Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 16 по 30 из 42
  1. #16
    Big Gun
    Регистрация
    05.06.2002
    Возраст
    70
    Сообщений
    5,730
    Поблагодарили
    1156
    Поблагодарил
    203
    Вот, что думается по этому поводу.

    Выходные каскады УКВ передатчиков достаточно устойчивы к отклонениям КСВ нагрузки. По-видимому это связано с "расплывчатым" выходным сопротивлением на его разъёме.
    Более того, все уважающие себя схемы УКВ передатчиков имеют защиту от высокого КСВ и срабатывают, плавно уменьшая выходную мощность, при превышении значения 1,5 - 2.

    В связи с высокими значениями рабочей частоты волновое сопротивление фидера антенны подвластно паразитным реактивностям, так что даже фидер антенны сопротивлением именно в 50 Ом, при определённой физической длине коаксиального кабеля может варьировать в строну увеличения сопротивления нагрузки УКВ передатчику.

    Применение согласующего устройства, за счёт значительных потерь на его элементах с частотами УКВ, энергетически не оправданно, что в пересчёте на потери мощности на рассогласование - неактуально.

    Таким образом замена фидера антенны с 50 Ом на 75 Ом не принесёт значительных осложнений в работе УКВ передатчика.
    Что собственно и подтверждает информация:
    Цитата Сообщение от RZ6MX Посмотреть сообщение
    Сам применял 75-омный кабель с 50-омной антенной.

  2. #17
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    10,811
    Поблагодарили
    4206
    Поблагодарил
    135
    Цитата Сообщение от UN7CI Посмотреть сообщение
    Выходные каскады УКВ передатчиков достаточно устойчивы к отклонениям КСВ нагрузки. По-видимому это связано с "расплывчатым" выходным сопротивлением на его разъёме.
    Более того, все уважающие себя схемы УКВ передатчиков имеют защиту от высокого КСВ и срабатывают, плавно уменьшая выходную мощность, при превышении значения 1,5 - 2.
    Я думаю немного по другому. Сам термин "выходное сопротивление передатчика" я бы сформулировал так: "сопротивление нагрузки, на которую спроектирован и настроен передатчик". Хорошие вещательные передатчики защиту имеют. А вот любительские промышленные не все, особенно автомобильные. Да и профессиональные тоже. Я помню защиту от плохого КСВ только в лоубэндовских болгарских "Льнах", именно в болгарских, в наших не было.
    Однако защита тут не причем, она спасает передатчик от высокого КСВ. КСВ = 1.5 это не высокий для маломощных передатчиков. Передатчики же "лунного" класса, по крайней мере любительские как правило ламповые и как правило самодельные. И их выходная колебательная система вполне настраиваема на нужное сопротивление. Например тот РА на ГС-35Б, которую я обслуживал на вещательном радио, был военный, от какой то тропосферки. Перестраивался в диапазоне 100-150 МГц и мог быть настроен как на 75 так и на 50 Ом. Другой вопрос что антенна была 50-омная а кабель 75 Ом. Вот я и сделал трансформатор, установленный около антенны. Все таки КСВ=1.5 при киловатте на УКВ может и терпимо но не желательно.
    В любительском же плане, у нас на коллективке сколь либо серьезное увлечение УКВ было заброшено еще в 80-е годы. В конце 90-х - начале 2000 использовали УКВ только в режиме ЧМ для пакета. Я даже специально для линка с Таганрогом сделал 4х5 элементную антеннку на 145. Был хороший фторопластовый кабель 75 Ом. Поэтому антенну и рассчитал на 75 Ом. А при мощности 10-30 Вт, ЧМ-ные рации ("Виола", "Маяк") себя нормально чувствовали и с 75 Омной нагрузкой.

    К чему весь разговор? Автор темы спросил про СУ на 144, но умолчал о том какими оно должно свойствами обладать. Если трансформировать 50 Ом в 75, то это одно. А если как используемые на КВ в более широком диапазоне сопротивлений, то это уже другой уровень. Так вот я и засомневался в необходимости именно такого СУ на УКВ, где не нужно стандартные сопротивления согласовывать с веревками случайной длины, по крайней мере в любительских условиях. Это военные используют СУ в передатчиках с широким диапазоном работы на одну антенну. Например, если мне не изменяет память, в Р-159 стоит тюнер для работы во всем LB диапазоне. Когда я работал в фирме, занимавшейся продажей и монтажом LB радиостанций, у нас в машинах такие стояли для того чтобы с разными клиентами можно было связаться для проверки связи.

    Добавлено через 17 минут
    Вообще, если если есть реальная необходимость в СУ например 50/75, то есть смысл совместить в одном стакане СУ и фильтр. Не секрет что входные фильтры многих приемников, особенно автомомбильных и особенно портативных на УКВ весьма аховские. В эпоху расцвета пейджерной связи в Ростове например без дополнительных фильтров только единичные модели радиостанций могли более-менее сносно принимать. Я помню две - Vertex FTL-2011 и Motorola GM-300. Все остальное затыкалось напрочь. Сейчас наверное получше, не знаю, УКВ радиостанциями пользуюсь только на рыбалке и охоте. У нас же на коллективке стоял еще и киловаттный передатчик на 103. Поэтому для диапазона 2м делали фильтры на спиральных резонаторах. Такой фильтр можно согласовать с одного входа на 50 Ом, а с другого на 75.
    Последний раз редактировалось RN6L; 13.04.2012 в 11:46. Причина: Добавлено сообщение
    73! Василий, ex RZ6MX, RN4AJ

  3. #18
    Silent Key
    Регистрация
    13.01.2003
    Адрес
    Жабомишодраківка
    Сообщений
    13,884
    Поблагодарили
    3909
    Поблагодарил
    1415
    50 в 75 Если у поляков не поняли .
    В точку соединения - в любом месте , исходя из имеющихся длин и качества кабелей - всавить ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО два кусочка из тех же кабелей , длиной по ЛЯМБДА/12 х Ку кабеля . Удобно кабель 75 провести вниз , к трансиверу , на 144 эти кусочки всего-лишь по 12 см ( при Ку = 0.66 ) и на второй уже прикрутить ПАПУ для трансивера . Проверено .
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	50-75.PNG 
Просмотров:	2439 
Размер:	4.6 Кб 
ID:	67989  
    Последний раз редактировалось UT3IM; 13.04.2012 в 12:13.
    -73- Игорь
    "Прощённый, но так и не понятый" (c)

  4. #19
    Big Gun
    Регистрация
    05.06.2002
    Возраст
    70
    Сообщений
    5,730
    Поблагодарили
    1156
    Поблагодарил
    203
    Да, теоретически, эти огрызки работать должны, но каково побочное ВЧ излучение на разрывах оплётки?

  5. #20
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,854
    Поблагодарили
    837
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UN7CI Посмотреть сообщение
    В связи с высокими значениями рабочей частоты волновое сопротивление фидера антенны подвластно паразитным реактивностям, так что даже фидер антенны сопротивлением именно в 50 Ом, при определённой физической длине коаксиального кабеля может варьировать в строну увеличения сопротивления
    нагрузки УКВ передатчику
    .
    Применение согласующего устройства, за счёт значительных потерь на его элементах с частотами УКВ,
    энергетически не оправданно, что в пересчёте на потери мощности на рассогласование - неактуально.
    Подчеркнутое мной - не оспариваю, но видимо что то революционно - новое в фидерной технике и требует пояснения.

    Насчет потерь - подрепите цифирами Вашу уверенность в том, что 1/4 трансформатор с КСВ в нем
    1,22 имеет существенно больше потери, чем потери в фидере с КСВ 1.5

  6. #21
    Big Gun
    Регистрация
    05.06.2002
    Возраст
    70
    Сообщений
    5,730
    Поблагодарили
    1156
    Поблагодарил
    203
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Насчет потерь - подрепите цифирами Вашу уверенность
    Вот тут уже подкреплено: http://forum.qrz.ru/thread34361.html
    для схемы:

  7. #22
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,854
    Поблагодарили
    837
    Поблагодарил
    7
    Я Вам про Фому, в ВЫ про Ерему,
    Четвертьволновой трансформатор с КСВ 1.22
    фидер с КСВ 1.5.
    И что там "подвластно паразитным реактивностям" ?

