисанова на РТ20:Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Цитата:
"На крутизну лампы впрямую влияет расстояние между первой сеткой и катодом. Чем это расстояние меньше, тем крутизна выше.
Но приближение сетки к катоду приводит к сильному разогреву сетки. Чем ближе, тем горячее. И сетка начинает делать то, чего ей делать никак нельзя, начинает сама эмиссию электронов.
Для исключения этой паразитной эмиссии сетку покрывают металлом, который вообще не испускает электронов при нагревании. Золотом.
Дело это нередкое. У многих ламп первая сетка покрыта золотом, например у всем известной 6П14П."
это -"и коню ясно". Только в разных 6Ж1П наверняка это расстояние одинаковое. И есть там эмиссия сеток, какая она и как влияет на шумы - вопрос.
Да вроде ровно пропорциональны шумовое сопротивление и крутизна разных 6Ж1П не зависимо от материала. А с чего быть разной крутизне при одинаковом расстоянии и густоте сетки ? Что воль-амерные характеристики что ли разные ? А то что на этикетках пишут - просто завод ГАРАНТИРУЕТ у специальных лам лучшие параметры (возможно измеренные в другом режиме), а у обычных не гарантирует. Вовсе не факт ,что у среднестатистических ламп это так.
Назовите пожалуйста, не сочтите за труд, не для меня - для Истории!Цитата:
Сообщение от UA9OF
А на каком основании вы утверждаете шо у всех 6Ж1П сетки делались одинаково ?Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Источник вашей информации указать можете ?
Ну Вы ваще утрируете Андрей - не по делу, настроение плохое?Цитата:
Сообщение от Андрей В
А шо я? Я не шо,:s10: у меня специальность по институту Конструирование и производства электронно-вычислительной аппаратуры"Цитата:
Сообщение от UA9OF
А вот если на сайте участники учившиеся на факультете Электронные приборы? Вот они все знали за лампы.
В моем описании указано что лампа 6Ж1П должна соответствовать ЧТУ 01.103.55. Читаем это ЧТУ и узнаем по какой КД должны была быть изготовлена эта радиолампа. Поднимаем эту КД из архива и мы "в дамках":s11:
А ваще, кто либо из участников форума читал это ЧТУ?:que:
На счёт 6Ж1П не скажу, а 6П1П разных изготовителей отличаются заметно, по сути разные лампы. Обе, обратите внимание, ПРОСТО 6П1П, без букв, даты 60 и 57гг. Рамочная родом из Новосиба (привет новосибирцам!:s10:).Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Вложение 169266Вложение 169267
Если КД не уничтожена с формулировкой "не имеет научной ценности". Вы бы ещё поискали что при царе было.Цитата:
Сообщение от US4LTA
Лампы 6С1П,6К1П,6Ж1П были разработаны группой под руководством А.Ф.Лелиовского.Цитата:
Сообщение от US4LTA
Он же был заместителем А.Д.Качурина по разработке металлокерамических ламп.
В 1950 году за работу по МКЛ получил Сталинскую премию.
Ну раз им удалось "обогнать" (с помощью ЧТУ 01.103.55, однако) триод 6С1П по шумам то это круто кто б спорил...Цитата:
Сообщение от UA9OF
А вот "обогнать 6С2П" уже не удалось?
Не вижу чётко логотипа на лампе, судя по тому шо вижу это НИИ-617.Цитата:
Сообщение от Андрей В
Стало быть не серийная, а опытная.
Могла в серию и не пойти. Или пойти только мелкой серией.
Опытный завод НИИ-617 серийно ламп не делал.
А насчёт конструкторской документации.
Вот знаю шо когда закрывали НИИ-617 то конструкторскую документацию по лампам, включая довоенную Ленинградскую, отправили в архив подобной документации, точнее в филиал, который находился то ли в Самаре, то ли в Саратове, лень лезть уточнять.
А шо ж 6С1П такой плохонькой по шумам получилась, шо ее пентод 6Ж1П обогнал?? А.ф. Лелиовский это такой ламповый "генерал" или реально "пыхтел" за лампы? Хотя руководитель группы канешна на генерала не тянет...Цитата:
Сообщение от UA9OF
При Государе Императоре Николае II шо было? Рубль золотой например был! Многие ищут и очень интенсивно! А как рады, как рады когда находят! Но эта так, шутка, для поднятия настроения.Цитата:
Сообщение от Андрей В
Лично меня интересует ламповый послевоенный период.
Цитата:
Сообщение от UA9OF
Прошу прощения за оффтоп. С таким логотипом много лампЦитата:
Сообщение от UA9OF
Вложение 169268Вложение 169269Вложение 169270Вложение 169271Вложение 169272Вложение 169273Вложение 169274Вложение 169275
Цитата:
Сообщение от US4LTA
По ходу не корректный отзыв. Особенно от непонятно кого, выдающего себя за историка.Цитата:
Сообщение от US4LTA
Вы случайно куклу Вуду не делаете с фотографиями разработчиков?
Сергей, я же тебе уже формулу называл для того, как в триоде считается примерно сопротивление шумов для УВЧ.Цитата:
Сообщение от US4LTA
А именно, 2,5 делённая на крутизну.
У 6С1П средняя крутизна 2,25 вот когда разделишь, получишь 1,1 кОм.
У 6С2П средняя крутизна 11,5 вот и получалось 230 Ом.
А если была 6С2П с крутизной 2,75 то сколько у неё было можешь посчитать.
При работе в смесителе делить надо было уже 16 на крутизну.
Для пентодов формула посложнее, но принцип такой же, чем выше крутизна, тем меньше шумов.
Вот у 6Ж9П крутизна 19, и сопротивление шумов 225, так же как у 6С2П.
А основное назначение 6Ж1П это широкополосное усиление напряжения высокой частоты.
А 6С2П это тоже новосибовская разработка.
ровно на том же на котором Вы подвергаете это сомнениям. Логика у меня простая - т.к. ВАХи одинаковые, значит и сетки одинаковые.Цитата:
Сообщение от UA9OF
А в какой точке этих ВАХов смотреть крутизну и прочее - определяет конкретное ТУ (или другой документ).
Вначале это был логотип опытного завода НИИ-617.Цитата:
Сообщение от Андрей В
Когда в начале 60-х НИИ-617 ликвидировали, то вместо опытного завода НИИ появилось НПО Восток, которое уже серийно выпускало лампы.
С этим же логотипом.
Так, что не всё зависит от логотипа, многое зависит от даты.:)
А на каком основании вы утверждаете что все ВАХи одинаковые ?Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Во первых, ВАХи это вещь усреднённая по замеру большого количества ламп.
Во вторых, раз вы говорите шо ВАХи все одинаковые стало быть у вас есть вахи на лампы выпускаемые по военным ТУ и вы их можете нам показать.
