Техника прямого преобразования

[Billy Bons]

В городе да на комнатную антенну ничего не услышите.
Хотя бы в парк какой-нибудь надо выйти, метров за 50-100 от домов.

Вот поэтому и хочу чего-нибудь малогабаритное и с небольшой антенной, чтобы не походить на инопланетянина или нью-чебурашку )))

[UR5GAW]

И это не трансивер, а только приемник. На мой взгляд, такого рода конструкции далеко не для начинающих, хотя сам автор уверяет в обратном.
73!

Спасибо за ссылку.Нужно будет проанализировать.
Хотя в принципе,на первый взгляд сложного для опытного радиолюбителя нет ничего.К тому же,многое зависит от оптимизации.Подробнее,когда просмотрю схему.
Но,хороший апарат действительно можно собрать с ПП,причем не ВКЛАДЫВАЯ много денег,что для многих(НАЧИНАЮЩИХ)согласитесь не мало важно.

Добавлено через 3 минуты

Там есть и попроще, тоже с неплохими параметрами
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=12561

А по этой ссылке для улучения параметров УВЧ я б нагрузил на резонансный контур,
который связал бы уже с трансформатором(кстати это путь к многодиапазонности)

[I love radio]

Странно.Автор ветки так и не появляеться-интересно,нужна ли она была ему вообще?
И вообще,кроме нас троих,неужели ни у кого нет что сказать/подсказать/поделиться опытом?

Нужна ветка коненчно. Вот видите и здесь уже вопросы-ответы пошли. Тема интересная, это я считаю практически аксиомой, к тому же неплохое подспорье для начинающих, собственно отчасти поэтому я и запостил. Сам в свое время делал ТПП на 160 метров Полякова, работал он замечательно. Конечно подавление было хуже чем у суперов, но и схема там применяется соответственно простейшая. Станции звучали очень "прозрачно".

Вся прелесть техники прямого преобразования в ее простоте (что очень важно для начинающих) и возможности получения при этом сравнительно неплохих параметров. Но если Вы решите, например, избавится от второго канала приема, то это тянет за собой уже заметное усложнение схемотехники конструкции даже в однодиапазонном варианте. И при этом никаких выдающихся параметров получить не удается. В лучшем случае можно добиться подавления нерабочей полосы приема порядка 30 дБ.

Могу согласиться с Вами только частично, в части того, что подавление второй полосы это действительно усложение схемы, но в лучшем случае подавление достигается заметно больше чем 30 дб. Около 30 дБ получается при применении наиболее простых схем фазоврщателей. Но техника прямого преобразования не ограничивается лишь самым известным из способов подавления второй полосы, есть и другие способы и новые идеи, к тому же появилась новая и недорогая элементная база. Здесь еще очень большое поле деятельности и творчества для изобретателей и конструкторов, а ведь это и есть движение вперед.

To UR5GAW
Могу предположить, что эфир звучит естественно благодаря нескольким причинам. Возможность создать дешевый и линейный УНЧ, отсутсвие пораженных точек приема, равномерная АЧХ, отсутсвие "звенящих" фильтров (если они плохо настроены или выполнены по дешевым технологиям), минимальное количество преобразований (всего одно), так или иначе вносящих дополнительные шумы и возможные нелинейности. Кроме того в приемниках прямого преобразования как правило применяют не очень сложные ФНЧ, например одно или максимум 2-х звенные, поэтому прямоугольность АЧХ получается не очень высокой. Кроме того частоту среза выбирают около 3 кГц, в противовес более узким фильтрам ПЧ сложных трансиверов. В результате голос оператора звучит насыщенно и естественно, хотя этот показатель определяется конечно и параметрами формирования сигнала передающей стороны. С другой же стороны ничто не мешает выполнять доступные и не сложные ФНЧ с очень высокой прямоугольностью, достаточно взять уже 3-х звенный LC фильтр с конденцатором включенным параллельно одной из катушек для создания "пробки" выше частоты среза и мы получим очень неплохой фильтр с очень неплохой прямоугольностью.
А вот еще интересная тема. В современных трансиверах импортного производства активно перименяется технология DSP, цифровая обработка счигналов. Что если такой блок применить для TRX прямого преобразования, поручив ему не только оцифровку сигнала, но равномерный фазовый сдвиг одого из каналов в полосе частот 0-3 кГц. Готов предположить, что подавление второго канала в данном случае будет не хуже 50 дБ.

[UR5GAW]

А никто и не спорит,я просто не совсем понимаю,зачем именно Вам нужна данная
ветка-из пустого в порожнее переливать.Естественно мне известно о этих фильтрах
многое,кроме того для меня скажем и импортный апарат внутри фантастикой не являеться :-)
Вот в чем я с Вами принципиально согласен,так в том что на форумах действительно
нет даже подраздела ПП,а он нужен в перую очередь начинающим для старта и
возможности не просто собрать шарманку,но и настроить что б не было нареканий.

[I love radio]

А никто и не спорит,я просто не совсем понимаю,зачем именно Вам нужна данная
ветка-из пустого в порожнее переливать.

Это я Вас не понимаю, чем вам мои посты так не понравились. И что я где переливал для меня вопрос. То что Вы знаете о фильтрах - ну и хорошо что знаете, я и не делал никаких выводов о том, что Вы этого не знаете. Если уж сильно знать хотите зачем мне эта ветка - может быть я хочу просто, что бы был такой раздел для начинающих, что бы люди приобщались к делу хорошему вместо того, что бы пиго глушить на улице. Разве нельзя этого хотеть? Если Вас смутило то, что я к вам обратился, ну прошу извинить, хотя это было продиктовано только тем, что вы активный участник этой ветки. Поговорить мне захотелось.

Вот в чем я с Вами принципиально согласен,так в том что на форумах действительно
нет даже подраздела ПП,а он нужен в перую очередь начинающим для старта и
возможности не просто собрать шарманку,но и настроить что б не было нареканий.

Вот я об этом и говорю, добавил бы только, что и не для начинающих это весьма интересно и любопытно. Прочтите мой первый пост в теме.

[UR5GAW]

Если уж сильно знать хотите зачем мне эта ветка - может быть я хочу просто, что бы был такой раздел для начинающих,

Ну это правильно,только не ко мне.
Конечно,Ваше личное дело,но в таком случае нужно было б голосование устроить
на ветке-нужен или нет такой раздел.А так мы й доси у поддержке.:-)

[I love radio]

Конечно,Ваше личное дело,но в таком случае нужно было б голосование устроить

Я здесь пока еще не обжился и порядки мало знаю, хотя и не сообразил с другой стороны. Но обратил внимание на вопрос. А модераторы если сочтут нужным откроют такой раздел. Да и голосование при необходимости организовать никогда не поздно.

[UR5GAW]

Изображения

Просмотров много,интересует еще Ваше мнение(не открылось-имееться ввиду схема на первой странице ветки).
Мне подарил знакомый очень хороший малогабаритный КПЕ с верньером -подумываю
с ним сделать стационарный приемник/микроТХ на досуге.Можь кто еще чего нибудь выложит.
КПЕ больно хорош-с последовательно включенными подстроечниками и еще там
есть катушка индуктивности с сердечником который также подстраиваеться вместе
с КПЕ,одним словом и механика и размеры и качество такое,что грех что-нибуть не
придумать.

[Billy Bons]

Сегодня съездил на радиорынок, прикупил колец ферритовых для Вч трансформаторов.
Были с проницаемостью 2000 и 600.Взял и тех, и других.)))
Какие лучше использовать?

[UR5GAW]

600

Эти ближе.

[Billy Bons]

Вчера взял собранный приемник, кусок мгтф длиной метров 12, сел днем в машину и отъехал от города километра 3 в лес - там эфир почище )))
Впечатления:
Принимает вроде нормально - слышал дядьку из Мексики, который долго и упорно вызывал, да и других.
Частота не плывет, хотя особых мер по стабилизации, кроме стабилитрона в цепи питания гпд, не предпринимал.
Теперь хочу собрать http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=12561 с ТМ2
Вечером на макетке собрал гпд из http://www.cqham.ru/kds.htm
только вместо буржуйских поставил наши 555тм2.Правдая не понял, почему в статье питание 8 вольт подается на триггера - по даташиту 5 )))
Не работает, зараза(((. И емкости менял и катушки - не запускается.
Висит какая-то частота 460 кГц.
Посему думаю собрать на обычной логике - поэтому вопрос - сдвиг фаз должет быть 90 или 180 градусов при подаче на смеситель?

[UR5GAW]

555тм2.Правдая не понял, почему в статье питание 8 вольт подается на триггера - по даташиту 5 )))
Не работает, зараза(((. И емкости менял и катушки - не запускается.
Висит какая-то частота 460 кГц.

Пока не знаю.Возможно дело в резисторах от входного контура.
Хотя такой ГПД мне почему-то не нравиться,надо будет попробовать,что б что-нибудь сказать об"эктивно.
У меня вопрос ко всем.Насколько оправдано АРУ в ППП на унч?Не лучше ли всетаки
обвить АРУ по ВЧ?

Принимает вроде нормально - слышал дядьку из Мексики, который долго и упорно вызывал, да и других.

Неплохо(на 40 м)

[Billy Bons]

Возможно дело в резисторах от входного контура

Какой там контур - два триггера с обвязкой.На выход частотомер.

[UR5GAW]

Возможно дело в резисторах от входного контура

Мой ляпсус.Я имел ввиду контур гетеродина:-),а написал совсем не то,автоматически.

[I love radio]

Висит какая-то частота 460 кГц. Посему думаю собрать на обычной логике - поэтому вопрос - сдвиг фаз должет быть 90 или 180 градусов при подаче на смеситель?

В данном случае 180, да и схема выхода гетеродина это подтверждает поскольку сигналы беруться с инверсных выходов одного элемента. Квадратура (90 градусов) используется в однополосных приемниках. В самой распространенной схеме подавления другой боковой 2 фазовращателя, один по ВЧ (можно сделать 2 квадратурных сигнала либо двигая фазу сигнальных цепей либо гетеродина) и один по НЧ (кстати на cqham публикуют интересные идеи и в отношении сдвига по НЧ через 2-й НЧ гетеродин). В данной схеме квадратур нет, а сигнал со смесителей подается на сумматор на ОУ. Видимо 2 смесителя сделано для того, что бы получить хорошую балансировку. По поводу 460 кГц трудлно сказать, может быть паразитное возбуждение. Попробуйте изменить R1 и проконтролируйте частоту. Если монтажные провода длинные (если делали на монтажке) попробуйте уменьшить.

У меня вопрос ко всем.Насколько оправдано АРУ в ППП на унч?Не лучше ли всетаки
обвить АРУ по ВЧ?

Думаю можно попробовать использовать цепь на p-i-n диодах по самому входу. Но на УВЧ заводить не стоит, значительного диапазона регулирования АРУ по нему получить не удасться т.к. усиление УВЧ небольшое, к тому же я думаю это не очень желательно и с точки зрения линейности входной цепи и потом в цепь АРУ при этом попадает ФНЧ, но это уже в любом случае, если заводиьть на ВЧ.

Были с проницаемостью 2000 и 600.Взял и тех, и других.)))

Какой диаметр 2000? Если большой, то замечательно для намотки ФНЧ.