Страница 1 из 8 12345678 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 116
  1. #1
    QRP
    Регистрация
    31.10.2010
    Возраст
    71
    Сообщений
    29
    Поблагодарили
    1
    Поблагодарил
    2

    УКВ антенны

    Уважаемые коллеги!Постарайтесь без чёрного юмора оказать помощь в расчёте расстояния между двумя антеннами типа F9FT 13 элементов для работы с вертикальной поляризацией.Хотя эти антенны для многих морально устарели ,но всё же.Хотел поставить одну,но в плане распределения нагрузки на поворотное устройстве не очень удачно.


  2. #2
    Big Gun Аватар для RA3DQP
    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Москва-Ленинградский проспект, Московская область-Нахабино, Ивантеевка
    Возраст
    67
    Сообщений
    6,450
    Поблагодарили
    1519
    Поблагодарил
    465
    Вот, посмотрите, пожалуйста. У Cushcraft (см. описание) есть подобные F9FT, там и расстояния указаны при стековом подключении. Ещё можно посмотреть на сайте DK7ZB и пр.
    Где-то встречал эмпирическую формулу от DL6WU: D = 57,3*L/a, где L-длина волны, м, a- ширина диаграммы направленности одиночной антенны в горизонтальной (или вертикальной) плоскости. Причём, DL6WU рекомендовал для длинных антенн (больше 11-12 эл.) полученное расстояние умножать на 0,7.
    Кстати, про "морально устарели"... Как может морально устареть система водопровода, например, или отопления. Это же физика и то, что предложили Уда и Яги в 20-х годах, работает без изменений.
    Вложения Вложения

  3. #3
    Very High Power
    Регистрация
    05.03.2003
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,197
    Поблагодарили
    63
    Поблагодарил
    26
    Я вот без черного юмора хочу спросить: Вы собираетесь использовать эти антенны с аертикальной поляризацией( это значит работа в ЧМ участке) без пересчета в "родном" варианте?
    Дело в том, что данные антенны рассчитывались для работы в узком частотном диапазоне.

  4. #4
    Very High Power Аватар для RN9RQ
    Регистрация
    25.08.2006
    Адрес
    Шадринск, Курганская обл., Россия
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,867
    Поблагодарили
    174
    Поблагодарил
    278
    Может быть, стоит оставить только одну антенну по центру, а чтобы не было влияния подобрать длины конструкционных элементов так, чтобы не попасть в резонанс?
    Что одна, что две антенны, разницы в QRB вы не почувствуете, это пройдено, а вот диаграмма станет намного уже, будете чаще станции проскакивать.

    Или если делать две штуки, разнести их метра на полтора - два и одну поставить вертикально, а вторую горизонтально.
    В горизонте даже в ЧМ, если нет SSB аппаратуры, прирост по дальности будет очень и очень заметен.
    Для человека с молотком любая проблема кажется гвоздем.
    Слава богу, теперь уже БЫВШИЙ член СРР, 73!

  5. #5
    Без подписи Аватар для RQ3P
    Регистрация
    03.05.2007
    Адрес
    Оленино, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    9,304
    Поблагодарили
    5792
    Поблагодарил
    1675
    13 эл F9FT имеет по горизонту угол раскрыва 34 градуса,а по вертикали 38. Если Вы собираетесь ставить стек в вертикальной поляризации в 2 этажа,то расстояние между стрелами 3,2 м .Если в два ряда- то 2,87.
    Вложения Вложения

  6. #6
    Big Gun Аватар для RA3DQP
    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Москва-Ленинградский проспект, Московская область-Нахабино, Ивантеевка
    Возраст
    67
    Сообщений
    6,450
    Поблагодарили
    1519
    Поблагодарил
    465
    Цитата Сообщение от RN9RQ Посмотреть сообщение
    одну поставить вертикально, а вторую горизонтально
    Думаю, улучшения в какой-то одной поляризации не будет: одна-для горизонтальной, другая-для вертикальной поляризации, да и развязка между поляризациями, наверное, 10-15-20 дБ. По-любому, синфазное включение в стек эффективнее.
    Цитата Сообщение от RN9RQ Посмотреть сообщение
    диаграмма станет намного уже, будете чаще станции проскакивать
    Насколько уже? Вместо 34 станет 30 градусов? Это же не спутниковый диапазон, где антенны с углом раскрыва 0,8-1 градус, там, действительно, можно проскочить - поэтому, чем больше тарелка, тем сложнее её настройка.

