Антенна на 144 МГц

[UA4SZ]

Хотелось бы мне посмотреть на 3 эл.Яги с усилением 7.5 дб!

А что вам мешает?
Топик предложил нормальную антенну.Среди радиолюбителей она известна как модифицированная щелевая антенна.

[RA3SI]

её можно переключать или может работать автоматически на обоих) Она имеют усиление 11дб, как 6 эл. обычных квадратов. Входное сопротивление при таких размерах 50 Ом и может питаться РК-50 без любого согласования с трансивером. Но на частоте именно 144МГц, если нужно смещение, то можно изменить размеры или делать кабельную вставку, перегоняя КСВ-1 по диапазону.

Заинтерисовала эта конструкция.Прикинул на бумаге-увы неполучается 50 ом бьет гдето 120-140 ом по усилению ДВИ -окло 9 получается.А дбд порядка 7-8.

Решил в ММАNА проверить


входное 133.7
усиление 7.51 дбд
9.66 дби
F/B = 14.5 дб
Резонанс 147.3
входное 133.7
реактивное -3.65
КСВ 2.7
КСВ = 2.68
поляризацию кажет- вертикальную

Дале продолжать неимеет смысла.Параметры уже неустроили.

может конечно где-то я допустил ошибку ,хотя сомневаюсь

[RA3EL]

[QUOTE=UA0SNM;926735]она в середине большой антенны три квадратика видно отчетливо.
Смотрел, смотрел но так и не увидел третьего квадратика и антенна как то странно вверх смотрит, вроде не первое апреля.

[UA3VFS]

Заинтерисовала эта конструкция.Прикинул на бумаге-увы неполучается 50 ом бьет гдето 120-140 ом по усилению ДВИ -окло 9 получается.А дбд порядка 7-8.

Решил в ММАNА проверить


входное 133.7
усиление 7.51 дбд
9.66 дби
F/B = 14.5 дб
Резонанс 147.3
входное 133.7
реактивное -3.65
КСВ 2.7
КСВ = 2.68
поляризацию кажет- вертикальную

Дале продолжать неимеет смысла.Параметры уже неустроили.

может конечно где-то я допустил ошибку ,хотя сомневаюсь

У меня получилось.
Резонанс 148.3Мгц
Входное сопротивление 119.2ом.
Усиление 7.5Дб.

Полное ФУФЛО.

UA0SNM, завязывали бы вы с антенностроительством. И Ротхаммеля на ночь не читайте, у него тоже много такой же ахинеи, как в ваших антеннах. Тем более что в эфире Вы давно не работаете. Сажайте лучше огород.

[R1ZW]

Смотрел, смотрел но так и не увидел третьего квадратика и антенна как то странно вверх смотрит, вроде не первое апреля.

Все верно на фото - вот фрагмент покрупнее ...

[RJ3FF]

про один db расскажите, что он даст чего так не хватает нам при приёме слабых сигналов?

Даст, и иногда довольно много.

Один дБ не будет заметен вообще, если мы более-менее уверенно принимаем сигнал, то есть,если соотношение сигнал-шум
достаточно велико.
Если же сигнал едва выше, чем шум выигрыш даже на столь малую величину уже даёт о себе знать.
Вспомнилась "школьная" лабораторная работа :
На ленте записаны начитанные диктором слоги при разном ( относительно сигнала ) уровне шума.
Слушаем, пытаемся разобрать, записываем то , что разобрали.
Потом нам показывают , что на самом деле было надиктовано и мы строим в итоге график зависимости
относительного количества правильно принятых слогов от соотношения сигнал-шум.
Уши у всех разные, а графики получаются почти одинаковые.
Едва ли что удаётся разобрать при соотношении -3дб.
При 0 дБ какие-то жалкие проценты угадываем.
При 3 дБ счёт "жалких процентов" идёт уже на десятки.
При шести дБ может быть и 90 процентов .
Получается. если сгладить график , разбираемость при росте отношения сигнал-шум с нуля до 1 дБ растёт , если не в разы , то очень заметно.
Всеми уважаемый И. Гончаренко ( DL2KQ ) по этому поводу писал : " иногда 1 дБ решает , быть связи, или не быть".

[UA4WI]

.
Всеми уважаемый И. Гончаренко ( DL2KQ ) по этому поводу писал : " иногда 1 дБ решает , быть связи, или не быть".

...с этим можно согласиться
...ухо улавливает разницу в силе сигнала в 3...6 dB
...но совершенно иное то, что превышение над уровнем шума в 1 dB и уже улавливаем смысл передаваемого (CW)
...RN4WA ставил эксперемент над собой )
...с плавным повышением уровня сигнала (CW) над уровнем шума
...+1 dB и сигнал становится читаемым, поэтому не стоит принебрегать тем самым децибеллом)

...с уважением, Алексей

[UA0SNM]

Вы не представляете как хочется испортить тему......

И это только от не знания и не желание в этом разобраться. Чуть - чуть терпения и на прошлой теме могли бы узнать чуть больше, но и эту тему можете скоро отправить в отстой, только лишь от избытка сарказма.

А если действительно вызывает желание узнать, почему 1дб может превращаться в 12дб, то нужно быть любопытным, а не скандалистом.

[UA0SNM]

Хотелось бы мне посмотреть на 3 эл.Яги с усилением 7.5 дб!

А разве у Вас меньше усиление? Хотя я всегда писал, что у любителей редко у кого получается от двух квадратов 6дб, хотя по теории это так. Вот и начинаю всегда тему, что бы люди могли понять, почему им не удается получить од двух квадратов или ЯГИ 6дб и что этому мешает. Если эту тему не загубят и не закроют, то конечно об этом расскажу.

Хотя не могу понять, если тема открыта и в ней, как снежный ком набирается вопрос на вопросе, то тема должна жить то тех пор, пока не иссякнут последние сомнения. Вот так мне понимается слово ФОРУМ. Это мнение одного и сомнение другого.

[RX3X]

А если действительно вызывает желание узнать, почему 1дб может превращаться в 12дб, то нужно быть любопытным, а не скандалистом.

Мне кажется, мы все хотим узнать, как это 1дб волшебным образом превращается в 12дб..

Уважаемые! Если дальше будем флудить - так мы ничего никогда не узнаем! Прошу не перебивать ТС, и не флудить.
тему зачистил

Валерий!
Вы уж скорее приступайте к делу, и сами не отвлекайтесь, иначе и эта тема уйдет в треш..

[UA0SNM]

Заинтерисовала эта конструкция.Прикинул на бумаге-увы неполучается 50 ом бьет гдето 120-140 ом по усилению ДВИ -окло 9 получается.А дбд порядка 7-8.

Решил в ММАNА проверить


входное 133.7
усиление 7.51 дбд
9.66 дби
F/B = 14.5 дб
Резонанс 147.3
входное 133.7
реактивное -3.65
КСВ 2.7
КСВ = 2.68
поляризацию кажет- вертикальную

Дале продолжать неимеет смысла.Параметры уже неустроили.

может конечно где-то я допустил ошибку ,хотя сомневаюсь

А Вы попробуйте на ММАНЕ и зигзагообразную антенну Харченко и щелевую антенну, я посмотрю, что она покажет на те антенны. Но вот англичане почему то со мной согласны и у них тоже получается 110 Ом на 14МГц один элемент, но два естественно 75 Ом. (а три элемента 50 Ом) Да и кабель не обманешь, если РК-50 подключен без какого либо согласования (на антенну 144МГц) имеет КСВ-1. Ну и своим АЧХ- метрам я тоже верю. А вот ММАНЕ нет.

[UA0SNM]

Валерий!
Вы уж скорее приступайте к делу, и сами не отвлекайтесь, иначе и эта тема уйдет в треш..

Спасибо за ещё один шанс, но ведь без прямого диалога, многое некоторым не понять. Я уже не раз писал, что читая книги по радиофизики, радиофизиком не стать. Для этого нужно 5 лет задавать вопросы преподавателю. Будьте уж благосклонны к этой теме и позвольте некоторую вольность. Думаю, что от этого форум не проиграет, а только выиграет. Вот на первой моей теме присутствовало один момент (одновременно) до 60 посетителей и это говорит, что им нужны именно такие темы.

Иначе как понять, что ещё не понял мой оппонент.

[RX3X]

Для этого нужно 5 лет задавать вопросы преподавателю. Будьте уж благосклонны к этой теме и позвольте некоторую вольность. Думаю, что от этого форум не проиграет, а только выиграет. Вот на первой моей теме присутствовало один момент (одновременно) до 60 посетителей и это говорит, что им нужны именно такие темы.

Давайте уж начните наконец!!!
5 лет терпеть тут никто не будет, ибо тут не радиофизики, а в основном радиолюбители, и они уже хотят к ближайшему тесту испытать новые антенны.

[UA0SNM]

Тоже замечал даже на КВ в быстрых цифровых видах - если сигнал слабый на уровне шума то даже минус 1-2дб теряем буквы и цифры на экране прога не декодирует.

И Вы правы, но многие не понимают в действительности что такое усиление антенны в ДБ и поэтому это рассматривают, как параметр антенны, а не её качественные способности.

Вот теперь подробней о том, что же такое ДБ при измерении антенны и что такое дб при работе в эфире. Это не одно и тоже; Параметр антенны по усилению имеет одно значение, это отношение к диполю Герца (все знают, что это такое). А вот работа в эфире тоже имеет свой стандарт, это 1 балл, который имеет значение в 6дб. Рассмотрим эти два параметра.

Измерение антенны можно производить только в ближней зоне и это на расстоянии не ближе 10 лямбд (потом поясню, почему не ближе) Но можно немного дальше, но незначительно. (но желательно не дальше 20 лямбд)

Почему же нужно рассматривать усиление антенны в нескольких позиций. А вот почему, потому что при излучении сигнала вне прямой видимости происходит атмосферное усиление и оно различно в отношении к антеннам. Первый пример; (потом обосную теоретически) будем сравнивать две антенны, два квадрата и диполь Герца.

Если мы измерим их отношение на 10 лямбд, то увидим, что эта разница в 6дб, но теперь проверим в работе в эфире и посмотрим, как это там выглядит. И конечно всем известно, что результат будет разным. При хорошем прохождении (и диапазоне) это может быть в 9дб или в 12дб, но при плохом прохождении это бывает и 7 баллов.

Так появился вопрос, как получилось так, что 6дб превратились в 7 баллов разница, а если Вы при настройке потеряли 1дб, то это значит разница может быть не 7 баллов, а 9 баллов. И это 12дб минус.

Но если кто то возразит, что такого не может быть, то хоть раз в жизни проведите такие эксперименты. (я это делал и не раз) и ещё, если не будет разницы в том, что диполь и два квадрата всегда будут иметь одно отношение, то зачем мучатся и делать такие антенны, как 5 элементов или 8 элементов, ведь 5 элементов, это всего разница в 10дб, но такие затраты никто бы не делал, если бы это не выглядела так, как я написал чуть выше.

Отправлю это сообщение и потом продолжу пояснение. Какие же процессы происходят при том, когда эл. маг. волна излучается в атмосфере.

[UA4WI]

Иначе как понять, что ещё не понял мой оппонент.

...Валерий, большинство оппонентов уже давно все поняли

...с уважением, Алексей