Посоветуйте в выборе КВ антенны

[UA9DD]

Когда длина луча равна или кратна полуволне, то КПД и соответственно усиление почти не зависит от качества ВЧ заземления или противовесов

Хорошие противовесы нужны для четвертьволнового луча

Совершенно верно. Поэтому и замечено в общем виде для случая некратности L/2.

[UA3YMD]

Всем впасибо за ответы.
В последние дни перерыл много информации, многое вспомнил и многое заново узнал...
Но все же в антеннах я пока чайник

UA9DD
Вы были правы в своем посте - просто я не вполне владел (владею) терминологией, для меня диполь - это классический диполь...

UR0GT
спасибо за вложения
Но все же хотелось бы узнать - Вы сами или кто-то из знакомых делали эту антенну (я про дельту)?

Теперь по сути моей проблемы:
1. Ввод в квариту я однозначно должен осуществить кабелем (ну или кабелями) зайдут сперва на застекленную лоджию (там металлопластиковое окно! - просверлю отверстия в металле), потом с лоджии в комнату - там пластиковое окно, тоже буду сверлить.
Варианты с трапами или заводкой провода - полотна антенны сами понимаете не годятся.
2. Согласующее устройство, если оно будет иметь переключаемые/перестраиваемые элементы, то должно находиться возле трансивера.

Из 1 и 2 уже очевидно, что сделать "веревку" (ну или пусть будет "Фукс") не получится в принципе... Хотя сделать к нему противовесы - вполне возможно в моей ситуации.

Треугольник запитанный симметричной коаксиальной линией - пока кажется возможным вариантом.

на днях попытаюсь выложить картиночку из GoogleEarth - тогда может быть появятся еще какие-то предложения.

[UX3IW]

У меня дельта висит и работае лет 15-ть. Верхний угол на небольшой мачте 3м пятиэтажного дома,запитан кабелем 75ом(27.5м)+симм.кольцо.Периметр около 85-87м.Нижняя горизонтальная сторона 7-8м от земли.Строил по мин.КСВ на 3.550.Работает ВЕЗДЕ!Кроме 160. Даже на 50Мгц (57 стран).Тюнера IC 746-756Pro3 справляються.
Надо вешать и стоить!И будет Вам Счастье!
С ув. Игорь
73!

[UA3YMD]

У меня дельта висит и работае лет 15-ть. Верхний угол на небольшой мачте 3м пятиэтажного дома,запитан кабелем 75ом(27.5м)+симм.кольцо.Периметр около 85-87м.Нижняя горизонтальная сторона 7-8м от земли.Строил по мин.КСВ на 3.550.Работает ВЕЗДЕ!Кроме 160. Даже на 50Мгц (57 стран).Тюнера IC 746-756Pro3 справляються.
73!

а каким образом настраивали?
длину кабеля как подбирали?
какое кольцо использовали и сколько витков?
использовали ли какие-то приборы?

[EW6EM]

У меня дельта висит и работае лет 15-ть. Верхний угол на небольшой мачте 3м пятиэтажного дома,запитан кабелем 75ом(27.5м)+симм.кольцо.Периметр около 85-87м.Нижняя горизонтальная сторона 7-8м от земли.Строил по мин.КСВ на 3.550.Работает ВЕЗДЕ!Кроме 160. Даже на 50Мгц (57 стран).Тюнера IC 746-756Pro3 справляються.

У меня не 15 ,но тем не менее работает такой вариант-дельта периметром 83-84 метра (точно не помню) запитана в верхний угол 50 ом кабелем на высоте 5 этаж +9 м мачта,наклон около 45-50 градусов на север (раньше на юго-восток),в плече запитки на расстоянии 2.6 метра включен тр-р(Хотя больше похож на катушку диаметром мм 60, 4 витка с шагом- 5 мм провода) описание было в журнале каком-то (в инете не встречал) на всех диапазонах от 80 до 10 КСВ кроме одного в определённом участке не более 2.5 и только в одном месте до 4 вроде 20м bend/ к сожалению не могу найти описание этой антены,можно было поработать над согласованием с кабелем,но в общем и так нормально ,тюнер Т-образный справляется на ура,частенько работаю 5-10 ватами,отвечают неплохо.

[UY5MC]

В рамках исходных тех. условий (10 этаж столбы с неизвестным взаимным расположением) наиболее оптимальной будет ДЕЛЬТА длинной 84,24 м.( хотя дом и высота подвеса внесут свои корективы) подвешеная под любым углом и как не странно даже если не похожая на треугольник в данном случае( "простая " и "временная ") это не принципиальный вопрос.Запитку целесообразно произвести c угла ( хотя не принципиально)75 омным кабелем и при наличии даже ручного тюнера эта конструкция будет нормально ( не больше) работать как мультибендовая в отношении сигнал - шум гораздо лучше чем лучи и V. Поиски ПРОСТОЙ и резонансной антены на всех диапазонах (с КСВ 1.2) у меня с1968г. не увенчались успехом. Сейчас я использую антену UT1MA от3.5 до50.0 Мгц это мульти GP с пятью противовесами и высотой 28м.( резонанс и ксв на ВСЕХ диапазонах имеют мето быть) С Уважением UY5MC Владимир.

[UA3YMD]

Привожу фото моего дома из GoogleEarth.
Точка А - вероятное место крепления верхней оттяжки треугольника h=~30м.
Точки B и C - столбы h=~10 м. Видно еще несколько столбов (лишних в данном случае).
расстояние АB=AC=~48м (в плоскости земли), соответственно в пространстве ~52м.
BC=~52м, т.е. все очень здорово и красиво получается.
Я расчитал угол наклона плоскости антенны - ~26,4гр. и высоты каждого из углов собственно теругольника (исходя того что он равносторонний и периметр ~87м).
получилось - 2 нижних угла будут на высоте ~13м, верхний 24м.
Запитка с верхнего угла.
Длина оттяжек состоваляет ~13.5м.
Север на картинке строго вверху.

Может быть кому-то (из владеющих моделировщиками) будет интересно рассчитать вот такую вот антенку? Меня особенно интересует ее сопротивление по диапазонам.
Под антенной практически ничего нет - деревья небольшие и заборчик.

Полотно антенны и оттяжки планирую выполнить из полевки, в две жилы конечно.

Хочу заметить, что я не пытаюсь построить именно вседиапазонный вариант. В данным момент мне хочется получить диапазон 40 и 80м. На остальных что получится, то и будет.

[UY5MC]

Не теште себя мыслью , что Вам удастся удержатся от соблазна не заглянуть на 20-ку или в лето этого года когда ожидается не плохой проход на 10 пыжится только на 80 да и в воскресные дни (если не участвуете в тестах ) потолкаться на "Варсах". Хотя у каждого свои взгляды . Самая лучшая антена это та которую ты можешь САМ сделать и УСТАНОВИТЬ. С Уважением UY5MC/

[UR0GT]

Я расчитал угол наклона плоскости антенны - ~26,4гр. и высоты каждого из углов собственно теругольника (исходя того что он равносторонний и периметр ~87м).
получилось - 2 нижних угла будут на высоте ~13м, верхний 24м.
Запитка с верхнего угла.

Тогда делайте равностороннюю дельту периметром 86 м (если провод без изоляции) или 84 м (если в изоляции) и запитывайте её кабелем 75 Ом, а ещё лучше 100 Ом (если найдёте).

При наличии тюнера или с ламповым усилителем всё будет неплохо.
КСВ в фидере будет примерно так выглядеть:

[EW6EM]

этого года когда ожидается не плохой проход на 10

Может я и не прав,но кажется именно этот год как раз таки самый ерундовый в плане проходов на вч бендах(минимум активности солнышка)

Тогда делайте равностороннюю дельту периметром 86 м (если провод без изоляции) или 84 м (если в изоляции) и запитывайте её кабелем 75 Ом, а ещё лучше 100 Ом (если найдёте).

ОДНОЗНАЧНО-как говаривал один клоун нашего времени,а если угол запитки сделать поострее то и сдругим кабелем ситуация будет неплохая,но даже особо не мудрствуя результат будет достойный,ну а на счёт 10-ки-даже согласовав её там-эффективность будет тифу-сравнивалось с 5/8 ,в общем это будет наилучшее да и в плане шума рамка предпочтительнее-мусора гораздо мньше и т.д и т.п-удачи

[UA1ZI]

Всем впасибо за ответы.

1. Ввод в квариту я однозначно должен осуществить кабелем (ну или кабелями) зайдут сперва на застекленную лоджию (там металлопластиковое окно! - просверлю отверстия в металле), потом с лоджии в комнату - там пластиковое окно, тоже буду сверлить.

Запали на горизонтальную дельту – делайте (так, средненькая ант. непонятно на какой диапазон, с невнятной диаграммой.) Сравнить все равно не с чем , отвечать будут, даже на 144 мгц. Лет за 15 выполните условия DXCC.
Сверлить лоджию, металлопластиковое окно – дурной тон. У вас до крыши рукой подать. Исследуйте вентиляцию, трассу ТВ ант. и тд. в крайнем случае перфоратор в руки и в потолок в кладовочке. Проложите сразу пару РК кабелей потолще (например 50 и 75 ом) и обязательно кабель управления ( и что бы 220в по нему можно было подать для паяльника) наверху коробочки с разьемами и релюшками и забудьте навсегда о подводке в квартиру к трансиверу. Жмите на шеке кнопку и подключайте нужную ант. к коробочке (что на крыше). Сделали новую ант. и всех делов подвести ее к коробульке с нужным РК, а не сверлить новую дырку в окошке. Удачи!

[UA3YMD]

На 20-ке мне работать категория пока не позволяет.
Да и в любом случае на 20 и выше я думаю в будующем другую антенну соорудить или скорее приобрести, но это позже и на другом QTH.
Сейчас хочется работать на 40 и 80 и если антенна будет тоам себя приемлимо вести, это меня устроит.
Антенна в любом случае временная, т.к. думаю переехать, хотя может получиться и на новом QTH ее развесить.

UR0GT
Полотно и оттяжки будут из полевки. Мне кажется немного странным такая большая разница в длине для провода с изоляцией и без. 100 омного кабеля у меня столько нет... Есть кусок метра 4 и больше не найду. Поэтому хочу поглядеть на график сопротивления от частоты... и определиться как запитывать.
А приведенный вами график - это для моего конкретного случая?
если так то по моему все очень не плохо. Но все же больше интересен график сопротивления

Добавлено через 9 минут
ua1 11400

дельта будет не горизонтальная, Вы не внимательны.
Рекомендованный Вами вариант я "обсосал" и понял - не получится, думаю Вы тоже поняли почему.
Я знаком с вариантом вывода кабеля на крышу через вентиляцию, и другие варианты тоже представляю. Но они тут не проходят. А утверждать, что глупость, а что нет с Вашей стороны опрометчиво - Вы у меня в гостях не были и не видели, что и как и почему.
Я знаю, что такое антенный комутатор. На данном адресе у меня больше 1-2 х антенн не будет, так что не вижу в нем смысла. Да и делать его думаю накладно. Где вять эти самые релюшки? Уж проще тогда готовый купить.

[UR0GT]

хочу поглядеть на график сопротивления от частоты... и определиться как запитывать.
А приведенный вами график - это для моего конкретного случая?

Это график КСВ запитанной в угол равносторонней дельты периметром 86 м расположенной горизонтально на высоте 15 м в полосе частот 3 – 30 МГц.

Вот остальные параметры этой дельты в заданной полосе частот.
Думаю, что при вашем расположении дельты параметры не будут намного отличаться.

73 Николай

[UA1ZI]

Тогда делайте равностороннюю дельту периметром 86 м (если провод без изоляции) или 84 м (если в изоляции)

Что то я сумлеваюсь, что коэф. укорочения здесь уместен (тем более в замкнутой ант.) Это что получается - если я Ягу покрашу, то сразу элементы подпиливать надо?

[UR0GT]

Что то я сумлеваюсь, что коэф. укорочения здесь уместен (тем более в замкнутой ант.) Это что получается - если я Ягу покрашу, то сразу элементы подпиливать надо?

Укорочение прямо пропорционально диэлектрической проницаемости и толщине слоя изоляции.
Если элементы Яги "покрасить" слоем изоляции толщиной 10-15 мм, то их тоже надо будет укоротить на один - два процента в зависимости от диел. проницаемости этого слоя.

73 Николай