Радиостанция Р-313

[Андрей В]

Похоже углубились непонятно куда.

Сейчас уже всё равно какая там лампа и чем руководствовались эти люди.

[UA9OF]

Получается, что для комплектования конкретно Р-313 нужно применять "специальные" малошумящие 6Ж1П, внешне и по наименованию не отличающихся от "обычных". При более чем широком применении этой лампы, это не совсем логично в части мобилизационных резервов, снабжения и т.п. Тем более, что основным потребителем ламп являлись не какие-то связные приёмники, а более крупные изделия (РЛС, КИС и т.п.). Может быть на БРЗ и ставили спецлампы, но при первой же замене в войсках уже ставили обычные шумящие 6Ж1П, находящиеся на складе части, рембазы или арсенала.

А вы что считаете, что для военной аппаратуры покупали лампы на барахолке, которые были изготовлены по гражданскому ГОСТу ?

Вы никогда не видали тетради заявок на комплектующие, которые получались в централизованном порядке ?
Так вот, в таких тетрадях уже были напечатаны для заказа те или иные комплектующие и оставалось только заполнить в графе их количество.
И при этом очень многие типы комплектующих в этой тетради шли под одним и тем же названиям, к которым при этом дополнительно было указано по каким ТУ этот элемент должен быть поставлен.

Касательно конкретно 6Ж1П, вот для аппаратуры связи и аппаратуры РЛС эти лампы делались по разным ТУ.
И если вы в аппаратуру РЛС стали бы пихать неродные 6Ж1П, то через пару-тройку месяцев вся система ПВО страны встала бы раком.
А потом в такую же позу поставили бы и того, кто их туда воткнул.

[US4LTA]

А чтоб получить крутизну побольше, надо просто немножко лампу сделать по другим ТУ.

По ТУ лампы не делают. Делают по комплекту конструкторской и технологической документации. В ТУ только требования и методы проверки (и то не всегда). Но я не цепляюсь к словам. Просто интересно 6Ж1П соответствующие ЧТУ 01.103.55 делали по той же документации и затем отбирали нужные экземпляры или конструкция и технология изготовления отличались?

[US4LTA]

Похоже углубились непонятно куда.

Сейчас уже всё равно какая там лампа и чем руководствовались эти люди.

Любителям истории очень даже не все равно. А Вы разве не любитель истории военного соврадиопрома?

[Андрей В]

А вы что считаете, что для военной аппаратуры покупали лампы на барахолке, которые были изготовлены по гражданскому ГОСТу ?

Более того, приходится нещадно бороться на работе с придурками-радиолюбителями, выбирающими для спецтехники комплектуху из интернета с последующей покупкой в чипе и дипе.
Примеров, когда изделие с деталями, купленными "на барахолке" типа всяких ООО, ИП и т.п. летом перегревается на солнце, зимой замерзает или просто после года нахождения на неотапливаемом складе не работает, знаю достаточно.

Вы никогда не видали тетради заявок на комплектующие, которые получались в централизованном порядке ?

Тетради заявок не видел, но перечни комплектующих деталей и покупных изделий для капитального ремонта и перечни заменителей комплектующих элементов видел.
В пределах одного шифра как правило можно применять лампы по разным ТУ одной категории качества и климатического исполнения, либо более высокого. А иногда и с другими буквами (ЕВ вместо Е, В или обычного).

Касательно конкретно 6Ж1П, вот для аппаратуры связи и аппаратуры РЛС эти лампы делались по разным ТУ.

Считаете, что в перечне 22 ЦНИИ МО была градация 6Ж1П отдельно для связи, отдельно для ПВО?
В перечне 2015 года из ПУЛ оставалась 6С45К строго по одним ТУ без деления на потребителей.

[US4LTA]

Получается, что для комплектования конкретно Р-313 нужно применять "специальные" малошумящие 6Ж1П, внешне и по наименованию не отличающихся от "обычных".

Если так, то на лампе должно быть какое то обозначение (...-Е или ....-ЕВ) или как? Иначе путаница неизбежна.

[Андрей В]

А Вы разве не любитель истории военного соврадиопрома

А разве это история?
Это вопрос из серии почему апельсины круглые и почему в дырках ничего нет.

Можно ещё углублённо изучить вопрос размещения ручки настройки:
- с левой стороны чтобы правой рукой записывать радиограмму;
- с левой и правой как в Р-375 чтобы записывать правой и левой рукой;
- с правой стороны как у Бригантины или Р-170П - для левшей.

[UA9OF]

По ТУ лампы не делают. Делают по комплекту конструкторской и технологической документации. В ТУ только требования и методы проверки (и то не всегда). Но я не цепляюсь к словам. Просто интересно 6Ж1П соответствующие ЧТУ 01.103.55 делали по той же документации и затем отбирали нужные экземпляры или конструкция и технология изготовления отличались?

А ты сам как считаешь, шо повысить частоту работы военного варианта лампы на 100 мегагерц по сравнению с гражданским удалось путём отбора ?
Наверное поэтому военные лампы появились на два года позднее, чем гражданские.Шо их из гражданских два года отбирали.

Я вот уже говорил, шо 6Ж1П для связи и РЛС разные.
Хотя бы потому, что у них сетки разные.
Поскольку для РЛС требуется более широкополосное усиление.

Поскольку в данном случае мы речь ведём о сопротивлении шумов лампы, то для триода в режиме усиления оно считается очень просто, это 2,5 делится на крутизну.
Чем больше крутизна, тем меньше сопротивление шумов.

Для пентодов формула малёхо другая, но принцип тот же.

Вот и получается, шо для того, чтоб 6Ж1П меньше шумела, для неё надо сделать просто больше крутизну.
И шоб она подольше такой сохранядось.

Насчёт расписанных тобой понятий о ТУ, хоть ты и конструктор, но херню пишешь применительно к лампам.

[UA9OF]

Считаете, что в перечне 22 ЦНИИ МО была градация 6Ж1П отдельно для связи, отдельно для ПВО?
В перечне 2015 года из ПУЛ оставалась 6С45К строго по одним ТУ без деления на потребителей.

Зачем мне шота считать если я и так знаю, шо московские товарищи тогда по части этих ламп были баранами.
Скорее всего впервые о них услышавшими находясь в Бердске.
Где их и просветили на эту тему.

Или у вас есть другая информация ?
Может поделитесь, я вот с интересом послушаю.

[ES4RZ ex UL7WI]

Не объясните, а почему пентод 6Ж1П на схеме изображен тетродом ?

ОФФ
Я....? Вообще, читаю ваши сообщения с удовольствием. Правда, харьковские вопросы в ступор вводят - как будто кто-то обязан все разъяснять. Ну это я без зла...

[Андрей В]

шо московские товарищи тогда по части этих ламп были баранами.
Скорее всего впервые о них услышавшими находясь в Бердске.

Безусловно в КБ Бердского завода тогда работали корифеи и светочи ламповой техники, особенно в части 6Ж1П, а в Москве исключительно бараны.
На БРЗ спецы гораздо гораздее, чем во всех московских конторах вместе взятых (ВНИИРТ, ЦНИИРЭС, НИИРП, РТИ, МНИИРС, МНИИП, Алмаз, Альтаир и т.д.). Для разработки бердского изделия, состоявшего из одного блока нужно больше опыта и более мощное производство, чем для разработки приёмника РЛС, состоявшего из нескольких кабин, набитых блоками.

Как бы там ни было, а организации, ставившие задачи по разработке перспективных приборов, осуществляющие рассылку передовой информации по их применению и формирующие производственные заказы на пятилетку, находились (и находятся) в Москве. Потенциальные потребители ламп, кому это было нужно, узнавали о их существовании ещё до завершения ОКР по этим лампам с целью опережающего проектирования аппаратуры, не говоря уже о разработке специальных приборов (как правило СВЧ), на которые ТЗ формируют разработчики аппаратуры. Поэтому о 6Ж1П, её параметрах и возможном применении в Москве знали раньше, чем в Бердске.

Похожий порядок и сейчас, с разницей, что разработчики элементной базы разрабатывая что-то в инициативном порядке, предварительно включив свою работу в ГОЗ, ФЦП и пр., до завершения проектирования , испытаний и сертификации своей продукции рассылают информационные письма потенциальным потребителям с запросами о дополнительных опциях и требуемом количестве на год, пять и т.д. до 2025г.

[UA9OF]

Безусловно в КБ Бердского завода тогда работали корифеи и светочи ламповой техники, особенно в части 6Ж1П, а в Москве исключительно бараны.
На БРЗ спецы гораздо гораздее, чем во всех московских конторах вместе взятых (ВНИИРТ, ЦНИИРЭС, НИИРП, РТИ, МНИИРС, МНИИП, Алмаз, Альтаир и т.д.). Для разработки бердского изделия, состоявшего из одного блока нужно больше опыта и более мощное производство, чем для разработки приёмника РЛС, состоявшего из нескольких кабин, набитых блоками.

Ну за Бердское КБ зачем так ?

Радиолампу 6Ж1П разработали в Новосибирске.
Именно корифеи и светочи ламповой промышленности.
А если не так, то тогда объясните, за что же они получили Государственные премии и стали академиками ?

А бердским пацанам просто было проще с людьми из местного лампового завода общаться.
Тем более, шо некоторые из оттуда и оттуда были знакомы ишо с довоенных времён.

Это только москвич товарищ Шапкин в своей красноухой книжке насочинял шо первые послевоенные лампы разрабатывались в Москве и Ленинграде.

Не знал бедненький, шо в Ленинграде тогда разрабатывать особо было некому, потому что все довоенные ленинградские разработчики находились либо во Фрязино, либо в Новосибе.

Я ему сочуствую.А гонор москальский он неистребим, однако.

[Андрей В]

москвич товарищ Шапкин

Шапкин разве москвич? Он же из Омска, хотя чему удивляться, сейчас в Москве даже мэр приезжий.

они получили Государственные премии и стали академиками

Что здесь удивительного? Им поставили задачу - они её выполнили и получили премию.

разработали в Новосибирске

По поводу премий и Новосибирска такой пример. В 70-е годы, когда в НИИИПе разрабатывалась 9С15М2 (почему сразу М2, отдельная история), то сложную схему развёртывания ФАРа с помощью авиационных гидроцилиндров предложил, как вы выражаетесь, москаль Извеков А.И., а для завершения работы в срок несколько бригад москалей чертила в Новосибе дурацкие чертежи на кальке для этой станции. Типа помощь коллегам. О премиях есть в интернете.

[UA9OF]

Шапкин разве москвич? Он же из Омска, хотя чему удивляться, сейчас в Москве даже мэр приезжий.

По поводу премий и Новосибирска такой пример. В 70-е годы, когда в НИИИПе разрабатывалась 9С15М2 (почему сразу М2, отдельная история), то сложную схему развёртывания ФАРа с помощью авиационных гидроцилиндров предложил, как вы выражаетесь, москаль Извеков А.И., а для завершения работы в срок несколько бригад москалей чертила в Новосибе дурацкие чертежи на кальке для этой станции. Типа помощь коллегам. О премиях есть в интернете.

Он никогда себя омским не считал.И его родители там оказались случайно во время войны.

Как во Фрязино тогда московские товарищи разрабатывали лампы сейчас всем известно.
Кто прочитал книжку "Немцы во Фрязино ".

[Андрей В]

Кто прочитал книжку "Немцы во Фрязино "

Не знал, что Девятков и Кугушев немцы.