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от RW3PF Посмотреть сообщение
    расстояние между стрелами 3,2 м .Если в два ряда- то 2,87
    Вот Пётр тоже подтверждает мои вычисления "на коленке" - считал по разным формулам, получается примерно так же. Для длинных антенн правило разноса в полволны (как иногда считают для простоты) не работает.

  7. #7
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,897
    Поблагодарили
    845
    Поблагодарил
    7
    Все же посмотрите, что ставите. Как сказал RA3DQP "систему водопровода".
    Есть траверса, есть элементы, может все же переделать этот "водопровод?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	494.gif 
Просмотров:	259 
Размер:	5.5 Кб 
ID:	54364  
    Вложения Вложения

  8. #8
    Very High Power Аватар для RN9RQ
    Регистрация
    25.08.2006
    Адрес
    Шадринск, Курганская обл., Россия
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,867
    Поблагодарили
    174
    Поблагодарил
    278
    1. Я так понимаю, что антенны ставить он собирается не друг над другом, а параллельно, чтобы не влияла мачта на ДН и чтобы нагрузка на ось редуктора была симметричной в статике.
    В таком случае по горизонту будет диаграмма ну градусов 15 шириной +-, моделировать лень но около этого значения где-то

    3. Расстояния в стеке по хорошему не по формулам считаются а моделируются, а потом выбираются оптимальные из Ваших условий, если антенны бы в горизонте были и без элевации я бы выбирал тупо по максимуму усиления, если бы с элевацией то по минимуму шума, в случае автора 2 анетнны без элевации то я бы просто моделировал так. тчобы боковой лепесток был -8..10 дБ


    2. Нахрена их включать параллельно эти антенны с разными поляризациями?
    Либо в верху релюшка, Рев 14 и Рев 15 сейчас не проблема (на 144 РЭВ 15 вполне можно использовать в 50 омном тракте, КСВ не сильно возрастает), либо просто 2 фидера.
    В таком случае у человека в вертикали результаты нисколько не ухудшаться, зато появится горизонтальная поляризация, это намногоинтереснее.

    Добавлено через 3 минуты
    P.S. По модели RA6FOO получается оптимальное расстояние в случае горизонтального стека антенн с вертикальной поляризацией примерно 3 метра.

    Добавлено через 3 минуты
    Да диаграмма получится шириной по минус 3 дБ 20 градусов.
    Последний раз редактировалось RN9RQ; 04.08.2011 в 18:29. Причина: Добавлено сообщение
    Для человека с молотком любая проблема кажется гвоздем.
    Слава богу, теперь уже БЫВШИЙ член СРР, 73!

  9. #9
    Silent Key
    Регистрация
    13.01.2003
    Адрес
    Жабомишодраківка
    Сообщений
    13,884
    Поблагодарили
    3909
    Поблагодарил
    1415
    Ну и контрольный .
    http://www.vk5dj.com/yagi.html

  10. #10
    Big Gun Аватар для RA3DQP
    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Москва-Ленинградский проспект, Московская область-Нахабино, Ивантеевка
    Возраст
    67
    Сообщений
    6,450
    Поблагодарили
    1519
    Поблагодарил
    465
    Цитата Сообщение от RN9RQ Посмотреть сообщение
    по хорошему не по формулам считаются а моделируются
    В программе моделирования формул нет, т.е., они есть, но их не видно. Hi! Наверное, всё-таки учитываются эти самые формулы из антенной теории. Может быть, Вы думаете, что это компьютер сам придумывает? Книжки-то тоже надо читать. Ладно, Вам Ротхаммель не нравится, но есть же и Cebik, и Tonna, и Айзенберг, наконец. В книжках всё расписано и про апертуру, и углы раскрыва, и площадь излучения.

  11. #11
    Very High Power Аватар для RN9RQ
    Регистрация
    25.08.2006
    Адрес
    Шадринск, Курганская обл., Россия
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,867
    Поблагодарили
    174
    Поблагодарил
    278
    Айзенберг конечно вещь хорошая , хоть и по большей части к сожалению устаревшая, к чему использовать грубые, эмпирические формулы когда можно применить МКЭ и получить более менее достоверные данные (от корректности модели зависит и от граничных условий) .
    Или вы берете все 4 уравнения Максвелла в интегральной форме для таких сложных случаев? Тогда вам место в каком-нибудь НИИ.
    Для человека с молотком любая проблема кажется гвоздем.
    Слава богу, теперь уже БЫВШИЙ член СРР, 73!

  12. #12
    Big Gun Аватар для RA3DQP
    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Москва-Ленинградский проспект, Московская область-Нахабино, Ивантеевка
    Возраст
    67
    Сообщений
    6,450
    Поблагодарили
    1519
    Поблагодарил
    465
    Цитата Сообщение от RN9RQ Посмотреть сообщение
    к сожалению устаревшая
    Ну - ну. Hi!
    Т.е., Вы книжек не читаете? Принципиально или сложно с буквами?

  13. #13
    Very High Power Аватар для RN9RQ
    Регистрация
    25.08.2006
    Адрес
    Шадринск, Курганская обл., Россия
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,867
    Поблагодарили
    174
    Поблагодарил
    278
    Кто сказал, что Книги Айзенберга (Кв антенны и УКВ антенны) мною не прочитаны?
    Для человека с молотком любая проблема кажется гвоздем.
    Слава богу, теперь уже БЫВШИЙ член СРР, 73!

  14. #14
    Big Gun Аватар для RA3DQP
    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Москва-Ленинградский проспект, Московская область-Нахабино, Ивантеевка
    Возраст
    67
    Сообщений
    6,450
    Поблагодарили
    1519
    Поблагодарил
    465
    Да, ладно, Роман. Дело даже не в этом. Надеюсь, что такие категоричные заявления про "устаревшие формулы" и неправильного Ротхаммеля это всего лишь следствие Вашего молодого возраста и сопутствующему ему нигилизму. Ведь все программы (в том числе и по расчётам антенн) пишутся людьми, которые на основании теоретических выкладок и классических формул облекли это всё в форму, пригодную для использования компьютера. Посмотрите: ничего нового в последние десятилетия в антеннах, особенно классических (типа Уда-Яги) не придумано. Все вычисления по формулам имеют примерно один и тот же результат, независимо от того, кто считает-компьютер или человек "на коленке".
    Интересно, у Вас самого какая антенна на УКВ?

  15. #15
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,897
    Поблагодарили
    845
    Поблагодарил
    7
    Роман, не спорьте с ним. Человек так и остался на уровне ДО последних десятилетий и не в состоянии вникать в новизну.
    Посмотрите: ничего нового в последние десятилетия в антеннах, особенно классических (типа Уда-Яги) не придумано. Все вычисления по формулам имеют примерно один и тот же результат, независимо от того, кто считает-компьютер или человек "на коленке".

Похожие темы

  1. Что за тип антенны ?
    от UA0FUA в разделе Антенны КВ
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 01.11.2010, 22:42
  2. Антенны
    от ленивец в разделе Антенны КВ
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 14.01.2010, 22:19
  3. AH-70 КВ антенны
    от RL3ZM в разделе Антенномания
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 30.09.2007, 21:29
  4. ТО для антенны.
    от UR5LAM в разделе Антенны КВ
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 08.09.2007, 02:31
  5. От антенны до ТВ 300 м ?
    от отсутствует в разделе Линии питания и механика
    Ответов: 32
    Последнее сообщение: 19.08.2006, 09:50

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика