Радиостанция Р-313

[RA3QDP]

Какие я должен официальные документы привести ? Списочек, пожалуйста.

речь шла про разные 6Ж1П. Приведите ВАХи простых и специальных, что бы можно было их сравнить. Я думаю они - одинаковые.

[UA9OF]

речь шла про разные 6Ж1П. Приведите ВАХи простых и специальных, что бы можно было их сравнить. Я думаю они - одинаковые.

Не знаю о чём у вас речь шла, лично я вёл речь об эквивалентном сопротивлении шумов ламп 6Ж1П.
И утверждал, что чем больше крутизна характеристики, тем меньше эр ша эквивалентное.
На один пост выше я указал, откуда можно скачать книгу и начиная с какой страницы можно на эту тему ознакомиться и попробовать это моё утверждение опровергнуть.

Насчёт вашего я думаю.
Думать вы имеете полное право что хотите.
То, что у одного и того же типа лампы, для лампы c крутизной 6,0 и для лампы с крутизной 3,0 вольтамперные характеристики будут разные, раньше учили на первом курсе пту.
У вас есть возможность скачать из сети учебник по ЭВП для пту или техникумов и изучить сей факт.

Если вы продолжаете настаивать на том, что лампы для гражданки и военки делались по одной и той же технологии - имеете полное право на такое утверждение. Флаг вам в руки.

А описанием истории ламп, в том числе и 6Ж1П занимаюсь не я, этим занимается другой дядька, сходите к нему и почитайте, если интересно:

[14] электронные лампы: pogorily

[RA3QDP]

почему Вы в таком нравоучительном тоне мне пишите ? пту...техникум... Сами-то кто ? Что кончали, кем работали ?

Если вы продолжаете настаивать на том, что лампы для гражданки и военки делались по одной и той же технологии

зачем мне приписывать, то чего я не говорил ? Не надо до этого опускаться, если нечего по делу сказать.

[Андрей В]

Шо в обычных гражданских справочниках приведены данные на основе ГОСТов для устройств широкого применения ?

для лампы c крутизной 6,0 и для лампы с крутизной 3,0

Листы из отраслевого 23-х томника по ЭВП и другого справочника с "не гражданскими" 6Ж1П по ТУ, а не по ГОСТу

Остаётся найти источник в котором есть 6Ж1П с крутизной 6.

[RA3QDP]

и другого справочника

Что за справочник ?
Андрей ! Важно посмотреть и сравнить ВАХи. В 23-х томном должны быть.

[Андрей В]

Что за справочник ?

Такие же есть по полупроводниковым приборам, конденсаторам и пр. Кто-то выкладывал на портативном радио и возможно на РТ20. Сразу ссылку дать не могу, нужно искать.

[UA9OF]

почему Вы в таком нравоучительном тоне мне пишите ?

Вообще то если бы я вас учил этике и морали, то вы бы могли заявить, шо я вам пишу в нравоучительном тоне.
Поскольку мой пост носит технический характер, то непонятно о каких нравах вы пишите.
Мы вроде лампы разбираем, а не женщин лёгкого поведения.
Максимум в чём вы меня можете обвинить, в поучительном тоне.
Ну шо сказать в ответ, вы первым начали меня поучать:

А насчет крутизны - попробуйте "пронормировать" все лампы по току анода и сравнить "нормированые" параметры - крутизну и сопротивление шумов у разных ламп - очень интересно и познавательно. Не забывая что при параллельном включении крутизна умножается, а сопротивление делится..

Теперь, когда я вам показал, шо люди ещё задолго до меня выявили закономерность зависимости эр ша эквивалентного от крутизны и пропечатали и формулу на эту тему, и таблицы составили и конкретно показал в какой книжке вы это можете прочитать, вы, поняв шо пролетели, переводите стрелки.

Хотя любому понятно, шо коли я вас поучил этому вопросу, то и тон мой поучительный.



Теперь дальше, вот вы вырвали кусок из моего предложения....Если вы продолжаете настаивать на том, что лампы для гражданки и военки делались по одной и той же технологии
и отвечаете на него:

зачем мне приписывать, то чего я не говорил ?

Ну как не говорили ?
Вот отслеживаем дискуссию:

Гражданские 6Ж1П серийно начали делать в 1952 году, а военные появились на пару лет позже.
И выпускались по ТУ которые в описании указано, год военных ТУ можешь посмотреть

Вложение 169115
.

Далее:

Я вот уже говорил, шо 6Ж1П для связи и РЛС разные.
Хотя бы потому, что у них сетки разные.
Поскольку для РЛС требуется более широкополосное усиление.

для того, чтоб 6Ж1П меньше шумела, для неё надо сделать просто больше крутизну.
И шоб она подольше такой сохранялась.
.