Так не стесняйтесь, показывайте, посмотрим.:)
6С1П это есть жолудь 1934 года разработки перепакованный в пальчик.Цитата:
Сообщение от US4LTA
Говорилось вроде много раз.
Насчёт разработчиков.
Все первые послевоенные разработчики были выходцами из Питера (ОВЛ), будь они во Фрязино, будь в Питере, будь в Новосибе.
Между этими тремя городами темы для разработок были поделены.
Каждому городу по кучке тем.
В Новосибе разрабатывали октальные по американским образцам, пальчиковые по американским, металлокерамические по немецким и сверхминиатюрные.
И в каждом разделе был свой генерал.
Так же было и в других местах.
Просто Ленинграду, как более продвинутому городу по части ламп, пришлось осваивать ЭВП СВЧ для радиолокации.
Попытки наладить разработку ламп в других республиках (например, в Украине) упехом не увенчались.
Там хорошо скакали , :) но в части разработки ламп у них дело не пошло.
странная манера общения. Вы же здесь главный спец - вот и покажите и документально опровергните хоть одно мое утверждение.
Я хоть логически аргументирую, а Вы - просто заявляете и все. Потрудитесь привести свои контр-аргументы или привести официальные документы.
А что я собственно должен доказывать ?Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Шо в обычных гражданских справочниках приведены данные на основе ГОСТов для устройств широкого применения ?То бишь гражданских ГОСТов ?
Ну так откройте сборник ГОСТов и сверьте со справочниками.
Или я должен доказывать шо применяемые в приёмнике Р-313 лампы делались не по ГОСТ, а по ТУ ?
Так я уже приводил страницу из описания на которой ясно указано какие лампы изготавливались по каким ТУ.
Какие я должен официальные документы привести ? Списочек, пожалуйста.:)
Эквивалентное сопротивление шумов 6Ж1П равное 700 Ом ЧТУ 01.103.55 нормируется. Это правильно?Цитата:
Сообщение от UA9OF
http://vostok.nsk.su/
Открытое акционерное общество
НПП "Восток"
Научно-производственное предприятие
История
Научно-производственное предприятие "Восток" (первоначально - НИИ №617 с опытным заводом) организовано в 1949 году.
С момента образования основным видом деятельности предприятия были разработка и производство широкой номенклатуры радиоламп народнохозяйственного назначения.
Нет неправильно.Цитата:
Сообщение от US4LTA
Техусловиями нормируется номинальная крутизна.
А уже от неё получается эквивалентное сопротивление шумов.
Крутизна первична, шумы исходное от неё.
Я вот не пойму, ты же конструктор, тебе что, лень взять и посмотреть формулу от чего зависит экв.сопр.шумов ?
Есть в конце концов в сети и таблицы для тех или иных ламп, при каких и что получается.
Ага......я болдею.Цитата:
Сообщение от US4LTA
НИИ-617 был создан в первую для разработки сверхминиатюрных ламп для применения в военной ракетной технике.
После выполнения задачи был ликвидирован.
Опытный завод в этот период изготавливал только опытные и мелкосерийные партии таких разработок.
Для серийного производства таковых был построен завод № 453, который начал производство летом 1956 года.
Если крутизна характеристики и эквивалентное сопротивление внутриламповых шумов так жестко и однозначно связаны в пентодах, тогда почему для некоторых пентодов эквивалентное сопротивление внутриламповых шумов дается отдельным параметром? Этому параметру я верю, а формулам не очень. Впрочем я не специалист по радиолампам. Факультет электронных приборов не заканчивал, разработчиком радиоламп не работал.Цитата:
Сообщение от UA9OF
И я удивлен, а впрочем нет. Так что кому небезразлична история военного соврадиопрома - публикуйте материалы хотя бы на форумах, иначе многое может кануть в Лету.Цитата:
Сообщение от UA9OF
А кто разработал желудь 1934 года? А желудь 6С1Ж это этот желудь?Цитата:
Сообщение от UA9OF
Оно даётся для тех пентодов, которые работают в УВЧ.Цитата:
Сообщение от US4LTA
Для их рабочей точки, чтобы не надо было считать.
В расчёт для пентода входят ток анода, ток второй сетки и крутизна.
Вот если возьмёшь эти данные для приводимого рабочего режима, и посчитаешь, то и получишь именно то эр ша эквивалентное.
А специалистом по лампам тут быть не обязательно, все эти вещи считаются в курсаче по радиоприёмникам.
Так шо просто перепаковали и все и ладушки? И ничего не улудшили или ухудшили?Цитата:
Сообщение от UA9OF
Как кто, американцы.Цитата:
Сообщение от US4LTA
6С1Ж это лампа 955.
6С1П это 9002.
А разрабатывали наши лампы типа 6С1П И 6К1П когда стали делать станцию РСУ-5 на основе SCR-522.
И никуда по сути дела эти лампы глобально не пошли, покуда на момент разработки были устаревшими.
А зачем ?Цитата:
Сообщение от US4LTA
У нас были американские аппараты, в которых использовались такие пальцы, в них бы что стали пихать ?
Или аппараты на свалку отправить, ввиду отсутствия ламп ?
Вот щас на твоём любимом сайте нашёл тебе книжку.Цитата:
Сообщение от US4LTA
В ней и про то шо ухудшили, и формулы, и таблицы шумов для одной и той же лампы при разной крутизне.
Начиная со страницы 59 учи матчасть :)
http://www.radioscanner.ru/files/electronics/file503/
речь шла про разные 6Ж1П. Приведите ВАХи простых и специальных, что бы можно было их сравнить. Я думаю они - одинаковые.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Не знаю о чём у вас речь шла, лично я вёл речь об эквивалентном сопротивлении шумов ламп 6Ж1П.Цитата:
Сообщение от RA3QDP
И утверждал, что чем больше крутизна характеристики, тем меньше эр ша эквивалентное.
На один пост выше я указал, откуда можно скачать книгу и начиная с какой страницы можно на эту тему ознакомиться и попробовать это моё утверждение опровергнуть.
Насчёт вашего я думаю.
Думать вы имеете полное право что хотите.
То, что у одного и того же типа лампы, для лампы c крутизной 6,0 и для лампы с крутизной 3,0 вольтамперные характеристики будут разные, раньше учили на первом курсе пту.
У вас есть возможность скачать из сети учебник по ЭВП для пту или техникумов и изучить сей факт.
Если вы продолжаете настаивать на том, что лампы для гражданки и военки делались по одной и той же технологии - имеете полное право на такое утверждение. Флаг вам в руки.:)
А описанием истории ламп, в том числе и 6Ж1П занимаюсь не я, этим занимается другой дядька, сходите к нему и почитайте, если интересно:
[14] электронные лампы: pogorily
почему Вы в таком нравоучительном тоне мне пишите ? пту...техникум... Сами-то кто ? Что кончали, кем работали ?
