Согласующее устройство на 144 мгц

**UN7CI** · 13.04.2012, 10:10

Вот, что думается по этому поводу.

Выходные каскады УКВ передатчиков достаточно устойчивы к отклонениям КСВ нагрузки. По-видимому это связано с "расплывчатым" выходным сопротивлением на его разъёме.
Более того, все уважающие себя схемы УКВ передатчиков имеют защиту от высокого КСВ и срабатывают, плавно уменьшая выходную мощность, при превышении значения 1,5 - 2.

В связи с высокими значениями рабочей частоты волновое сопротивление фидера антенны подвластно паразитным реактивностям, так что даже фидер антенны сопротивлением именно в 50 Ом, при определённой физической длине коаксиального кабеля может варьировать в строну увеличения сопротивления нагрузки УКВ передатчику.

Применение согласующего устройства, за счёт значительных потерь на его элементах с частотами УКВ, энергетически не оправданно, что в пересчёте на потери мощности на рассогласование - неактуально.

Таким образом замена фидера антенны с 50 Ом на 75 Ом не принесёт значительных осложнений в работе УКВ передатчика.
Что собственно и подтверждает информация:

Сообщение от RZ6MX

Сам применял 75-омный кабель с 50-омной антенной.

**RN6L** · 13.04.2012, 11:46

Сообщение от UN7CI

Выходные каскады УКВ передатчиков достаточно устойчивы к отклонениям КСВ нагрузки. По-видимому это связано с "расплывчатым" выходным сопротивлением на его разъёме.
Более того, все уважающие себя схемы УКВ передатчиков имеют защиту от высокого КСВ и срабатывают, плавно уменьшая выходную мощность, при превышении значения 1,5 - 2.

Я думаю немного по другому. Сам термин "выходное сопротивление передатчика" я бы сформулировал так: "сопротивление нагрузки, на которую спроектирован и настроен передатчик". Хорошие вещательные передатчики защиту имеют. А вот любительские промышленные не все, особенно автомобильные. Да и профессиональные тоже. Я помню защиту от плохого КСВ только в лоубэндовских болгарских "Льнах", именно в болгарских, в наших не было.
Однако защита тут не причем, она спасает передатчик от высокого КСВ. КСВ = 1.5 это не высокий для маломощных передатчиков. Передатчики же "лунного" класса, по крайней мере любительские как правило ламповые и как правило самодельные. И их выходная колебательная система вполне настраиваема на нужное сопротивление. Например тот РА на ГС-35Б, которую я обслуживал на вещательном радио, был военный, от какой то тропосферки. Перестраивался в диапазоне 100-150 МГц и мог быть настроен как на 75 так и на 50 Ом. Другой вопрос что антенна была 50-омная а кабель 75 Ом. Вот я и сделал трансформатор, установленный около антенны. Все таки КСВ=1.5 при киловатте на УКВ может и терпимо но не желательно.
В любительском же плане, у нас на коллективке сколь либо серьезное увлечение УКВ было заброшено еще в 80-е годы. В конце 90-х - начале 2000 использовали УКВ только в режиме ЧМ для пакета. Я даже специально для линка с Таганрогом сделал 4х5 элементную антеннку на 145. Был хороший фторопластовый кабель 75 Ом. Поэтому антенну и рассчитал на 75 Ом. А при мощности 10-30 Вт, ЧМ-ные рации ("Виола", "Маяк") себя нормально чувствовали и с 75 Омной нагрузкой.

К чему весь разговор? Автор темы спросил про СУ на 144, но умолчал о том какими оно должно свойствами обладать. Если трансформировать 50 Ом в 75, то это одно. А если как используемые на КВ в более широком диапазоне сопротивлений, то это уже другой уровень. Так вот я и засомневался в необходимости именно такого СУ на УКВ, где не нужно стандартные сопротивления согласовывать с веревками случайной длины, по крайней мере в любительских условиях. Это военные используют СУ в передатчиках с широким диапазоном работы на одну антенну. Например, если мне не изменяет память, в Р-159 стоит тюнер для работы во всем LB диапазоне. Когда я работал в фирме, занимавшейся продажей и монтажом LB радиостанций, у нас в машинах такие стояли для того чтобы с разными клиентами можно было связаться для проверки связи.

Добавлено через 17 минут
Вообще, если если есть реальная необходимость в СУ например 50/75, то есть смысл совместить в одном стакане СУ и фильтр. Не секрет что входные фильтры многих приемников, особенно автомомбильных и особенно портативных на УКВ весьма аховские. В эпоху расцвета пейджерной связи в Ростове например без дополнительных фильтров только единичные модели радиостанций могли более-менее сносно принимать. Я помню две - Vertex FTL-2011 и Motorola GM-300. Все остальное затыкалось напрочь. Сейчас наверное получше, не знаю, УКВ радиостанциями пользуюсь только на рыбалке и охоте. У нас же на коллективке стоял еще и киловаттный передатчик на 103. Поэтому для диапазона 2м делали фильтры на спиральных резонаторах. Такой фильтр можно согласовать с одного входа на 50 Ом, а с другого на 75.

**UT3IM** · 13.04.2012, 11:58

50 в 75 Если у поляков не поняли .
В точку соединения - в любом месте , исходя из имеющихся длин и качества кабелей - всавить ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО два кусочка из тех же кабелей , длиной по ЛЯМБДА/12 х Ку кабеля . Удобно кабель 75 провести вниз , к трансиверу , на 144 эти кусочки всего-лишь по 12 см ( при Ку = 0.66 ) и на второй уже прикрутить ПАПУ для трансивера . Проверено .

**UN7CI** · 13.04.2012, 14:34

Да, теоретически, эти огрызки работать должны, но каково побочное ВЧ излучение на разрывах оплётки?

**RA6FOO** · 13.04.2012, 23:47

Сообщение от UN7CI

В связи с высокими значениями рабочей частоты волновое сопротивление фидера антенны подвластно паразитным реактивностям, так что даже фидер антенны сопротивлением именно в 50 Ом, при определённой физической длине коаксиального кабеля может варьировать в строну увеличения сопротивления
нагрузки УКВ передатчику .
Применение согласующего устройства, за счёт значительных потерь на его элементах с частотами УКВ,
энергетически не оправданно, что в пересчёте на потери мощности на рассогласование - неактуально.

Подчеркнутое мной - не оспариваю, но видимо что то революционно - новое в фидерной технике и требует пояснения.

Насчет потерь - подрепите цифирами Вашу уверенность в том, что 1/4 трансформатор с КСВ в нем
1,22 имеет существенно больше потери, чем потери в фидере с КСВ 1.5

**UN7CI** · 14.04.2012, 05:20

Сообщение от RA6FOO

Насчет потерь - подрепите цифирами Вашу уверенность

Вот тут уже подкреплено: http://forum.qrz.ru/thread34361.html
для схемы:

**RA6FOO** · 14.04.2012, 10:04

Я Вам про Фому, в ВЫ про Ерему,
Четвертьволновой трансформатор с КСВ 1.22
фидер с КСВ 1.5.
И что там "подвластно паразитным реактивностям" ?

**UN7CI** · 14.04.2012, 14:30

Сообщение от RA6FOO

Четвертьволновой трансформатор с КСВ 1.22
фидер с КСВ 1.5.
И что там "подвластно паразитным реактивностям" ?

Ничего!
Потерь никаких.
Все - счастливы, особенно Фома.

**RA6FOO** · 15.04.2012, 00:43

Сообщение от UN7CI

Да, теоретически, эти огрызки работать должны, но каково побочное ВЧ излучение на разрывах оплётки?

Никакого.
Все счастливы, особенно Ерема.

**RA3RUB** · 16.05.2012, 17:43

Сообщение от UN7CI

UN7CI

Подскажи какие данные по катушкам в схеме.....L1-L2 !?

**RA3POY** · 16.05.2012, 18:56

тута посмотрите http://ux2ll.ucoz.ru/index/soglasuju...a_kv_i_ukv/0-9

**RA3RUB** · 17.05.2012, 16:37

Сообщение от RA3POY

RA3POY

Спасибо за инфу....

**R0SBD** · 24.05.2012, 03:53

Посмотри здесь.

**RZ9CJ** · 24.05.2012, 14:12

Трансивер лекго работает с кабелем 75 Ом
Ничего согласовывать не нужно

В тестах работаем с двух IC-910 на 75 Омные кабели
и 75 Омные антенны.

А вот теперь по согласованию 75/50 :
кому как - а для меня самое простое - оказалось взять в руки
75 Омный кабель, нож и напильник.

10-15 минут работы - и переходник 75/50 Ом готов.

Вернее - я тот же самый 75 Омный кабель - который идет от антенн -
не отрезая - его же и доработал.

Слегка уменьшил диаметр диэлектрика напильником.

Мне нужно было согласовать 75 кабель к 50 омному входу трансивера
на 1200 МГц - поэтому согласовалка такая не большая.
На 144 - подлиннее немного будет

Подробнее - с фото , размеры,как посчитать -можно
почитать вот здесь
http://qrz-e.ru/forum/30-343-1