Далее товарищ написал:

Цитата:
"На крутизну лампы впрямую влияет расстояние между первой сеткой и катодом. Чем это расстояние меньше, тем крутизна выше.
Но приближение сетки к катоду приводит к сильному разогреву сетки. Чем ближе, тем горячее. И сетка начинает делать то, чего ей делать никак нельзя, начинает сама эмиссию электронов.
"

На что вы ответили:

это -"и коню ясно". Только в разных 6Ж1П наверняка это расстояние одинаковое. И есть там эмиссия сеток, какая она и как влияет на шумы - вопрос.
Да вроде ровно пропорциональны шумовое сопротивление и крутизна разных 6Ж1П не зависимо от материала. А с чего быть разной крутизне при одинаковом расстоянии и густоте сетки ? Что воль-амерные характеристики что ли разные ?.

Ну и шо мы отсюда видим ?

А видим мы как раз отсюда простую вещь, шо вы отрицаете, шо технологии производства ламп гражданских и военных в части сеток были разными.
При этом никаких доказательств не приводите, кроме пустого бла-бла-бла.

Я же вам в ответ дал ссылку:

А описанием истории ламп, в том числе и 6Ж1П занимаюсь не я, этим занимается другой дядька, сходите к нему и почитайте, если интересно:

[14] электронные лампы: pogorily

Из которой можно узнать:

6Ж1П удовлетвоpяла тpебованиям по шиpокополосности, пpедьявляемым к
телевизионным лампам. Hо pяд дpугих задач - усиление pадиолокационных сигналов,
измеpительная аппаpатуpа и дp. - тpебовали гоpаздо большей шиpокополосности. В
связи с этим в 1956 году была выпущена сеpия свеpхшиpокополосных на тот момент
ламп, с так называемыми pамочными сетками. В этих лампах катод имеет плоские
pабочие повеpхности, а пеpвая сетка с натягом наматывается на тpавеpсы стpого
фиксиpованного диаметpа, соединенные в pамку жесткими поясками. Такая
констpукция позволяет очень точно установить pасстояние между катодом и сеткой
и сделать его малым. В выпущенных в 1956 году шиpокополосных лампах оно pавно
40 мкм (0,04 мм).

А теперь открываем журнал "Радио" 1952 год № 10 и в статье про новые лампы в части про 6Ж1П на странице 42 читаем:

расстояние между сеткой и катодом здесь составляет 60-70 микрон.

Ну и шо, уважаемый, будете и дальше продолжать настаивать шо технология изготовления у разных ламп 6Ж1П в части сеток была одна и та же, или поняв шо опять пролетели как фанера над Парижем заявите:

Не надо до этого опускаться, если нечего по делу сказать.

Вот по делу вы то как раз и ничего не сказали, однако.

[UA9OF]

Остаётся найти источник в котором есть 6Ж1П с крутизной 6.

Ну так вот и найди бумаги с ТУ которые были на лампы применяемые в приёмнике, а именно, ЧТУ-01-103-55.

А зачем подсовывать сюда бумажку, к примеру с ТУ СБ3.300.028 мне совсем не понятно.
Поскольку лампы по таким ТУ применялись в аппаратуре уплотнения,в которой в отличии от простых обычных ламп надо было лишь иметь лампы с повышенной виброустойчивостью и увеличенным сроком службы.

А поскольку такая аппаратура работает на относительно низких частотах, то ей крутизна ламп и эр ша эквивалентное до лампочки.

[Андрей В]

А теперь открываем журнал "Радио" 1952 год

Ну так вот и найди бумаги с ТУ

Ну так вот сам и найти и не забудь процитировать журнал "Мурзилка".
Пошёл на работу, а ты может ещё чего в интернете откопаешь.

Помнишь, из фильма "Небесный тихоход": - "Я думала вы ас, а вы у-2с!"

[UA9OF]

Ну так вот сам и найти и не забудь процитировать журнал "Мурзилка".
Пошёл на работу, а ты может ещё чего в интернете откопаешь.

Помнишь, из фильма "Небесный тихоход": - "Я думала вы ас, а вы у-2с!"

Да мне то зачем откапывать, то шо ты показал у меня давно есть.

Вот бумажки на лампочки с крутизной 5,5 ты уже нашёл.
Малёхо поднапрягёшься, найдёшь и с 6.
Главное на поворотах будь поаккуратнее, а то пупок развяжется.

[US4LTA]

Ну так вот и найди бумаги с ТУ которые были на лампы применяемые в приёмнике, а именно, ЧТУ-01-103-55.

Выходит ни у кого из участников темы доступа к ЧТУ-01-103-55 нет. UA9OF а у Вас есть доступ к этим ЧТУ? Может сможете сделать скан нужной странички? Ради "спортивного" интереса?

[UA9OF]

Выходит ни у кого из участников темы доступа к ЧТУ-01-103-55 нет. UA9OF а у Вас есть доступ к этим ЧТУ? Может сможете сделать скан нужной странички? Ради "спортивного" интереса?

Сергей, споры вообще пошли не в ту степь.
Вот на лампы в приёмнике были приведены такие ЧТУ:

6Ж1П ....01-103-55
2Ж27Л...01-118-55
2Х1Л....01-113-53

Вот ты можешь разяснить какие цифирки и шо означают в этих ЧТУ.
Дать расшифровку ?
Вот я могу.

Как вы не можете понять простой вещи, вот приведены в ГОСТе данные крутизны для обычной ширпотребовской лампы.
Для режима измерений,который там указан.
Если ты эту лампу будешь использовать не в том режиме, а в другом, то у тебя для этой лампы значения крутизны и эр ша эквивалентное будут другими.
Могут быть лучше или хуже, указанных для номинального режима.

Вот я режима УВЧ по постоянке не знаю, тем не менее исходя из голой схемы по прикидке получается, что даже при обычной лампе с номинальной крутизной 5,15 фактическая её крутизна при работе в этой схеме будет примерно 6,2.

Можно просчитать точно, если ты скажешь какие у лампы напруги на аноде, экранной сетке и управляющей.
Вот по моим прикидкам на аноде должно быть около 100, на экранной около 60, на управляющей примерно минус 1,0.....1,7.

Мне вот непонятно, почему вы считаете, шо у ламп по военным ТУ не может быть номинальной крутизны 6,0 если даже у ширпотребовских она находится в пределах от 3,9 до 6,4.

Вы хоть голову то включайте маленько.

Давай данные напруг анодную, экранной сетки и смещения и за десять минут можно будет всё посчитать.

ПыСы....а такие ЧТУ у меня есть для 2Х1Л.

Откуда тебе скан сделают ? Из книжки 1980 года выпуска откуда привели картинки вапще к теме отношения не имеющие ?

[RA3QDP]

Такие же есть по полупроводниковым приборам, конденсаторам и пр. Кто-то выкладывал на портативном радио и возможно на РТ20. Сразу ссылку дать не могу, нужно искать.

а что там все тома были и Вы их скачали ? Там в каком-то томе есть "совсем специальные лампы" с названиями из 4-х цифр. Может среди них есть и
"совсем специальная" 6Ж1П ? Вообще-то я спрашивал - откуда приведенная там таблица с параметрами ? А 23-х томным я много пользовался, сейчас их списали, но дома негде ставить, взял только несколько томов.

[RA3QDP]

Теперь, когда я вам показал, шо люди ещё задолго до меня выявили закономерность зависимости эр ша эквивалентного от крутизны и пропечатали и формулу на эту тему, и таблицы составили и конкретно показал в какой книжке вы это можете прочитать, вы, поняв шо пролетели, переводите стрелки. Хотя любому понятно, шо коли я вас поучил этому вопросу, то и тон мой поучительный.

Все, что Вы предлагали прочитать - давным-давно прочитано и еще много-много чего. Формула, которую Вы постоянно приводите - ПРИБЛИЗИТЕЛЬНАЯ, и если бы она была точная, то сопротивление шумов в справочных данных не приводили бы (каждый и сам посчитать может). Вообще подобные формулы очень любят люди именно с техникумовским образованием. По хорошему надо знать в любой формуле откуда берется КАЖДАЯ буква и цифра и почему. Кстати - достижимая чувствительность приемника определяется вовсе не исключительно сопротивлением шумов. И есть масса примеров реализации чувствительных приемников, где на входе стоят самые обычные широко распространенные лампы с вовсе не маленьким сопротивлением шумов. Меня не учили так глубоко ламповой схемотехнике и на работе применять лампы уже не пришлось и мне вообще не понятен параметр - шумовое сопротивление. Шумы возникающие на выходе приводят ко входу и почему-то пересчитывают в сопротивление. Непосредственно это параметр измерить нельзя. Но зачем-то он ведь был нужен. Предполагаю, что существует какой-то простой метод (наверное прикидочного) расчета чего-то с использованием этого параметра. Может кто знает ?

[RA3QDP]

шо вы отрицаете, шо технологии производства ламп гражданских и военных в части сеток были разными.

где интересно я это утверждал ? Да и если глазами видно, что сетка желтая - что тут спорить. Только технология тут причем к параметрам ?Технология для надежности и долговечности. А параметры определяются геометрическими размерами конструкции лампы. Кстати - самая простая модель анализа ламп - электростатическая. От чего зависит - как сетка управляет анодным током - от того же зависит и входная емкость. Влияет на это расстояние и площадь анода - и его емкость зависит от этого же. Так, что можно посмотреть емкости спец ламп и обычных на предмет одинаковости.