зачем мне приписывать, то чего я не говорил ? Не надо до этого опускаться, если нечего по делу сказать.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Цитата:
Сообщение от UA9OF
Листы из отраслевого 23-х томника по ЭВП и другого справочника с "не гражданскими" 6Ж1П по ТУ, а не по ГОСТуЦитата:
Сообщение от UA9OF
Вложение 169513Вложение 169514Вложение 169515Вложение 169516
Остаётся найти источник в котором есть 6Ж1П с крутизной 6.
Что за справочник ?Цитата:
Сообщение от Андрей В
Андрей ! Важно посмотреть и сравнить ВАХи. В 23-х томном должны быть.
Вложение 169517Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Такие же есть по полупроводниковым приборам, конденсаторам и пр. Кто-то выкладывал на портативном радио и возможно на РТ20. Сразу ссылку дать не могу, нужно искать.
Вообще то если бы я вас учил этике и морали, то вы бы могли заявить, шо я вам пишу в нравоучительном тоне.Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Поскольку мой пост носит технический характер, то непонятно о каких нравах вы пишите.
Мы вроде лампы разбираем, а не женщин лёгкого поведения.:)
Максимум в чём вы меня можете обвинить, в поучительном тоне.
Ну шо сказать в ответ, вы первым начали меня поучать:
Теперь, когда я вам показал, шо люди ещё задолго до меня выявили закономерность зависимости эр ша эквивалентного от крутизны и пропечатали и формулу на эту тему, и таблицы составили и конкретно показал в какой книжке вы это можете прочитать, вы, поняв шо пролетели, переводите стрелки.Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Хотя любому понятно, шо коли я вас поучил этому вопросу, то и тон мой поучительный.:ха-ха:
Теперь дальше, вот вы вырвали кусок из моего предложения....Если вы продолжаете настаивать на том, что лампы для гражданки и военки делались по одной и той же технологии
и отвечаете на него:Ну как не говорили ?Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Вот отслеживаем дискуссию:
Далее:Цитата:
Сообщение от UA9OF
Далее товарищ написал:Цитата:
Сообщение от UA9OF
На что вы ответили:Цитата:
Сообщение от Андрей В
Ну и шо мы отсюда видим ?Цитата:
Сообщение от RA3QDP
А видим мы как раз отсюда простую вещь, шо вы отрицаете, шо технологии производства ламп гражданских и военных в части сеток были разными.
При этом никаких доказательств не приводите, кроме пустого бла-бла-бла.
Я же вам в ответ дал ссылку:
Из которой можно узнать:Цитата:
Сообщение от UA9OF
6Ж1П удовлетвоpяла тpебованиям по шиpокополосности, пpедьявляемым к
телевизионным лампам. Hо pяд дpугих задач - усиление pадиолокационных сигналов,
измеpительная аппаpатуpа и дp. - тpебовали гоpаздо большей шиpокополосности. В
связи с этим в 1956 году была выпущена сеpия свеpхшиpокополосных на тот момент
ламп, с так называемыми pамочными сетками. В этих лампах катод имеет плоские
pабочие повеpхности, а пеpвая сетка с натягом наматывается на тpавеpсы стpого
фиксиpованного диаметpа, соединенные в pамку жесткими поясками. Такая
констpукция позволяет очень точно установить pасстояние между катодом и сеткой
и сделать его малым. В выпущенных в 1956 году шиpокополосных лампах оно pавно
40 мкм (0,04 мм).
А теперь открываем журнал "Радио" 1952 год № 10 и в статье про новые лампы в части про 6Ж1П на странице 42 читаем:
расстояние между сеткой и катодом здесь составляет 60-70 микрон.
Ну и шо, уважаемый, будете и дальше продолжать настаивать шо технология изготовления у разных ламп 6Ж1П в части сеток была одна и та же, или поняв шо опять пролетели как фанера над Парижем заявите:
Вот по делу вы то как раз и ничего не сказали, однако.:ха-ха:Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Ну так вот и найди бумаги с ТУ которые были на лампы применяемые в приёмнике, а именно, ЧТУ-01-103-55.Цитата:
Сообщение от Андрей В
А зачем подсовывать сюда бумажку, к примеру с ТУ СБ3.300.028 мне совсем не понятно.
Поскольку лампы по таким ТУ применялись в аппаратуре уплотнения,в которой в отличии от простых обычных ламп надо было лишь иметь лампы с повышенной виброустойчивостью и увеличенным сроком службы.
А поскольку такая аппаратура работает на относительно низких частотах, то ей крутизна ламп и эр ша эквивалентное до лампочки.:ха-ха:
Цитата:
Сообщение от UA9OF
Ну так вот сам и найти и не забудь процитировать журнал "Мурзилка".:s10:Цитата:
Сообщение от UA9OF
Пошёл на работу, а ты может ещё чего в интернете откопаешь.
Помнишь, из фильма "Небесный тихоход": - "Я думала вы ас, а вы у-2с!":s10:
Да мне то зачем откапывать, то шо ты показал у меня давно есть.Цитата:
Сообщение от Андрей В
Вот бумажки на лампочки с крутизной 5,5 ты уже нашёл.
Малёхо поднапрягёшься, найдёшь и с 6.
Главное на поворотах будь поаккуратнее, а то пупок развяжется.:) :пока:
Выходит ни у кого из участников темы доступа к ЧТУ-01-103-55 нет. UA9OF а у Вас есть доступ к этим ЧТУ? Может сможете сделать скан нужной странички? Ради "спортивного" интереса?Цитата:
Сообщение от UA9OF
Сергей, споры вообще пошли не в ту степь.Цитата:
Сообщение от US4LTA
Вот на лампы в приёмнике были приведены такие ЧТУ:
6Ж1П ....01-103-55
2Ж27Л...01-118-55
2Х1Л....01-113-53
Вот ты можешь разяснить какие цифирки и шо означают в этих ЧТУ.
Дать расшифровку ?
Вот я могу.:)
Как вы не можете понять простой вещи, вот приведены в ГОСТе данные крутизны для обычной ширпотребовской лампы.
Для режима измерений,который там указан.
Если ты эту лампу будешь использовать не в том режиме, а в другом, то у тебя для этой лампы значения крутизны и эр ша эквивалентное будут другими.
Могут быть лучше или хуже, указанных для номинального режима.
Вот я режима УВЧ по постоянке не знаю, тем не менее исходя из голой схемы по прикидке получается, что даже при обычной лампе с номинальной крутизной 5,15 фактическая её крутизна при работе в этой схеме будет примерно 6,2.
Можно просчитать точно, если ты скажешь какие у лампы напруги на аноде, экранной сетке и управляющей.
Вот по моим прикидкам на аноде должно быть около 100, на экранной около 60, на управляющей примерно минус 1,0.....1,7.
Мне вот непонятно, почему вы считаете, шо у ламп по военным ТУ не может быть номинальной крутизны 6,0 если даже у ширпотребовских она находится в пределах от 3,9 до 6,4.
Вы хоть голову то включайте маленько.:)
Давай данные напруг анодную, экранной сетки и смещения и за десять минут можно будет всё посчитать.
ПыСы....а такие ЧТУ у меня есть для 2Х1Л.
Откуда тебе скан сделают ? Из книжки 1980 года выпуска откуда привели картинки вапще к теме отношения не имеющие ?:ха-ха:
а что там все тома были и Вы их скачали ? Там в каком-то томе есть "совсем специальные лампы" с названиями из 4-х цифр. Может среди них есть иЦитата:
Сообщение от Андрей В
"совсем специальная" 6Ж1П ? Вообще-то я спрашивал - откуда приведенная там таблица с параметрами ? А 23-х томным я много пользовался, сейчас их списали, но дома негде ставить, взял только несколько томов.
Все, что Вы предлагали прочитать - давным-давно прочитано и еще много-много чего. Формула, которую Вы постоянно приводите - ПРИБЛИЗИТЕЛЬНАЯ, и если бы она была точная, то сопротивление шумов в справочных данных не приводили бы (каждый и сам посчитать может). Вообще подобные формулы очень любят люди именно с техникумовским образованием. По хорошему надо знать в любой формуле откуда берется КАЖДАЯ буква и цифра и почему. Кстати - достижимая чувствительность приемника определяется вовсе не исключительно сопротивлением шумов. И есть масса примеров реализации чувствительных приемников, где на входе стоят самые обычные широко распространенные лампы с вовсе не маленьким сопротивлением шумов. Меня не учили так глубоко ламповой схемотехнике и на работе применять лампы уже не пришлось и мне вообще не понятен параметр - шумовое сопротивление. Шумы возникающие на выходе приводят ко входу и почему-то пересчитывают в сопротивление. Непосредственно это параметр измерить нельзя. Но зачем-то он ведь был нужен. Предполагаю, что существует какой-то простой метод (наверное прикидочного) расчета чего-то с использованием этого параметра. Может кто знает ?Цитата:
Сообщение от UA9OF
где интересно я это утверждал ? Да и если глазами видно, что сетка желтая - что тут спорить. Только технология тут причем к параметрам ?Технология для надежности и долговечности. А параметры определяются геометрическими размерами конструкции лампы. Кстати - самая простая модель анализа ламп - электростатическая. От чего зависит - как сетка управляет анодным током - от того же зависит и входная емкость. Влияет на это расстояние и площадь анода - и его емкость зависит от этого же. Так, что можно посмотреть емкости спец ламп и обычных на предмет одинаковости.Цитата:
Сообщение от UA9OF
6Ж1П вовсе не с рамочными сетками. С рамочными - 6Ж9П, например. В 56г - наверное именно про нее и шла речь.Цитата:
Сообщение от UA9OF
как-то не хорошо Вы с ним, а не только со мной общаетесь. Посмотрите ВАХи (и не только на 6Ж1П) и найдите на них точку где получились эти цифры крутизны и увидите, что там можно и больше и меньше найти. А на счет приводимых Вами ТУ, где написана крутизна 6 - там и шумовое сопротивление приводится ? Или Вы по формуле подсчитали ? Вполне возможно, что эти ТУ были временные, а потом ввели постоянный документ. Повышенная крутизна могла быть из-за недостатка статистики массового производства в начальный период. К тому же вполне возможно, что документация на приемник - не учтенный экземпляр и в него не внесены все извещения - может потом и номер ТУ заменили на новый.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Да ну бросьте, какой техникум.:)Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Я по первому основному образованию слесарь-дизелист.
По второму - сварщик.
Ещё трудился электромонтёром связи, монтажником, дворником, сторожем,кочегаром.:)
Как бы написал в таком случае Шапкин, жизнь была цветастая и цыганская.
Достижимую чувствительность приёмника вы к чему сюда приплели ?
Достижимая чувствительность приёмника наряду с эр ша эквивалентным определяется полосой пропускания контуров.
И сей момент в данном случае не рассматривается, поскольку идёт разбор почему поменяли в то или иное время лампы в приёмнике.
Да...а ВУС у меня была 521000.
Если не секрет, у вас какая ?:)
А ЧТУ 01-103-55 на 6Ж1П у Вас нет. Я правильно понял?Цитата:
Сообщение от UA9OF
Да ну зачем мне в кусты лезть и искать другие лампы.Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Вот если Сергей назовёт напряжения на электродах лампы УВЧ, тогда и посчитаем по реальным ВАХ для реального случая.
А закон Ома я знаю.:)
У миня два вуса в военном билета записано! Во я крутой...:s12:Цитата:
Сообщение от UA9OF
Совершенно верно.Цитата:
Сообщение от US4LTA
На заводе 617 в 1955 году выпускали 73 типа радиоламп.
Из которых примерно 25 выпускали как по гражданским ТУ, так и по военным ТУ.
И шо, я должен иметь все 100 различных ТУ на лампы.
Да у меня просто места дома нет, столько макулатуры хранить.:)
Эти данные в виде отдельных таблиц есть в старых учебниках по радиоприёмным устройствам для военных училищ и академий связи.
Ну и....один слесаря-дизелиста, а второй пекаря -повара ? :)Цитата:
Сообщение от US4LTA
Так ты шо не хочешь назвать какие напруги были на электродах лампы УВЧ ?
Хачу! Для хороших людей чего не сделаешь! Это шутка!Цитата:
Сообщение от UA9OF
Анод 110-130 В
Экранная сетка 30-75 В
Управляющая сетка -(1.2-1,7) В
Ну теперь путем простейших расчетов Rш вычисляется "на раз" Ато напридумывали ЧТУ какие то...:s10:
Один армейский, другой флотский и еще корабельным доктором был по совместительству. Бывает и такое.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Ну жаль, что нет, а я так надеялся...Цитата:
Сообщение от UA9OF
Как может там на аноде быть 130, если там блок питания выдаёт 120 ?Цитата:
Сообщение от US4LTA
И в цепи анода стоит 10 кОм.
Ну на нет и суда нет, ради этого лезть к немцам и доставать их вопросами не буду.
Дальше развлекайтесь сами. :пока:
А черт ее знает, наверное какая-то есть. В военном билете - должности указаны. Я вообще-то военное училище заканчивал, Служил 10 лет. Последние 5 в дивизионе связи, нас с начальником ТЭЧ (подчиненные которого были, наверное, с Вашей ВУС) было двое непосредственно подчиненных у зампотеха. Лампы, кстати, именно я раз в год заказывал, привозил, выдавал (целыми машинами) и списывал, помогали прапор - начальник склада и секретарша - сержант. Потом ушел. 15 лет работал разработчиком в двух НИИ, закончил универ.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Опьять Юрий ты мне не веришь! "Абидно панимаеш!" :s9: Я честно переписал сведения из описания, а ты мне не веришь. Блок питания имеет разброс напряжений, номинал 120 В, допуск +- 10 В. Все логично.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Та ты шо, давай оставайся оставайся!Цитата:
Сообщение от UA9OF
:ха-ха::ха-ха::ха-ха:Цитата:
Сообщение от US4LTA
Ты эту херню майору гони.
Блок выдаёт 130 вольт и на аноде 130 вольт.
Ну и какой ток анодный ? О миллиампер ?
Ну и как она усиливает?
Будь здоров и не кашляй.:пока:
А вот шо написано в описании за чувствительность: Чувствительность радиоприемника на широкой полосе при приеме телефонных сигналов с амплитудной или частотной модуляцией и телеграфных сигналов с внутренней тонмодуляцией должна быть не хуже 12 микровольт в любой точке диапазона, а при приеме телеграфных сигналов по биениям не хуже 8 микровольт..."
Блин рука писать устала!:s7:
Юрий! Та шо ты так занервничал, даже матюкаешься на весь мир. Нихарашо!Цитата:
Сообщение от UA9OF
Я шо написал шо на анодном сопротивлении не будет падения напряжения - нет! Я такого не писал. Анодное напряжение лампы дано в допуске верхнее значение 130 В. Понятно так будет если напряжение на блоке питания будет выше 130 В. Ну шо с этого? Режим работы лампы можно прикинуть по номинальным значениям : 120 В, 52,5 В, -1,45 В.
Все "потикали" с темы, ну да ладно утро вечера мудренее.
Вопрос на "засыпку" ко всем. Как вы думаете во сколько раз усиливает сигнал УВЧ в Р-313?
Ты же говорил, шо у тебя описание есть.Цитата:
Сообщение от US4LTA
Не ? :)
Тогда читай
Вложение 169632
Сорвал ты мне Юрий вопрос на "засыпку":s9: Жаль. А описание у меня таки есть и я эту таблицу смотрел, но меня удивило что после УВЧ сигнал не усилился, вот и решил спросить у знатоков. Как это понимать?Цитата:
Сообщение от UA9OF
Кстати немецкого языка не знаю. Них ферштейн! Кажется так?:s12:
Ну твой немецкий в данном случае с явно выраженным рязанским акцентом.:)Цитата:
Сообщение от US4LTA
Ну шо могу сказать, я университет не заканчивал и в НИИ не работал.
Ни в одном, ни в двух.:)
Поэтому разъясню как я понимаю сей момент.
Приёмник предназначался для радиоразведки в тактическом звене.
Если подробно рассматривать все случаи его возможного применения на этом уровне, то придётся писать несколько страниц.
Если коротко для одного случая, то в его диапазоне работало куча радаров, как наземных, так и бортовых воздушных и морских.
Сигнал от них довольно мощный и особого чутья от аппарата не требовалось.
Стало быть главной задачей УВЧ в данном случае была компенсация потерь в контурах, которая на тех частотах для серийно выпускаемой аппаратуры была довольно приличной.
При этом УВЧ должен был вносить минимум собственных шумов.
Сделать УВЧ с большим коэффициентом усиления, при таком соотношении верхней частоты диапазона к нижней, задача в то время видимо была нереальной.
Для одного резонансного каскада УВЧ.
Сделать же небольшое усиление с минимумом вносимых шумов выполнимая.
Вот то эр ша шо приводится в даташит на лампу оно соответствует режиму на электродах анода и экранной сетки 120 вольт, анодному току лампы 7,5 мА при автоматическом смещении в виде катодного резистора 200 Ом для лампы с крутизной 5,2.
Беру здесь данные для обычной ширпотребовской лампы.
Если же скинуть ток анода до 2ма, то можно выйти на участок ВАХ где крутизна будет в районе 7 и эр ша будет в несколько раз меньше от номинала.
Чтобы выйти на такой режим надо перейти на фиксированное смещение по сетке и понизить напругу на экранной сетке примерно до 70 вольт.
Получается усиление достаточное для компенсации потерь в контурах УВЧ при минимуме эр ша.
А возможно максимально достижимое усиление в этом аппарате определяется не УВЧ, а смесителем.
Как наиболее шумящем элементе.
Даже для триодного смесителя эр ша будет 16 делённая на крутизну лампы.
Шо в несколько раз (до десяти) будет превышать эр ша той же лампы при работе её в УВЧ.
Как слесарь-дизелист я это так понимаю.:)
Никогда не был в Рязане. Акцент у меня вроде харьковский, ну шо ж ту поделаешь? Такой у меня авторский стиль.:s7:Цитата:
Сообщение от UA9OF
В частях ОСНАЗ? Как это было? Для радиостанции нужно, как минимум (для переноски) трое бойцов, а если организовывать круглосуточный мониторинг эфира то три смены. Правильно? Но вот вопрос бойцы эти ходили пешком и рыли землянки непосредственно на передовой? Автомобильного варианта (как у Р-104) не было?Цитата:
Сообщение от UA9OF
Вы ошибаетесь. Крутизна растет с увеличением тока анода, а не наоборот.Цитата:
Сообщение от UA9OF
У меня сложилось такое мнение, что у военных в серийной аппаратуре, за редким исключением, чувствительность никогда не была приоритетом. Наверное были не серийные изделия для этого, но вряд ли широкая публика об этом когда либо узнает.Цитата:
Сообщение от UA9OF
На входе трансформатор и параллельный контур, который вроде должен быть настроен в резонанс, и должно быть хоть какое то увеличение напряжения, ан нет, согласно описанию напряжение на упр сетке УВЧ такое же как и на входе приемника (1-12 мкВ). Почему так?Цитата:
Сообщение от UA9OF
После УВЧ сигнал на сетке 1-го смесителя становиться больше для мин значения и меньше для максимального (4-8) мкВ (Может быть правильно 4-32 ???). Усиление УВЧ выходит столь мизерное, что его не хватает преодолеть потери в цепях между УВЧ и 1-м смесителем, а ведь там тоже параллельный контур!
Что касается назначение УВЧ в плане чувствительности то его задача усилить сигнал до значений в три раза или немного больше чем шумы, следующего узла главного тракта. То есть большое усиление не нужно.
Да я это к тому написал, шо есть такой старый фильм про танкистов, там один в Испании воевал и в плен попал.Цитата:
Сообщение от US4LTA
И когда его допрашивали, то он отвечал на французском с рязанским акцентом.