  8. #23
    Big Gun
    Регистрация
    05.06.2002
    Возраст
    70
    Сообщений
    5,730
    Поблагодарили
    1156
    Поблагодарил
    203
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Четвертьволновой трансформатор с КСВ 1.22
    фидер с КСВ 1.5.
    И что там "подвластно паразитным реактивностям" ?
    Ничего!
    Потерь никаких.
    Все - счастливы, особенно Фома.

  9. #24
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,854
    Поблагодарили
    837
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UN7CI Посмотреть сообщение
    Да, теоретически, эти огрызки работать должны, но каково побочное ВЧ излучение на разрывах оплётки?
    Никакого.
    Все счастливы, особенно Ерема.

  10. #25
    КВ-УКВ Аватар для RA3RUB
    Регистрация
    12.05.2012
    Сообщений
    1,230
    Поблагодарили
    322
    Поблагодарил
    152
    Цитата Сообщение от UN7CI Посмотреть сообщение
    UN7CI
    Подскажи какие данные по катушкам в схеме.....L1-L2 !?

  11. #26
    Very High Power
    Регистрация
    08.11.2005
    Адрес
    Тула
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,553
    Поблагодарили
    455
    Поблагодарил
    65

  12. #27
    КВ-УКВ Аватар для RA3RUB
    Регистрация
    12.05.2012
    Сообщений
    1,230
    Поблагодарили
    322
    Поблагодарил
    152
    Цитата Сообщение от RA3POY Посмотреть сообщение
    RA3POY
    Спасибо за инфу....

  13. #28
    Very High Power
    Регистрация
    16.05.2003
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,843
    Поблагодарили
    380
    Поблагодарил
    36
    Посмотри здесь.
    Вложения Вложения

  14. #29
    Very High Power Аватар для RZ9CJ
    Регистрация
    12.08.2006
    Адрес
    Екатеринбург, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    3,713
    Поблагодарили
    342
    Поблагодарил
    75
    Трансивер лекго работает с кабелем 75 Ом
    Ничего согласовывать не нужно

    В тестах работаем с двух IC-910 на 75 Омные кабели
    и 75 Омные антенны.

    А вот теперь по согласованию 75/50 :
    кому как - а для меня самое простое - оказалось взять в руки
    75 Омный кабель, нож и напильник.

    10-15 минут работы - и переходник 75/50 Ом готов.

    Вернее - я тот же самый 75 Омный кабель - который идет от антенн -
    не отрезая - его же и доработал.

    Слегка уменьшил диаметр диэлектрика напильником.



    Мне нужно было согласовать 75 кабель к 50 омному входу трансивера
    на 1200 МГц - поэтому согласовалка такая не большая.
    На 144 - подлиннее немного будет

    Подробнее - с фото , размеры,как посчитать -можно
    почитать вот здесь
    http://qrz-e.ru/forum/30-343-1

  15. #30
    Silent Key
    Регистрация
    13.01.2003
    Адрес
    Жабомишодраківка
    Сообщений
    13,884
    Поблагодарили
    3909
    Поблагодарил
    1415
    Для UHF-SHF хорошая идея .

Похожие темы

  1. Согласующее устройство
    от RV3BD в разделе Линии питания и механика
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 03.11.2007, 23:16
  2. Согласующее устройство???
    от alex_x в разделе Антенны КВ
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 03.04.2006, 20:25
  3. Рассчитать согласующее устройство
    от RN3AKA в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 07.01.2005, 22:25
  4. фирменное согласующее устройство
    от UA1ATA в разделе Антенномания
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 03.10.2003, 16:14
  5. Устройство Согласующее(trx-ant)
    от Янош в разделе Линии питания и механика
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 07.07.2003, 18:06

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика