TV усилитель в качестве МШУ на 144 и 430 МГц

[RN9RQ]

Добрый вечер.
Вот такую штуку купил в местном магазине когда за изолентой зашел.
цена 145 рублей.
заявлен Кш 2.5 дб.
усиление 30 дб
маркировка всех трех транзисторов V3W это судя по всему BFG67
в принципе надо попробовать ток первого каскада уменьшить. Тогда Кш должен уменьшиться, судя по даташиту, вплоть до примерно 0.8-0.9 дб. Ну ладно учитывая не оптимальное согласование пусть выше но всеравно...

[RN9RQ]

Порылся я в даташите...
ну даже если заявлен ток 67 мА это по 20 мА на транзистор в самом плохом случае.
Что-то должно получится в пределах 1.5 дб а не 2.5 на 144 и 430.
Все же верхняя рабочая у него 825 МГц. да и наверняка с запасом взято

Добавлено через 3 часа 0 минут
странно, мне казалось, что вопрос актуален

[RW4HFN]

Роман, вы же на кафедрах карьеру, судя по заявлениям, делаете, замерьте, оптимизируйте, расскажите. Нам, "наколенным" кухонным самодельщикам тоже будет интересно...

[RW3XL]

Брали пару таких на Полевой День году в 2006. Ничего не измеряли, было некогда. Субъективно уровень сигнала слабой станции поднимается без увеличения соотношения сигнал/шум. Кабеля было около 20 метров DX-10A. Динамику ими убили вообще. Если без этих усилителей могли работать одновременно 144 и 430, то с ними совместная работа была не возможна.
Пробовали так же LA-11 и LA-21 почти без разницы по шумам, только усиление меняется. LA-21 на 1300 даже децибел 10 усиление давал, но пользы ноль.

[RZ9CJ]

Из *Планаровских* усилителей (Челябинск)
заявлен как малошумящий только
Бриз
Кш 2 - 2,5 дБ
http://www.latel.ru/cabletv/Ampl/46.html

[RN6L]

Ситуацию со своей колокольни могу охарактеризовать примерно так: "До чего лень доводит..." Не попытаюсь кого либо обидеть или над кем то посмеяться. Просто вспоминаю как мы, используя радиолюбительский опыт и знания, которых нет у "обычного телезрителя" в начале 90-х наладили производство ТВ усилителей. Может кто и помнит усилители "Астра". Опыт был достаточно удачный. Постепенно объем производства вырос до 400-500 усилителей в неделю. Причем все реализовывались на ростовском радиорынке. Правда приходилось на рынке уговаривать некоторых телезрителей что усилитель им не нужен, т.к. не поможет. Кроме усилителей делали и антенны. Потом появились т.н. "польские антенны" с широкополосными усилителями. Они составили серьезную конкуренцию нашей продукции. Но не за счет качества, а такого сомнительного но заманчивого потребительского качества как "одна антенна на все каналы". Однако частенько продавцы этих антенн после того как их покупатель перепробовал все номиналы их усилителей не смог добиться нормальной картинки отправляли покупателя к нам. Просто мы сделали усилитель, у которого со входа сигнал делился на МВ и ДМВ участок. МВ пропускался без усиления, а ДМВ усиливался. Это хоть как то приводило в порядок уровни широкополосного усилителя, который затыкался мощным сигналом МВ передатчиков.
Коллеги, зачем уподобляться безграмотным телезрителям? Неужели трудно открыть старенькую книжку и сделать диапазонный предусилитель, который будет однозначно работать лучше и устойчивей чем вышеупомянутый и еже с ним даже если в него поставить банальный советский транзистор. Если все же лень и некогда, то купите хотя бы к этому усилителю фильтр на вход, например в виде диплексера МВ/ДМВ и используйте соответствующую его ветвь.

[RN9RQ]

RW3XL
а какой трансивер был?
просто немогли они никак убить Кш, там по входу практически пусто - 2 конденсатора, блокировочный и на землю для завала верхних частот.
на 144 и 430 ну не должно быть более 2 дБ.
А для 1200 там надо 2 эти конденсатора уменьшить - завалим несколько снизу и чуть расширим диапазон вверх.
Да и как на слух сравнивать... Если на пальцах то только в режиме ЧМ при подаче несущей, тогда уровень шума на выходе зависит только от отношения сигнал/шум и практически не зависит от уровней сигналов в разумных пределах.

А динамику можно было убить не за счет затыкания МШУ, а за счет фактического сужения динамического диапазона трансивера. У нас верхний предел остался тем же, а вот нижний вырос почти на к.у. МШУ минус потери в кабеле за ним и минус разницу Кш.

RZ6MX
К сожалению тут нельзя проводить параллели.
на УКВ вся фильтрация происходит после МШУ, поскольку любой фильтр вносит потери.
Да во множестве схем есть или ФНЧ или одиночный контур по входу, но они несут только функции согласования, слишком они нагружены чтобы осуществлять фильтрацию.
Иногда в особо тяжелых условиях приемf люди ставят спиральники или даже коаксиальные резонаторы по входу но мирятся с потерями в них, лучше работать плохо чем никак.

А по поводу помех, ну МВД и ведомственные слишком близко чтобы говорить о том что они могут быть отфильтрованы. Вещалки и МВ каналы так же не слишком далеко при шунтированном контура да и если мы учтем что более популярны обычно Г-образные звенья согласования то так же ни о какой фильтрации речи не идет.
Да и чего я рассказываю такие вещи, Вы наверняка и сами это прекрасно понимаете.
Ну и в качестве примера вот современные конструкции любительских МШУ:
http://www.vhfdx.ru/apparatura/ua3djg_lna_in_plug
http://www.vhfdx.ru/apparatura/rw3az_23cm_lna

[RN6L]

RZ6MX
К сожалению тут нельзя проводить параллели.
на УКВ вся фильтрация происходит после МШУ, поскольку любой фильтр вносит потери.
Да во множестве схем есть или ФНЧ или одиночный контур по входу, но они несут только функции согласования, слишком они нагружены чтобы осуществлять фильтрацию.
Иногда в особо тяжелых условиях приемf люди ставят спиральники или даже коаксиальные резонаторы по входу но мирятся с потерями в них, лучше работать плохо чем никак.

А по поводу помех, ну МВД и ведомственные слишком близко чтобы говорить о том что они могут быть отфильтрованы. Вещалки и МВ каналы так же не слишком далеко при шунтированном контура да и если мы учтем что более популярны обычно Г-образные звенья согласования то так же ни о какой фильтрации речи не идет.

Роман, я делал примерно так как Вы и говорите. Т.е. на входе ставил 1 контур, затем каскад усиления потом двухконтурный фильтр, затем при необходимости еще каскад.
Ну а от МВД-шных и иных станций в диапазоне избавлялись двухзвенным фильтром на спиральных резонаторах. Сначала делали самодельные из книжки Полякова с размером экрана 25х25х50, потом стали экспериментировать как с более крупными, так и мелкими. Неплохой результат с точки зрения соотношения трудоемкость/качество давали фильтры от старых р/ст. "Пальма". Не знаю насколько сейчас это актуально, в городе уже лет 10 не включал УКВ, только за городом (на охоте) иногда пользуюсь переносными, но раньше когда кроме служебных р/ст и транковых репитеров, которые с развитием GSM возможно и не актуальны была еще куча пейджерных передатчиков с мощностью от 100Вт и выше такие фильтры очень помогали.

[RA3POD]

имхо гораздо лучше спаять узкополосный усилитель на полосу мегагерц 5-10 чтоб он не забивался всякими вещалками и помехи не собирал

[RN9RQ]

RA3POD
Который ничего не даст...

[RN6L]

Который ничего не даст...

Ну тут надо решить даст или не даст до того. Что в общем то не сложно. Я УКВ серьезно практически не увлекался. В эпоху развития пакетных BBS возникла необходимость качественного линка на 145МГц. Сделал для этого маленькую решетку из 4-х антенн по 5 элементов. Кабель до нее был длиной метров 15, не больше. Кабель фторопластовый посеребренный РК75-4-не помню точно какой. Все работало. Иногда возникало желание пощупать тропо. Радио было "Виола" с переделанным входом. На входе стоял 2Т640. Попробовал предусилитель на 3П602. Результат был. Кш не измерял, чисто субъективно без усилителя сигнала нет с ним есть.
Позже как то делал предусилитель для ГАИ-шников. Они правда многого хотели. В смысле была одна антенна F-23, а использовать ее они возжелали во всем своем диапазоне, т.е. в диапазонах и "А" и "В" и еще между ними. Мол сделай широкополосный, мы в одном диапазоне только на прием антенну используем. Сделал широкополосный на 2Т996. На входе комбинация ФНЧ+ФВЧ. Кабель был RG-213 метров 50-60. Эффект конечно же был. Однако иногда усилитель возбуждался и его в последствии сняли, он до сих пор у меня в сарае валяется. Думаю что возбуждался он из-за непредсказуемого сопротивления антенны в такой полосе. Для усилителя такая полоса в принципе реальная, но и антенна должна быть широкополосная. Я то настраивал его на 50-омный источник, а что там происходит при подключении суррогатной антенны неизвестно. Ну а сделать правильную систему не позволяли финансово-политические моменты. ГАИ-шники как те горе-телезрители хотели "все каналы на одну антенну без коммутаций".
А предусилитель на УКВ практически всегда кое что дает. Как минимум он позволяет сэкономить деньги на дорогостоящем качественном кабеле.

[RZ9CJ]

Пробовали так же LA-11 и LA-21 почти без разницы по шумам, только усиление меняется.

О чем я и говорил раньше.
МШУ нужен только для компенсации потерь в кабеле.
Улучшения С/Ш не будет.

Если все же лень и некогда, то купите хотя бы к этому усилителю фильтр на вход, например в виде диплексера МВ/ДМВ и используйте

Зачем ?
Если уж покупать - то телевизионный полосовой фильтр на 5 СК
5 спецканал : 142-150 мГц
и СК 36
36 спецканал : 430-438 мГц

http://www.planar.chel.ru/Products/F...nnel%20filter/





Технические характеристики

Ширина полосы пропускания, МГц, не менее 8
Потери в полосе пропускания, дБ, 21/61 канал (типовое) 2,8/3,8
Избирательность по несмежному каналу, дБ, не менее 20
Габаритные размеры 85х35х36


А диплексер на 430 не пойдет - сильно *режет* 430 - т.к. ТВ
ДМВ спектр начинается от 470 мГц

[RN9RQ]

Ну тут надо решить даст или не даст до того. Что в общем то не сложно. Я УКВ серьезно практически не увлекался. В эпоху развития пакетных BBS возникла необходимость качественного линка на 145МГц. Сделал для этого маленькую решетку из 4-х антенн по 5 элементов. Кабель до нее был длиной метров 15, не больше. Кабель фторопластовый посеребренный РК75-4-не помню точно какой. Все работало. Иногда возникало желание пощупать тропо. Радио было "Виола" с переделанным входом. На входе стоял 2Т640. Попробовал предусилитель на 3П602. Результат был. Кш не измерял, чисто субъективно без усилителя сигнала нет с ним есть.
Позже как то делал предусилитель для ГАИ-шников. Они правда многого хотели. В смысле была одна антенна F-23, а использовать ее они возжелали во всем своем диапазоне, т.е. в диапазонах и "А" и "В" и еще между ними. Мол сделай широкополосный, мы в одном диапазоне только на прием антенну используем. Сделал широкополосный на 2Т996. На входе комбинация ФНЧ+ФВЧ. Кабель был RG-213 метров 50-60. Эффект конечно же был. Однако иногда усилитель возбуждался и его в последствии сняли, он до сих пор у меня в сарае валяется. Думаю что возбуждался он из-за непредсказуемого сопротивления антенны в такой полосе. Для усилителя такая полоса в принципе реальная, но и антенна должна быть широкополосная. Я то настраивал его на 50-омный источник, а что там происходит при подключении суррогатной антенны неизвестно. Ну а сделать правильную систему не позволяли финансово-политические моменты. ГАИ-шники как те горе-телезрители хотели "все каналы на одну антенну без коммутаций".
А предусилитель на УКВ практически всегда кое что дает. Как минимум он позволяет сэкономить деньги на дорогостоящем качественном кабеле.

Тут скорее всего не в антенне было.
М.б. Я угадаю? по выходу была резонансная цепь?
По моему опыту - на выходе цепь должна быть чисто резистивной а потом еще и аттеньюатор децибел на 6, чтобы усилитель не прыгал от изменения цепей за ним.
А ФНЧ+ФВЧ право не стоило.

RZ9Cj еще один, и сколько ты оставишь в своем фильтре?

Добавлено через 2 минуты
ага вижу 3.8 дб. +1.5 дБ кш МШУ, хотя складывать и некорректно напрямую.
В итоге что мы выиграли?
поставили кабель метров 10 типа 8Д-ФБ и с примерно 4 дб Кш нормального трансивера получили результат возможно даже и по лучше.

[RN6L]

Тут скорее всего не в антенне было.
М.б. Я угадаю? по выходу была резонансная цепь?
По моему опыту - на выходе цепь должна быть чисто резистивной а потом еще и аттеньюатор децибел на 6, чтобы усилитель не прыгал от изменения цепей за ним.
А ФНЧ+ФВЧ право не стоило.

Не, не угадал. По выходу точно не было резонансной цепи. Точно не помню, стоял ли там аттенюатор. Думаю что стоял, я обычно ставил на всякий случай. Чтобы нагрузка была стабильная и случись что с коммутацией, чтобы хоть как то защитить транзистор.
Ну а насчет ФНЧ+ФВЧ... Ну что туда можно поставить, если полоса от 148 до 174?

Добавлено через 2 минуты

Зачем ?
Если уж покупать - то телевизионный полосовой фильтр на 5 СК
5 спецканал : 142-150 мГц
и СК 36
36 спецканал : 430-438 мГц

Вполне резонно. Я просто с прошлого века не интересуюсь что есть на рынке из ТВ тематики.

[RA3POD]

Который ничего не даст...

поясните плиз. реально интересно в хорошем смысле слова