Вот из этого фильма сиё выражение и появилось.:)
Одна ступень УВЧ выполненная по каскодной схеме на малошумящих триодах (например 6С3П и 6С4П) вполне решала эту задачу.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Это смотря на каком участке характеристике вы будете работать.Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Или может не так ?:)
Если первая ступень УВЧ малошумящая и усиливает сигнал до значений превышающих как минимум в три раза шумы последующих каскадов, то не нужно бояться ставит даже во вторую ступень шумящую лампу (6К4П например), не говоря уже о 1-м смесителе.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Я это так понимаю! Не знаю правда как кто...:s7:
Ты бы ишо полевики сюда приписал.:ха-ха:Цитата:
Сообщение от US4LTA
Ты серьёзно считаешь шо в то время уже были 6С3П и 6С4П ?:)
Вот зачем вести разговор общетеоритического характера когда разговор идёт о конкретном аппарате, сочиняемом в конкретное время на той элементной базе, которая имелась на тот момент ?
Я написал "например". Не уверен что малошумящие триоды не появились к моменту первой модернизации приемника.Цитата:
Сообщение от UA9OF
А так выходит как в песне:"Я тебя слепила из того что было, а потом что было то и полюбила" К чему же тогда восторженные эпитеты журналистки Бердской газеты?
Если ты эту лампу начнёшь разгонять до максимума, то у тебя на части диапазона пойдёт возбуд.Цитата:
Сообщение от US4LTA
При каких тут делах 6К4П ?
Ты можешь сказать до какой частоты она тащит ?
Желательно с предъявлением даташит.:)
Сергей, ты пойми одно,обсуждать вопросы общетеоретические мне просто не интересно.Цитата:
Сообщение от US4LTA
О конкретном аппарате, в конкретное время ещё как-то могу малёхо.
А на общие темы - это тебе к товарищам из НИИ.:)
Нет никакой необходимости разгонять до максимума 1-ю ступень каскада УВЧ, впрочем и вторую тоже. Вот об этом то я я и написал. Но непонятно наверное написал.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Сергей, ну я же тебе говорил, шо это было по разному.Цитата:
Сообщение от US4LTA
Вроде и прицеп тебе аппаратный показывал.
И про то шо на газиках монтировались говорил.
Вот на островах в тихом океане, курильских к примеру, сидели бойцы и круглосуточно дежурили.
А кто сказал шо будет легко.
Или вот к примеру, лет 10-15 тому назад у вас в Борисполе пару АН-26 радиоразведки было.
На них ещё в то время стояли Р-313М2.
Ну один из этих самолётов ещё пару лет тому назад прекратил своё существование.
При всем известных обстоятельствах.
Как пример шумящей лампы во второй ступени УВЧ. Без привязки к частотам Р-313.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Завод монтировал или войсковые мастерские?Цитата:
Сообщение от UA9OF
У нас перевозили в упаковочных ящиках.Цитата:
Сообщение от US4LTA
Немцы их и монтировали на машины.
Много типов советских аппаратов страны варшавского блока монтировали на свои типы автомобилей.
Это понятно. А доводилось ли кому нибудь таскать на горбу Р-313 или видеть как это делают бойцы. В воображении почему то возникает такая картинка: сидит боец в окопе или в блиндаже возле Р-313 и торопливо на коленках шота записывает карандашом в ученическую тетрадь. Типа радиоперехват.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Пытаешься изучить теорию с целью применения на практике ?Цитата:
Сообщение от US4LTA
В окоп собрался ? :ха-ха:
Тады учись
Вложение 169789
Собрался на экскурсию в 50-е годы. В реале я пожилой человек, к труду и службе непригодный - пенсионер одним словом, какой там окоп.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Юрий с темы не спрыгивай, я не за сейчас спрашиваю, я спрашиваю как было в 50-х годах
какие такие участки каких характеристик Вы имеете ввиду ?Цитата:
Сообщение от UA9OF
Обычные, конкретные, для данного приёмника.Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Ведь мы конкретно данный приёмник обсуждаем, а не великие познания из носа выковыриваем. Ведь так ?:)
Итак: при анодном токе (штатном) равном 8 мА падение на анодном резисторе величиной 10 кОм составит 80 вольт.
От анодного питания равного 120 вольт отнимаем 80 вольт и у вас на аноде остаётся 40 вольт.
Теперь вы самостоятельно посчитайте напряжение на экранной сетке и нарисуйте для этого режима ВАХ.
Уверен, шо покуда вы уже взросленький, то справитесь с этим без труда.:)
Теперь считаем для режима, про который я говорил.
Ток 2 мА, падение на резисторе 20 вольт, на аноде лампы будет 100 вольт.
Посчитаете экранную напругу и для этого варианта и нарисуете ВАХ.
После этого предоставляете обе ВАХ сюда и мы обсуждаем шо и как.:)
я схемы не видел и как питается экранная не знаю. Схему с номиналами можно посмотреть ?Цитата:
Сообщение от UA9OF
А режим про который Вы говорите - он от куда ? Вы придумали лучше заводского ?
Р\разведка ННА практиковала в мангруппах снимать Р-323 и Р-326 и валяться с ними в палатках(сам видел), может и Р-313 выносили. У нас как правило они стояли в аппаратных Р-381Д комплекса "Рама", в частности Р-313м2 в ППМ-3. В ППМ-1,2 в комплекте были рамки пеленгаторные(крепились на Р-326 и Р-323 соответственно сверху и тренога с лимбом в градусах. Это можно было установить на местности. Но таскали ли Р-313 - не встречал упоминаний.Цитата:
Сообщение от US4LTA
Схема где то в сети болтается, где точно - не знаю.Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Скорее всего на радиосканере.
А режим который я назвал, он из головы, посмотрел схему и номиналы деталей и сказал, я бы сделал такой-то режим.
А насколько он от заводского отличается ?
Ну я же не знаю какие по заводскому режиму напруги на электродах.
Если кто нибудь скажет- можно будет сверить.
А схему здесь уже приводили,или в этой теме, или в предшествующей.
ну, раз схемы нет - на словах расскажите какая у Вас идея.Цитата:
Сообщение от UA9OF
А зачем ?Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Я всё ясно сказал, несогласные могут попробовать опровергнуть своими расчётами.:)
В посте №278 я привел режим работы лампы 6Ж1П в УВЧ Р-313. Этот режим работы указан в описании Р-313.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Еще раз:
Анод 110-130 В
Экранная сетка 30-75 В
Управляющая сетка -(1.2-1,7) В
Сергей (US4LTA) - может схему с номиналами покажете ?
Спасибо за ответ! Мне интересна история,50-е годы, применение Р-313 (без м) в полевых условиях. Возник у меня такой вопрос: что можно было нарадиоразведывать одной Р-313, без пеленгатора, без декодирующих устройств, без записывающей аппаратуры, силами трех бойцов срочников? Вот контроль работы своих радиостанций, да, одной Р-313 наверное достаточно. Предполагаю что это единственно штатное назначение радиостанции.Цитата:
Сообщение от EW2GI
А доставать американские шары наверное была аппаратура посерьезней.
Схема есть в сети. Постараюсь продублировать или дать ссылку.Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Вот нашел http://www.radioscanner.ru/files/military/
Забавно !Цитата:
Сообщение от US4LTA
1.Вообще-то напоминаю,шо сам приёмник входил в состав пеленгатора Р-307.
И после этого про какие то нет пеленгаторов
2. О каком контроле своих радиостанций ты говоришь, если наши сухопутные радиостанции тактического звена в этом диапазоне не работали?
Я тебе сразу говорил, шо для того, чтобы рассмотреть все варианты применения этого аппарата надо писать несколько страниц.
Вот лично мне просто лень это делать.
Хотя бы по той простой причине шо это общеизвестно и сто раз в инете описано.
Вот я набрал в гугле Кикнадзе радиоразведка и выскочило несколько сот ссылок.
Вот и почитай походи.
Хотя бы узнаешь как организовывались выносные посты радиоразведки в том же Крыму.
И была ли на таковых записывающая аппаратура или нет.
Ну или на Дальнем Востоке.Северном или Балтийском флоте.
Во все времена это делалось примерно одинаково. Только техника менялась.
А те, кто радиоразведку ведут они по окопам на брюхе не ползают.
Ни вдвоём, ни втроём.:ха-ха:
А антенна передовой полосы входящая в комплект Р-313 тогда на шо нужна?Цитата:
Сообщение от UA9OF
Р-313 была рассчитана на переноску тремя отважными бойцами радиоразведчиками.
Конечно переносили.
До автомобиля, парахода или самолёта.:ха-ха:
Вложение 169831
эта ?Цитата:
Сообщение от US4LTA
Нет, не эта. Эта на Р-313М. А там есть и на Р-313. Посмотрите внимательно.Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Юрий! Это не 50-е годы и даже не 60-е. На фото Р-313М2, а тема за Р-313.:s9:Цитата:
Сообщение от UA9OF
Та за "параходы" я знаю. Первая моя встреча с Р-313 состоялась именно на "параходе" куда я прибыл служить в ноябре 1981 года. Я тогда еще и не знал что это за "зверь", но его цветная шкала мне сразу понравилась. Стоял Р-313 на верхней полке в каюте инженера ртс, на которой я должен был спать (каюта была двухместной и меня к нему "подселили"), потом уже дали отдельную двухместную каюту. Бывает и такое.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Миня :s7:интересует полевое применение Р-313 в 50-х годах без дополнительной аппаратуры. Отважный боец оператор - карандаш - тетрадка.
вот без М :
Это правильно!Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Ага, прям щас сюда подтянутся отважные бойцы того времени, которым уже по 75-80 лет и расскажут как на сапоге убитого друга они писали маше прощальное письмо.:)Цитата:
Сообщение от US4LTA
Может шонибудь расскажут любители истории этого времени?Цитата:
Сообщение от UA9OF
обращаю внимание - там в смесителе и гетеродине 6Ж1П в триодном включении (как я и предполагал).Цитата:
Сообщение от US4LTA
Вот нашел фоту: наверное (если не прав, прошу поправить) это тот самый "полуразрушенный элеватор", где потом возник радиозавод из которого стали "вылетать" Метеоры".
Вложение 170668
2 марта по обмену получил Р-313М2!
Теперь моему Р-313 не скучно, есть младшие братья Р-313М и Р-313М2.
Так шо полная линейка моделей этого приемника теперь у меня есть: Р-313, Р-313М и Р-313М2.
Молчал 30 лет о секретном «Метеоре» разработчик с радиозавода Бердска
На БРЗ 35 лет выпускали «шпионскую» радиостанцию. Станислав Добровольский лично ставил уникальный прибор на военные эсминцы.(ПРОЕКТ «ГОРОД, КОТОРОГО НЕТ»)
16.03.2016Автор: Анастасия СолодковаФото: из архива Станислава Добровольского
9 коммент.
113 560x388 Молчал 30 лет о секретном «Метеоре» разработчик с радиозавода Бердска
Отдел главного конструктора БРЗ разрабатывал «Метеор». 1953 год
В музее бердского ПО «Вега» хранится уникальный экспонат — радиостанция «Метеор», которую радиозаводчане до сих пор называют «страшно секретным объектом».
— С помощью нашего «Метеора» в 1960 году засекли американского шпиона, который летел на высоте 20 км. Тогда в Советском Союзе не было самолетов, которые бы летали так высоко. А мы его поймали над Свердловском, и ракетой сбили. Летчик-шпион Пауэрс остался жив, потому что был с парашютом. У него при себе была капсула с ядом. Он должен был проглотить ее, если поймают. Но он этого не сделал. И его судил генеральный прокурор и вкатил ему 15 лет тюрьмы, — рассказал один из разработчиков «Метеора» Станислав Добровольский.
В старости, оглядываясь на прожитые годы, свойственно отмечать наиболее значимые события, говорит ветеран радиозавода. Для него и группы разработчиков звездным часом стал секретный «Метеор». Это был заказ Министерства обороны СССР.
— Когда получили техническое задание на разработку секретной радиостанции, первая реакция была: «О ужас!». «Метеор» отличался от широковещательного приемника «Рекорд 46», который мы тогда выпускали, как компьютер от бухгалтерских счет с костяшками, — вспоминает Добровольский.
Тогдашний директор завода Тучков не без основания полагал, что БРЗ предназначен для выпуска самой простой, дешевой аппаратуры, а затея с «Метеором» — чистой воды авантюра. Но ему дали понять, что с Министерством обороны не шутят — можно и должности, и партийного билета лишиться.
— Подобные «Метеору» изделия позарез были нужны. Разгоралась холодная война. И представитель Минобороны заявил нам, группе разработчиков: «Небо над Родиной должно быть прозрачным». Любые радиосигналы, откуда бы они не исходили, должны контролироваться. И обозлившийся Тучков установил нам 11-часовой рабочий день. При выполнении графика каждый из нас получал по два оклада в месяц. При срыве — второй оклад не выплачивался, — говорит ветеран.
Им пришлось забыть про семьи, поскольку нередко сутками не уходили с завода. Отсутствие знания и опыта компенсировали зверской работоспособностью. Но самое страшное — не было измерительной аппаратуры на ультракоротковолновый диапазон. Тем не менее в 1950 году макет «Метеора» отвезли на утверждение в Москву. После испытаний проект утвердили с замечаниями. И только через два года БРЗ получил первый отечественный генератор стандартных сигналов. И (о ужас!) измеренная на нем чувствительность «Метеора» оказалась хуже нормы. А изделие уже было в плане производства.
— Наше начальство отреагировало однозначно: «Вы изобрели эту бандуру, вы и дорабатывайте и сдавайте заказчику. А платить вам будем, как рабочим, по сдельным расценкам. Что тут началось! Даже спустя полсотни лет без дрожи вспоминать не могу! И больше всего досталось мне. Я тогда спал по 2-3 часа в сутки. Только у меня хватило терпения догнать чувствительность до нормы. Мы решили без остановки производства модернизировать изделие. Модернизация удалась, но удовлетворения не было, — рассказал Станислав Иосифович.
29 560x473 Молчал 30 лет о секретном «Метеоре» разработчик с радиозавода Бердска
Юлий Вейлер и Станислав Добровольский были радистами в группе разработчиков «Метеора»
В 1960 году в стране появились новые комплектующие и тогда родилась идея коренной модернизации «Метеора». В 1962-м вызывают в Ленинград. Директор приказал ехать Добровольскому. Тот отказался, чуть не плача, — лабораторию нельзя оставить. Предложил послать других, хорошо знающих «Метеор», — Премыслера, Вейлера, Иофа.
— Я не могу их послать, отвечает директор. Ты же знаешь, что Никита Сергеевич Хрущев не доверяет евреям. И мне делать уже было нечего, — отметил Станислав Добровольский, уроженец Западной Украины.
Поехал и научил ленинградских моряков с пяти эсминцев пользоваться уникальным прибором. Потом ему приходилось по правительственному заданию устанавливать «Метеоры» на другие военные корабли, обучать моряков-радистов их эксплуатировать. На ледоколе «Ленин» стояла бердская радиостанция. А Добровольский дал подписку о том, что 30 лет не расскажет, где и зачем он был.
«Метеор» Бердский радиозавод выпускал 35 лет. Секретный цех находился на старой площадке, где сейчас расположена «Чистая вода» на ул. Попова. Потом под выпуск спецаппаратуры специально построили корпус, который нынче занимает компания «Мастер и К». Такую долгую жизнь изделия Добровольский назвал редким явлением:
— Объясняется это тем, что в «Метеор» вложено очень много труда, сил, нервов и всего того, что было лучшего в наших умах и душах в то тревожное время.
Станислав Иосифович — последний из магикан. Тех, кто с ним разрабатывал секретный «Метеор», остались единицы. А Добровольский, вспоминая те годы, сожалеет, что Бердск исчез как промышленный гигант. Ветеран ПО «Вега» уверен, что город возродит промышленность:
— Если она не будет развиваться, Бердск всегда будет дотационным. И никакая торговля его не спасет.
Подробнее на Курьер.Среда.Бердск: Молчал 30 лет о секретном «Метеоре» разработчик с радиозавода Бердска - Курьер.Среда.Бердск
Было бы лучше если и далее соблюдал тайну.
Вообще то самолёты обнаруживают (засекают) с помощью РЛС и это не секрет.Цитата:
Сообщение от US4LTA
И моряков на эсминцах жалко, видимо все там были с начальным образованием.
Было бы лучше если и далее соблюдал тайну.
Вообще то самолёты обнаруживают (засекают) с помощью РЛС и это не секрет.
Когда U-2 начал приближаться к границе СССР южнее Душанбе на высоте более 19 км в 5.36 по московскому времени, самолет был замечен советскими ПВО.
Вообще то не вам ему указывать, что товарищу соблюдать, а что нет.Цитата:
Сообщение от R3MM
Тем более, что основные документы по разработке аппарата были рассекречены ещё 15 лет тому назад.
И вообще-то самолёты обнаруживают не только с помощью РЛС, но и радиоразведкой.И это не секрет.
А такой приёмник на тот момент как раз и предназначался для применения в радиоразведке, в том числе, и для перехвата связей самолётов в УКВ диапазоне.
А то, что связи таких американских самолётов-разведчиков в УКВ диапазоне прослушивались, это факт.
А то, что бердские товарищи своими рассказами опровергли тот бред, который некий великий московский "историк" по фамилии Шапкин изложил в своей книжке "Красные ухи" это тоже факт.Который очень много кому не нравится.
Вложение 183442Цитата:
Сообщение от R3MM
В музее БРЗ нет Р-313?
Вложение 183444
Вы как всегда правы, если бы не радиоразведка и применение Р-313, то тот самолёт U-2 не засекли и не сбили бы. Пауэрс в полёте наверняка передавал по радио где он летит и что видит, тупые американские разведчики.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Тем не менее роль ПВО с их РЛС в этой истории значимее, они видели тот самолёт ещё на подлёте к госгранице и знали что надо делать даже не слушая его переговоры, если таковые и были.
Против уважаемого конструктора, человека имеющего столько правительственных наград, ничего не имею. Почёт и уважение.
А что касается мемуаров или газетных статей, там часто встречаются мягко говоря .... неточности в пользу автора.
У нас в части, служил майор Удод. Он принимал непосредственное участие в уничтожении самолета Пауэрса. Он вел у нас политзанятия и что бы не слушать и отвечать по теме, кто нибудь из бойцов, в начале занятий, спрашивал его , " а правда, что вы участвовали в уничтожении самолета У-2 ? " На этом тема занятий заканчивалась и начинался рассказ воспоминание о былом. Сколько раз я прослушал эту лекцию и не сосчитать ! Так вот, он утверждал, что прозевали все, на регламенте стояли, обнаружили только под Свердловском и то поздно, уходил уже. Стреляли в угон и капитан, которого хотели куда то отправить подальше на север, за его художества, попал в этот самолет У-2. Капитана наградили и отправили служить в теплые края.
Замечу Вам, что и до Пауэрса к нам залетали U-2, которые летали, делали что им надо и удалялись не торопясь.Цитата:
Сообщение от R3MM
И разговоры их с землёй прослушивались.
А Пауэрса доблестные ПВОшники просрали, мягко говоря.
Да и своего плюс к нему завалили.
Поэтому сказки свои для студентов своих оставьте.:ха-ха:
Мне писать лень,да и не в тему здесь, а то бы я вам поминутно расписал как ПВО обделалось жидко.
Что же касательно мемуаров или статей, так и документики имеются.
А то, что современные журналюги интерпретируют в некоторых местах рассказы стариков по своему, это да, часто бывает.
Только деды то тут при чём?
Ну конечно лень, читать в интернете воспоминания участников тех событий, тех же ракетчиков, все умеют.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Разговор в теме не о ПВО, а о заслугах Р-313 в тех событиях.
Юлий Лейбович ВЕЙЛЕР - создатель и руководитель Специального конструкторского бюро, работавший со дня основания БРЗ
Вложение 183461